对教会感到厌倦

步惊云义侠

奉献是我与上帝之间的事，
难道就一定要教会来替我收？
我是觉得基督徒给奉献跟佛教徒给钱做功德一样。
已经成为教条。没有意义。

步惊云义侠

还有，那些人在台上说，你给奉献，上帝才会赐福报答你。
这种言论，听到厌，称为什么divine exchange.
但是圣经说到奉献是要帮助穷人，教会却不教导？

lamhooi

给奉献是上帝所要求的，如果连这一点也不能做到，那我们根本连非信徒也比不上。要记得你与上帝约好的事。
帮助穷人，由自己先开始。
不要借着攻击别人来掩饰自己的罪。

lamhooi

常常审查自己的过犯，在祷告中求主引导你如何在他的国度中付出你的贡献。
教会不对，说过了就算了。他们不改，上帝会掌权。
继续寻找，一定会有那些上帝所预备的三千个先知。

mahalwin

^________^ 发表于 4-8-2012 11:09 AM
天主的安排不限于任何场所任何人事物或任何宗教。只有在耶稣基督内才能得到救恩的恩宠，但是天主也会在其 ...

天主的安排不限于任何场所任何人事物或任何宗教。只有在耶稣基督内才能得到救恩的恩宠，但是天主也会在其他宗教内启示给他们，让他们也能够被引领而去度过天主所喜悦的圣善的生活。他们也是能够获救的。因为，耶稣这样了爱了我们，祂的爱不是我们人能够想象的。


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你的意思是人能不藉耶稣而得救？
如果是/不是，天主教的catechism哪一条有讲到？

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mahalwin 发表于 10-8-2012 02:55 AM
天主的安排不限于任何场所任何人事物或任何宗教。只有在耶稣基督内才能得到救恩的恩宠，但是天主也会在其 ...

梵蒂冈第二次大公会议就有了这个条列，并不是小弟擅自加上去的。=）

小盘石

尝试看看和朋友们一起，你会发现上帝给你的快乐无人能比

mahalwin

^________^ 发表于 10-8-2012 09:35 AM
梵蒂冈第二次大公会议就有了这个条列，并不是小弟擅自加上去的。=）

哪一条？如果是，梵二又根据什么经文做出这样的宣称？
我记得有提过其他宗教，但也有提到教会以外没有救恩。
那些不寻求神的，例如佛教徒根本就不相信创世主，甚至贬低创世主的概念， 这样他们如何？

^________^

mahalwin 发表于 10-8-2012 05:28 PM
哪一条？如果是，梵二又根据什么经文做出这样的宣称？
我记得有提过其他宗教，但也有提到教会以外没有救 ...

Google 搜一下就有了兄弟。我想你也不是第一次问这问题吧？=）
只要按照天主的旨意生活，上主会有安排。=）
对，除教会外，没有救恩。所谓的救恩是我们因耶稣基督的牺牲得到天主特别的恩宠。耶稣跟我们生活在一起是为了叫我们认识天主，叫我们不要失望，因为耶稣，我们＂全人类＂和天主和好。这是最重要的信理！而不是到处跟别人说，不信耶稣下地狱！信了主，没有活出来，也是没有意义的。为什么要向人传福音？是为了让那些生活在罪恶或痛苦的人能因福音重获自由既永生！
=）

lamhooi

馬 太 福 音 28:19-20
Chinese Union Version (Traditional) (CUV)
19 所 以 ， 你 們 要 去 ， 使 萬 民 作 我 的 門 徒 ， 奉 父 、 子 、 聖 靈 的 名 給 他 們 施 洗 （ 或 作 ： 給 他 們 施 洗 ， 歸 於 父 、 子 、 聖 靈 的 名 ） 。
20 凡 我 所 吩 咐 你 們 的 ， 都 教 訓 他 們 遵 守 ， 我 就 常 與 你 們 同 在 ， 直 到 世 界 的 末 了 。

10:37 爱父母过于爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。
10:38 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。

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lamhooi 发表于 10-8-2012 11:35 PM
馬 太 福 音 28:19-20
Chinese Union Version (Traditional) (CUV)
19 所 以 ， 你 們 要 去 ， 使 萬 民 ...

好经文！=）
但是，在所有基督的跟随者，又有多少个能够真正的活出耶稣交给我们任务和赐给我们的福音呢？
信封基督的要做世界的光，好为正义为服侍人（爱）也同时使使生活在黑暗和失落的人因着我们基督徒而得到人间的天国。
如果我们服侍别人只为了让他人信教的话，那么我们并不是出于真心，我们并没有充满圣神。现在这个社会并不是只要每一个人都成为了基督徒就太平的。我想带出来的意识是说基督徒是要重质而不是重量。
天主经的＂我们的天父，愿你的国来临，愿你的旨意奉行在人间如同在天上＂。如果全世界的人都皈依了基督但却没有活出基督的爱和宽恕的话，那么＂天主的旨意并没有完完全全的实现于人间＂。
对，耶稣叫我们因父及子及圣神之名给人们受洗。但是并不是每一个人都能得到这一个召叫的。没有被召叫，或没有机会接受福音的人如何？他们都不可能得到耶稣的恩典吗？
得不到救恩的是那些听到福音却迫害或毁谤基督的人，而不是无辜善良的非基督徒。=）

lamhooi

步惊云义侠，我明白了你的意思。。。

我爱火狐

表将子
不同间教会有不同管理方式
我不敢包每间教会都是公正无私奉献
也不敢包每间教会没有黑暗只有光明
但表一竹竿打完全部
教会里还是有很多真心诚意默默付出的兄弟姐妹们
或许你不喜欢现在去的这间教会
可以试试去其它的
也许会找到间跟你思维方式比较相近的管理方式

步惊云义侠

lamhooi 发表于 9-8-2012 02:37 PM
给奉献是上帝所要求的，如果连这一点也不能做到，那我们根本连非信徒也比不上。要记得你与上帝约好的事。
...

给奉献是上帝所要求的，如果连这一点也不能做到，那我们根本连非信徒也比不上。要记得你与上帝约好的事。

难道上帝设立教会的目的是征收金钱？

赛 43:24

你 没 有 用 银 子 为 我 买 菖 蒲 ， 也 没 有 用 祭 物 的 脂 油 使 我 饱 足 ， 倒 使 我 因 你 的 罪 恶 服 劳 ， 使 我 因 你 的 罪 孽 厌 烦 。

上帝要求义行。
如果教会收了奉献，
没有去行义，就是罪。
使上帝厌烦！

步惊云义侠

我觉得今天教会的基督徒们应该好好了解这个：


1:11    耶 和 华 说 ， 你 们 所 献 的 许 多 祭 物 ， 与 我 何 益 呢 ？ 公 绵 羊 的 燔 祭 ， 和 肥 畜 的 脂 油 ， 我 已 经 够 了 。 公 牛 的 血 ， 羊 羔 的 血 ， 公 山 羊 的 血 ， 我 都 不 喜 悦 。  
1:12    你 们 来 朝 见 我 ， 谁 向 你 们 讨 这 些 ， 使 你 们 践 踏 我 的 院 宇 呢 ？  
1:13    你 们 不 要 再 献 虚 浮 的 供 物 。 香 品 是 我 所 憎 恶 的 。 月 朔 ， 和 安 息 日 ， 并 宣 召 的 大 会 ， 也 是 我 所 憎 恶 的 。 作 罪 孽 ， 又 守 严 肃 会 ， 我 也 不 能 容 忍 。  
1:14    你 们 的 月 朔 ， 和 节 期 ， 我 心 里 恨 恶 ， 我 都 以 为 麻 烦 。 我 担 当 ， 便 不 耐 烦 。  
1:15    你 们 举 手 祷 告 ， 我 必 遮 眼 不 看 。 就 是 你 们 多 多 地 祈 祷 ， 我 也 不 听 。 你 们 的 手 都 满 了 杀 人 的 血 。  
1:16    你 们 要 洗 濯 ， 自 洁 。 从 我 眼 前 除 掉 你 们 的 恶 行 。 要 止 住 作 恶 ，  
1:17    学 习 行 善 。 寻 求 公 平 ， 解 救 受 欺 压 的 ， 给 孤 儿 伸 冤 ， 为 寡 妇 辨 屈 。

步惊云义侠

lamhooi 发表于 11-8-2012 02:12 AM
步惊云义侠，我明白了你的意思。。。

你明白什么？

mahalwin

^________^ 发表于 10-8-2012 07:24 PM
Google 搜一下就有了兄弟。我想你也不是第一次问这问题吧？=）
只要按照天主的旨意生活，上主会有安排。 ...

Google 搜一下就有了兄弟。我想你也不是第一次问这问题吧？=）
只要按照天主的旨意生活，上主会有安排。=）
对，除教会外，没有救恩。所谓的救恩是我们因耶稣基督的牺牲得到天主特别的恩宠。耶稣跟我们生活在一起是为了叫我们认识天主，叫我们不要失望，因为耶稣，我们＂全人类＂和天主和好。这是最重要的信理！而不是到处跟别人说，不信耶稣下地狱！信了主，没有活出来，也是没有意义的。为什么要向人传福音？是为了让那些生活在罪恶或痛苦的人能因福音重获自由既永生！
=）
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我的记忆中是指那些真正寻求永恒主的人，在他们宗教的含有的美善和真理里做为接受福音的准备。
尤其是穆斯林早就知道耶稣，很多也知道基督教对耶稣的看法，但是他们是不愿意接受福音的，拒绝福音的。拒绝福音的，难道上帝在他们的宗教里另外为他们打开得救之门？
我们也听过一些见证，是那些没有人向他们传福音的，在封闭地区的人听到上帝的声音，看到耶稣或梦到耶稣，所以接受耶稣的。他们能得救仍然是透过接受耶稣而不是他们宗教里所宣称的得救之法。
有些宗教徒是不承认永恒主的，例如佛教徒和及耆那教徒都没有这样的信仰。
我们不会到处跟别人说你不信就没有永生，但是我们的观念里必须有一个坚定的立场 - 什么是得救的方法，什么不是。救恩这个词，我认为你还是含糊说了，但没有说到救恩的重点是什么。

lamhooi

玛 拉 基 书
1:7                  你 们 将 污 秽 的 食 物 献 在 我 的 坛 上 ， 且 说 ， 我 们 在 何 事 上 污 秽 你 呢 ？ 因 你 们 说 ， 耶 和 华 的 桌 子 是 可 藐 视 的 。
1:8                  你 们 将 瞎 眼 的 献 为 祭 物 ， 这 不 为 恶 吗 ？ 将 瘸 腿 的 ， 有 病 的 献 上 ， 这 不 为 恶 吗 ？ 你 献 给 你 的 省 长 ， 他 岂 喜 悦 你 ， 岂 能 看 你 的 情 面 吗 ？ 这 是 万 军 之 耶 和 华 说 的 。

3:7                  万 军 之 耶 和 华 说 ， 从 你 们 列 祖 的 日 子 以 来 ， 你 们 常 常 偏 离 我 的 典 章 ， 而 不 遵 守 。 现 在 你 们 要 转 向 我 ， 我 就 转 向 你 们 。 你 们 却 问 说 。 我 们 如 何 才 是 转 向 呢 ？
3:8                  人 岂 可 夺 取 神 之 物 呢 ？ 你 们 竟 夺 取 我 的 供 物 ， 你 们 却 说 ， 我 们 在 何 事 上 夺 取 你 的 供 物 呢 ？ 就 是 你 们 在 当 纳 的 十 分 之 一 ， 和 当 献 的 供 物 上 。
3:9                  因 你 们 通 国 的 人 ， 都 夺 取 我 的 供 物 ， 咒 诅 就 临 到 你 们 身 上 。
3:10                  万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓 库 ， 使 我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾 福 与 你 们 ， 甚 至 无 处 可 容 。

lamhooi

行义由自己先开始。

我很专一2

曾经，我也因为满足欲望了对教会感到厌倦，但是，经过这几天的营会，我的灵命成长了，让我懂得为何我需要教会。要我离开，真舍不得。