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楼主: 清池

大乘密教的概要

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发表于 18-9-2011 11:12 PM | 显示全部楼层
你所说的‘内部文件’,能不能透露?
我想看,再分析了解。
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 楼主| 发表于 19-9-2011 08:43 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 19-9-2011 09:10 AM 编辑

回复 60# Svaha


    从圆教的观点,如何承认持咒能即身成佛?



这是显密的理事之争的延续。。。。


显之圆教是没有‘即身成佛’之事的法门,圆教的成佛只在于理。

密之别教有‘即身成佛’之事,所以密教说他们有成佛的理事具足。

显密的圆别教有成佛的教理,也有‘成佛’之事,同样有理事具足的法门。


如果日莲和日本天台宗当时没有显密之圆别教,他们要如何对抗来势汹汹的密别教之理同事胜论?
若被同化了,显教的法脉不是会灭了吗?日莲,传教,等天台大师都称世尊为教主,就是说圆教的总观是以世尊的无作三身为中心的。

一切种智就是密别教的为法身所具足的五智:法界体性智、大圆镜智、平等性智、妙观察智 与 成所作智,



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 楼主| 发表于 19-9-2011 11:30 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 19-9-2011 12:21 PM 编辑

回复 61# Svaha


  我想看,再分析了解。


在法华系内圈有指出,天台大师在他的摩诃止观有说到,法华之开权显实,
就是因为在权教把佛的三身分别说成了三种不同的佛,也把成佛之事是指为遥远不可及的多世之事。
但法华的显实就道出佛的三身就是同一佛身-也就是你自己的心。成佛也是当世修行之本因妙本果妙-为法华之密理。

天台宗之六妙法門屬於「不定止觀」。法門所以通稱為「妙」,
是說若人依此法門去修,不僅能超出三界輪迴,更可證得一切種智即是成佛)。
http://www.bya.org.hk/life/medit/medit10.html

大正藏 法華部 第四十六冊 No. 1917《六妙法門》
天台大師於都下瓦官寺略出此法門

[ 有種種障起。當於六門中。善巧用對治法也。
麤細障法既除。真如實相自顯。三明六通自發。
十力四無所畏。一切諸佛菩薩功德行願。
自然現前不由造作。故經云。
見諸如來自然成佛道
...

名從假入空觀。得惠眼一切智。慧眼一切智。
是二乘菩薩共法。今明從空出假旋轉六妙門。
即是法眼道種智。法眼道種智
...

行者為求一切智佛智自然智無師智。如來知見力無所畏。
愍念安樂無量眾生故修數息。
欲因此法門入一切種智。所以者何。如經中說阿那般那。
三世諸佛入道之初門。
...

智惠神通。四辯力無所畏。諸地行願。
一切種智。無盡一切功德。旋轉分別而可盡乎。
次釋第八觀心六妙門。觀心六妙門者。
...
即是究竟圓滿六妙門也。
分別數隨止觀還淨諸法門證相意不異前。但有圓極之殊
故瓔珞經云。三賢十聖忍中行。唯佛一人能盡源。
法華經言。唯佛與佛。乃能究盡諸法實相
此約修行教道。作如是說。以理而為論。法界圓通
...]
http://www.cbeta.org/result/normal/T46/1917_001.htm

-  如果天台大师自己还没证得一切种智(即是成佛),
   那他如何可写论著教人修六妙门得证一切种智(即是成佛)

事密理密 (也称为事理具密) :

理密,指阐明实相不二之理。
事密,指如来身口意三密事相之法;

台密谓华严、法华等诸大乘教,以涵摄如来所说世俗、胜义、圆融不二等秘密之理,故亦可称为密教,然其中唯说圆融不二之理,故仅可称为理秘密教。


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 楼主| 发表于 19-9-2011 12:43 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 19-9-2011 12:58 PM 编辑

回复 61# Svaha

天台智者大师的成佛论:

天台大师在《法华玄义》中开示成佛因果具足的本理十妙:

十妙者,先释尊本和迹,二明十妙。

释本和迹为六,
一.  本者理本,即是实相。其余种种,皆名为迹。
二.  理之与事,皆名为本。说理说事,皆名教迹。
三.  理事之教,皆名为本。禀教修行,名为迹。
四.  行能证体,体为本。依体起用,用为迹。
五.  实得体用,名为本。权施体用,名为迹。
六.  今经所显成佛已久,为本。先来所说,为迹。

明十妙者,

一.  本因妙,
二.  本果妙,
三. 本国土妙,
四. 本感应妙,
五. 本神通妙,
六. 本说法妙,
七. 本眷属妙,
八. 本涅槃妙,
九. 本寿命妙,
十. 本利益妙。

天台大师通过解释十妙的先后顺序,来展示整个佛教无非是关于成佛因果,自行、化他之主旨,而十妙即具足因果十义。
天台大师开示到:“法虽无量,十义意圆。自、他始终,皆悉究竟也。”

http://www.nanputuo.com/nptxy/html/201103/0809251273499.html



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发表于 19-9-2011 01:25 PM | 显示全部楼层
回复 62# 清池
这是显密的理事之争的延续。。。。
原来如此。。。。。

显之圆教是没有‘即身成佛’之事的法门,圆教的成佛只在于理。
密之别教有‘即身成佛’之事,所以密教说他们有成佛的理事具足。
显密的圆别教有成佛的教理,也有‘成佛’之事,同样有理事具足的法门。

所谓的‘事’就是持咒?原来婆罗门教/外道的持咒法竟会变成‘即身成佛’之‘事’。

显圆的成佛之事,就是戒定慧,六度四摄、四无量心、四弘誓願。

这‘即身成佛’是说现今这个身体本身已经成佛,成的是究竟佛,就是同时修得佛的报身、报身、化身,三身在一生中成就,可能吗?

我们现在的色身,可能成为佛的千丈报身吗?恐怕有些问题吧?

一切种智就是密别教的为法身所具足的五智:法界体性智、大圆镜智、平等性智、妙观察智 与 成所作智,
当十地圆满时,金刚喻定最后心时,转八识为大圆镜智,转前五识为成所作智,这两智就是称为一切种智。

到这一阶段,分别烦恼及所知二障皆断除,已经是证得无上正等正觉了。你还确定日莲是究竟佛?他有无上正等正觉?
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发表于 19-9-2011 01:33 PM | 显示全部楼层
回复 63# 清池
谢谢分享,以所以智顗大师也开示到:须十妙意义齐全,才能称之为究竟之佛。
“法虽无量,十义意圆。(十妙意义齐全)
自、他始终,皆悉究竟也。(‘他’是指释迦佛或十方诸佛,不是他自己)”

智顗始终没说他是究竟佛。
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发表于 19-9-2011 01:35 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Svaha 于 19-9-2011 01:36 PM 编辑

回复 64# 清池
天台宗之六妙法門屬於「不定止觀」。法門所以通稱為「妙」,
是說若人依此法門去修,不僅能超出三界輪迴,更可證得一切種智即是成佛)。

六妙门之所以被称为不定止观,是因为修这法可能得到的果报是不一定的,你可能证到世间禅定,也可能证到出世间禅定。
如果天台大师自己还没证得一切种智(即是成佛),
   那他如何可写论著教人修六妙门得证一切种智(即是成佛) ?

因为智顗已达到菩萨不退转位,就能是知道如何才能成佛,成佛之道自有落脚处。

就像我读了大学若干年,我就已经知道硕士/博士是如何的读成,但此刻我并不等于就是硕士/博士生。

六妙门并不是智顗独自创造的一套成佛法门,而是他通达大乘经论,把经典中的成佛方法有次第的系统化整理出来。

我学有所成,明白经中佛说修出入息是成佛之途径,我把这法门次第地整理出来,难道这就表示我就是究竟佛?非也~
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 楼主| 发表于 19-9-2011 01:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 19-9-2011 01:49 PM 编辑

回复 65# Svaha


    所谓的‘事’就是持咒?原来婆罗门教/外道的持咒法竟会变成‘即身成佛’之‘事’


不,事是指方法,在堆广给大众修行的被证实有效益方法/法门

密教的事(方法/法门)- 是运用身口意三密,其实就是唯识瑜伽行的推广实践的方法
不是外道法门-而是从那烂陀寺佛教大学里研究出来的成果



显圆的成佛之事,就是戒定慧,六度四摄、四无量心、四弘誓願。

这是在大乘显教中的理
这‘即身成佛’是说现今这个身体本身已经成佛,成的是究竟佛,就是同时修得佛的报身、报身、化身,三身在一生中成就,可能吗?

修行者达成人界中的佛界,成为佛陀无作三身的应化身 - 这到是真实的,看得到证得到他们修行的德行,愿力,悲力的 - 而且厉代都能出产很多这样的佛教圣者

所是究竟佛只是在别教里的理论 - 自性共一法身(真理)

我们现在的色身,可能成为佛的千丈报身吗?恐怕有些问题吧?

法身佛- 佛的千丈报身 - 是大乘佛经中的密喻,不是指真的有一个箭巨大人格化的佛陀坐在那里,而是指那非人格化的宇宙真理法规。
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发表于 19-9-2011 01:44 PM | 显示全部楼层
回复 68# 清池
不,事是指方法,在堆广给大众修行的被证实有效益方法/法门
密教的事(方法/法门)- 是运用身口意三密,其实就是唯识瑜伽行的推广实践的方法
不是外道法门-而是从那烂陀寺佛教大学里研究出来的成果
既然‘事’是指方法,密教认为持咒能成佛,持咒也是方法,也是‘事’。如何不对?

这是在大乘显教中的理
戒定慧,六度四摄、四无量心、四弘誓願是成佛方法,不是理论而已,能被实践的。
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发表于 19-9-2011 01:49 PM | 显示全部楼层
六妙门(其实这不是智者大师的重要作品)、释禅波罗蜜、摩诃止观、六祖坛经、五灯会元等等等主要作品我都读过的了。

我根本看不到任何有智顗、六祖口证自己是究竟佛的证据。

你说的‘内部文件’也没有下文。。。
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 楼主| 发表于 19-9-2011 01:50 PM | 显示全部楼层
回复 65# Svaha

我们现在的色身,可能成为佛的千丈报身吗?恐怕有些问题吧?


法身佛- 佛的千丈报身 - 是大乘佛经中的密喻,不是指真的有一个箭巨大人格化的佛陀坐在那里,而是指那非人格化的宇宙真理法规。
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 楼主| 发表于 19-9-2011 01:54 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 19-9-2011 02:04 PM 编辑

回复 69# Svaha


    既然‘事’是指方法,密教认为持咒能成佛,持咒也是方法,也是‘事’。如何不对?


他们需要三密同时在(真言,曼陀罗,手印)还一定要正统传承的心法- 这才是他们的‘事’

这有咒,没有其他二密,没有正统传承的心法 - 都是杂学

除非是大修者在道场之外能从自己脑海中投射观行的曼陀罗, 那有另当别论。。


戒定慧,六度四摄、四无量心、四弘誓願是成佛方法,不是理论而已,能被实践的。
但在对比修学的心量上,你随便拿而个普通学者(一是显学,一是密学)就能看出不同,后者比较强烈,
比较肯不惜身的求道。。他们自己没得吃都会做布施给他人吃。。
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发表于 19-9-2011 02:02 PM | 显示全部楼层
回复 65# Svaha
法身佛- 佛的千丈报身 - 是大乘佛经中的密喻,不是指真的有一个箭巨大人格化的佛陀 ...
清池 发表于 19-9-2011 01:50 PM
即身成佛并非指是法身而已,而是三身具足。


例如三十二相人格化的净土报身佛,或人间的化身佛都要同时成就。

这三身佛也是具足一切种智,智慧福德究竟圆满,习气烦恼彻底断除,圆满的三身。
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发表于 19-9-2011 02:08 PM | 显示全部楼层
回复  Svaha
他们需要三密同时在(真言,曼陀罗,手印)还一定要正统传承的心法- 这才是他们的‘ ...
清池 发表于 19-9-2011 01:54 PM
所以缺一不可,密教的‘持咒’是成佛的必须,非要通过‘持咒’才能成就不可。
但在对比修学的心量上,你随便拿而个普通学者(一是显学,一是密学)就能看出不同,后者比较强烈,比较肯不惜身的求道。。
是吗。。。?
别小看你所谓的‘显学’成就者,例如南传阿罗汉/北传的大德菩萨。。。
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发表于 19-9-2011 02:08 PM | 显示全部楼层
就算是印顺导师写出《成佛之道》,难道他是成佛了,非也~
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 楼主| 发表于 19-9-2011 02:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 19-9-2011 02:11 PM 编辑

回复 73# Svaha


    即身成佛并非指是法身而已,而是三身具足。


所谓的三身-是指心识的佛界的三种性质,法身就是自性法身-心的本质,报身就是精神心,应身就是物质心

这三种心佛的潜能,在你的心本来就具足。
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发表于 19-9-2011 02:10 PM | 显示全部楼层
回复  Svaha
所谓的三身-是指心识的三种性质,法身就是自性法身-心的本质,报身就是精神心,应身 ...
清池 发表于 19-9-2011 02:09 PM
即身成佛就是三身同时成就,还是潜能阶段就不是究竟佛。日莲有三十二相、八十种好吗?
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 楼主| 发表于 19-9-2011 02:12 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 19-9-2011 02:18 PM 编辑

回复 77# Svaha


    三十二相、八十种好只是古印度的喻意,不是都要这样子, 只是表示功德福运圆满而已,
    一种理想化的人格形象,不是用在应身佛身上,
   而是用在法身佛和报身佛上,因为这种佛像本来就是无相的精神体和非人格化真理之体
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 楼主| 发表于 19-9-2011 02:21 PM | 显示全部楼层
回复 74# Svaha


    例如南传阿罗汉/北传的大德菩萨

有成就者当然不同,我承认,但你要知大乘就是度大众,若普通大众的信者的修力不强,佛陀也不认为你布道成功了
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 楼主| 发表于 19-9-2011 02:28 PM | 显示全部楼层
回复 75# Svaha


   就算是印顺导师写出《成佛之道》,难道他是成佛了,非也~

这要看他自己内圈的第子们在后世如何说明,因为在佛法的各法门要经过长时间印证,
几百年五百年后他们内圈的宗派或佛教界都认为此法门学说的正确,培育出很多佛教圣第子-救度到很多人,开解了很多人的无明,那他们就会承认他的成佛菩萨。。
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