Unit trust VS Fixed Deposit

大棵呆

alexsuen 发表于 28-11-2013 12:00 AM
信托基金FAQ（基金新手请看）
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=950 ...

对！管理费和信托费都每天在扣除。

理论上来说，如果一个基金所买的股票，一年365天价钱都没动的话，你每天看的NAV就以零点零零多一天一天的扣。

tboontan

大棵呆 发表于 28-11-2013 12:12 AM
对！管理费和信托费都每天在扣除。

理论上来说，如果一个基金所买的股票，一年365天价钱都没动的话，你 ...

理论上，就算所有基金内的股票价格不动，一年后扣除了年费，加上基金的挂牌公司股息收入，

基金的NAV 会上涨

大棵呆

tboontan 发表于 28-11-2013 12:14 AM
理论上，就算所有基金内的股票价格不动，一年后扣除了年费，加上基金的挂牌公司股息收入，

基金的NAV  ...

哈哈 ~~ 你好像不明白我的意思

tboontan

大棵呆 发表于 28-11-2013 12:18 AM
哈哈 ~~ 你好像不明白我的意思

我当然明白你的意思，基金这玩意儿，我研究了6 年，各种角度都看过了

你的意思是，股票价格没变，每天跌，一年后，基金nav 会跌1.5至1.8% ，对吗？


但是大马的挂牌公司的股息回酬率， 是3 %

所以 基金NAV 减1.5%， 加股息3%回酬， nav 是正面回酬1.5%， 这是理论

waichin23

jojohot 发表于 27-11-2013 11:16 PM
https://www.maaklmutual.com.my/a_pages/glossary.aspx
我只相信这
不相信你讲的

这位仁兄啊。看到你的发言我开始有点担心我的鸡精了。

那请问除了骗人的鸡精和稳赚一点点利息的定期，你有什么好的投资或方案来跟大家分享一下吗？

我不会炒股票的

Savings plan也买了少少而已。。property一自住，一收租。

大棵呆

tboontan 发表于 28-11-2013 12:25 AM
我当然明白你的意思，基金这玩意儿，我研究了6 年，各种角度都看过了

你的意思是，股票价格没变，每天 ...

原来你懂的。

我只是简单的说出管理费，信托费是如何一天天的反映在NAV上

如果又把股息加进来讲就复杂了。

10xia10xia

artcreator 发表于 27-11-2013 10:04 PM
有时候看到那些似懂非懂的误导言论真的是就算牺牲睡眠都要来回一下！

你拿全部mutual fund来做个比较，全部里面有多少%是赚，多少%是亏，多少%是没赚没亏，凡是过了3年的。。还有这么高return我也看过，也是high risk的，不是high risk拿来那么高return。。osk也有个玩黄金fund一个月可以赚20%也可以一个月输完。。

epf服务费3%一年半载，我好奇你为什么说一年半内可以赚到钱。。算我本不知道是不是withdraw epf来投资啦。。一来epf给的return在2011年是6%，2012年是6.15%。。3% charge 你了，你每一年还亏最少6%多，总共来说9%++不见了。。 13%我算你扣了管理费3%，算epf还是给回6%，剩下4%，再扣你annual management fee 1.5%剩下多少啊。。可能比fd来的好一点，明年怎么说呢，mutual fund会上会下的哦。。

要hold久倒不如我把10千，自己在家做researh看哪里一个股票值得投资，他的financial statement是strong的。。他们那里annouce dividend也不少，要long term倒不如我拿pbb的股票来收，他们dividend你应该也知道多少罢。。从上一年年头13块多，到了现在18块4。。这个不是更好嘛。。

最重要是楼主自己做功课。。考虑好好再投资。。

jojohot

artcreator 发表于 27-11-2013 11:22 PM
原来你也知道Master Prospectus。
那好的，你可以翻阅里面的MAAKL HW-Flexi Fund，看看里面的所有费用是 ...

然后
在你讲的13％里，在扣了6.5+1.8+6.5％就是-1.8％了
我还要亏1.8％第一年

artcreator

jojohot 发表于 28-11-2013 01:59 AM
然后
在你讲的13％里，在扣了6.5+1.8+6.5％就是-1.8％了
我还要亏1.8％第一年

不对！
你所赚的13%已经扣除了以上所有费用。
13%是你的净赚。

用另一个说法就是，同样的时间下（27/11/2012 - 26/11/2013），MAAKL HW-Flexi 的净回酬率是 20.42%。
因为服务费的关系（6.5%），所以同样的时间投资下，投资者的净利润为13.07%。

artcreator

10xia10xia 发表于 28-11-2013 01:34 AM
你拿全部mutual fund来做个比较，全部里面有多少%是赚，多少%是亏，多少%是没赚没亏，凡是过了3年的。。还 ...

你看回去我69楼的回复就懂了。
不要把所有的费用都放大来看。
真正算在投资者身上的费用只有SALES CHARGE而已。

假如你硬要将EPF的算法如此来算，是的：3% + 6% = 9%
一项投资最少要有9%以上投资者才真正获利。

按一按morningStar，一年9%以上的，数量有多少有自己去算过吗？
再看一看3年和5年的Annualised，首30个基金里，最低的也刚好平均19%了，有多难？

难就难在，投资者有没有选择对的基金、对的基金代理，或有没有真正去了解信托基金，抑或是被似懂非懂的人牵着鼻子走？

jojohot

artcreator 发表于 28-11-2013 09:33 AM
不对！
你所赚的13%已经扣除了以上所有费用。
13%是你的净赚。

9：30-10点我在鸡精的办公室送我的舅母上班
得到的结论是，你在骗我
还有hor
你那漂亮的图画也只讲market value，actual value没有讲出来
就已经讲了很多次，玩字眼游戏我肯定不比你好
但我肯定不会盲目地相信人，尤其是在论坛找水鱼的人，如你跟另外几个只会作出对其他网友人身攻击的败类

moot

artcreator 发表于 27-11-2013 10:15 PM
一图胜千语。

赚你的大头鬼。

你以為我不知道 KWSP  放錢進任何unit trust, 就有3% 會消失掉嗎！！！这些图表又是一個“我沒告訴你全部” 的好例子。

10,000 的KWSP 進去，只剩下 97% = 9700 而已。

同樣的10,000 ，起點就不同了。
unit trust 的起落是從9700 開始算， 而不是 10,000
而FD 是從基本 10,000 算。

所有那圖表的誤導性就是所有agent 常用的手法。 而且那所謂的賺，只能在最低點買才能成立。

tboontan

一个失败的舅母，没有好好的把基金的知识及基本操作概念好好讲解

artcreator

jojohot 发表于 28-11-2013 10:12 AM
9：30-10点我在鸡精的办公室送我的舅母上班
得到的结论是，你在骗我
还有hor

Market Value = 市价
Actual Value = 根据市价，套现后的数目

假如连这点都不了解的话，找你舅母解释给你听。
或者直接call给我，我慢慢解释给你听。

artcreator

moot 发表于 28-11-2013 10:14 AM
赚你的大头鬼。

你以為我不知道 KWSP  放錢進任何unit trust, 就有3% 會消失掉嗎！！！这些图表又是一 ...

RM10000 / 1.03 = RM9708.73
这个是Actual Value = Market Value
但是我们还是说RM10,000，毕竟投资者真正放进来的资金=RM10,000，不多也不少。
回酬率也是建立在RM10,000上来算。

你一直说最高点的时候入场，所以你认为去年的11月26号是低点？！
那倒不如你给高点的日期来，我算给你看。

要反驳的话。请以数据证明，不要空口说白话。

artcreator

tboontan 发表于 28-11-2013 10:19 AM
一个失败的舅母，没有好好的把基金的知识及基本操作概念好好讲解

或者根本就没有这位舅母～
可能是他的幻想来的.

就算有，也未必是舅母的错。
有些人就是永远活在自己的世界，总认为自己是对的。

tboontan

在信托基金投资，首先，服务费3至6.5%就不应该在开始阶段列入考量内，

是头脑内要在卖出时计算

当一个人买进产业，100万，当被他人问起价格，没人会说，我的成本是108万（加上各种费用）或者是130万（加上每年利息），实际的投资成本应该是考虑卖出时计算

我曾经买进 一块屋地，14元每平方尺，7年后卖出，28元，表面看起来赚一倍，后来算算，扣除各种费用及利息（当时利息很高），赚不多，赚的只是本身投入资金所节省的利息

如果有人要投资基金，说明投资期肯定是3年或以下，我肯定说 NO ,

服务费是需要一段时间去 OFF SET , 用一年时间去吸收服务费而能够赚取比定存或公积金的想法是疯狂的

moot

真的很佩服这里可以继续玩 “交易成本乾坤大挪移” 的人。

如果做生意的也可以这样“大挪移”， 那就没有借不到的银行贷款了。

用 10,000 买 unit trust 的交易成本去了那里？  你们付吗？


哦，还去说买地呢！ 原来对你们来说 ， 做生意可以不谈交易成本， 买卖一定会起价到几百个点的。那产业明年要搞Property gain tax, 那交易成本也可以“消失” 是吗？

你说成本要卖出再算，好呀， 那么为何你的“Gain”  没有加入成本的gain ratio ，而是拿出一个没有成本的chart 出来比较？

jojohot

tboontan 发表于 28-11-2013 10:19 AM
一个失败的舅母，没有好好的把基金的知识及基本操作概念好好讲解

对啊
一个失败的舅母下有45个成功的经纪为她卖力

artcreator

moot 发表于 28-11-2013 10:42 AM
真的很佩服这里可以继续玩 “交易成本乾坤大挪移” 的人。

如果做生意的也可以这样“大挪移”， 那就没 ...

不要把信托基金的投资说得那么复杂。
你要的所谓成本，就是投资者放进来的投资额。
这就是所谓的投资成本。

当然，以你的逻辑，你会说服务费什么的。
这些都是建立在投资者的资金投资上，投资者放的数目还是改变，不会要求他们另外付3-6.5%的服务费，因为这笔数目会在投资额上扣除。
无论扣除的方式如何，数目永远建立在投资者的投资额，in this case，就是RM10,000。

所以，投资者的成本永远是RM10,000（除非加额投资）。万一世道极差，投资者手上的的单位到最后的market value会剩下几块钱或变成0，即投资者的“成本”亏了。Market Value 变 少或 0，但是一旦投资者没有卖出，那么这个 Market Value 还会升回。