请问有谁是从audit firm 转去 commercial line？

Is_yOu

回复 59# TheLamer99

听起来你公司规模非常大，需要每个月做interim audit......
如果你觉得那件audit firm不好，那是因为付多少得多少....
lower audit fees lower assurance.....

Is_yOu

我做了5年audit，刚换来commercial line.....
qualified accountant 其实没什么的，除非你是Tax agent or Auditor license.....

TheLamer99

回复  TheLamer99

听起来你公司规模非常大，需要每个月做interim audit......
如果你觉得那件audit fi ...
Is_yOu 发表于 14-9-2010 04:16 PM

我們公司不是很大.. 重點是很多間..
如果說一年10幾萬算少.. 哪我也沒啥好說了.. 畢竟對方的規模少少也有80多人的團隊.. 分配來我們這邊的也有10幾人..
如果這樣的人數還搞到堆積工作.. 哪也沒啥好說的了..

agentdarwin

我們公司不是很大.. 重點是很多間..
如果說一年10幾萬算少.. 哪我也沒啥好說了.. 畢竟對方的規模少少 ...
TheLamer99 发表于 14-9-2010 04:57 PM

要酱麻烦么?我以前的audit firm audit一间 turnover 上10亿的公司也不过是一个礼拜搞定

账仔62

我做了5年audit，刚换来commercial line.....
qualified accountant 其实没什么的，除非你是Tax agent or  ...
Is_yOu 发表于 14-9-2010 04:34 PM

你已经是qualified accountant了？你换来commercial是做什么行业的？你建议在audit firm做多久才转来commercial比较好呢？

Aquila

其实你们讲的commercial line，是在普通公司里面当会计么？
不是在AUDIT/ACCOUNT FIRM里面做，可以学到更多吗？

TheLamer99

要酱麻烦么?我以前的audit firm audit一间 turnover 上10亿的公司也不过是一个礼拜搞定
agentdarwin 发表于 14-9-2010 05:07 PM

因為那是一間公司而已.. =.= 你來試試看 14人一個 team, 18間公司給你去 audit.. 一個星期你搞定給我看.. =.=

Is_yOu

要酱麻烦么?我以前的audit firm audit一间 turnover 上10亿的公司也不过是一个礼拜搞定
agentdarwin 发表于 14-9-2010 05:07 PM

turnover 1 billion不代表公司规模大，也许它是批发黄金的····10亿也不过一年几十条transaction而已.......

Is_yOu

你已经是qualified accountant了？你换来commercial是做什么行业的？你建议在audit firm做多久才转来co ...
账仔62 发表于 14-9-2010 06:51 PM

呵呵····惭愧····还没拿完acca····其实qualified or unqualified accountant没什么分别，又没有什么特别的，最多不是一个可以拿mia member,如果真的想要就拿tax agent, auditors，再开间普通会计楼，月入10k不是问题，如果成为big4 senior partner,年薪1million以上····小会计楼呆两年两年，然后进Big4呆两年以上，坐上assistant manager就可以跳出来当个accountant/FA/FC/FM什么的，最重要看运气······

agentdarwin

turnover 1 billion不代表公司规模大，也许它是批发黄金的····10亿也不过一年几十条transaction而已. ...
Is_yOu 发表于 15-9-2010 09:26 AM

厉害下

不过他是做油棕的,还有几间sub的

agentdarwin

因為那是一間公司而已.. =.= 你來試試看 14人一個 team, 18間公司給你去 audit.. 一個星期你搞定給我 ...
TheLamer99 发表于 14-9-2010 07:58 PM

举个例子吧,有一个group旗下有9间sub,其中有几间是比较复杂的,上市公司的我不懂,但sdn bhd的trading复杂极都有限吧
一个audit team 大约4个酱来搞搞2星期也可以搞定

agentdarwin

呵呵····惭愧····还没拿完acca····其实qualified or unqualified accountant没什么分别，又没 ...
Is_yOu 发表于 15-9-2010 09:38 AM

老兄,你也未免说的太容易吧,首先就算你MIA member,但tax agent和auditor的牌现在也不易拿(但能不能用钱搞定我就不懂了),
另外生意来源也是个问题,不要忘了audit firm是不可以公开招生意的,想找生意你一定要下很多苦工,除非你有很多lubang,如果什么都还没懂就去开一间audit firm真的会等揸兜洛

TheLamer99

举个例子吧,有一个group旗下有9间sub,其中有几间是比较复杂的,上市公司的我不懂,但sdn bhd的tradin ...
agentdarwin 发表于 15-9-2010 10:23 AM

sdn. bhd 的複雜度有多高 ?? 這我不敢說.. 不過勝在數量超多.. 10幾間毫無關係的 sdn. bhd. 組合起來的那種..
基本上能從虧損 100萬變成賺100萬..能從賺1000萬變成賺 1萬.. 這樣的程度就夠了..
他們 auditor just need to know what they should know.. 其他 Enterprise base 的帳目就剩下 in-house Accountant 處理而已.. 哪些就是真正的帳目..

TheLamer99

老兄,你也未免说的太容易吧,首先就算你MIA member,但tax agent和auditor的牌现在也不易拿(但能不能用钱 ...
agentdarwin 发表于 15-9-2010 10:39 AM

這個直接用錢應該是買不到.. 畢竟我沒聽說過..
但是間接的.. 如果參政要找類似的門路應該不難..

可是你說不易拿.. 這也不見得會難啊..我堂哥.. 40歲就全都拿到了..
哪傢伙.. 麻麻而已.. 不是很強的那種人.. 通常一個 flow 也要解釋到半天他才搞得清楚 死腦精的傢伙

Husky_8207

回复 74# TheLamer99


看到这个标题，真的有话很想说。
commercial line 和 audit line 真的是水火不容的。当然我们可以说是各为其主，大方向也不一样。
最基本的就一个是customer，一个是service provider.哪方会是有投诉的权利呢？

无可否认auditor的background,professional和standard的知识会比较好。怎么说看的东西都比较广。
工作量与压力都很大，常常做超时，meet不到deadline就是中鸟了。
所以在audit的experience只需2年，commercial却要5年是有它的道理，有时我也挺佩服他们的。
也是为什么很多公司要请audit出来的人，为的就是以audit制audit.
commercial也并非一无是处，说到底就是看个人能学多少并学以自用。

但是有些时候很多auditor做东西会比较死板，少了些commercial sense.什么都是go by book，比较不会变通。
多半也是因为很多新鲜人一般都是直接加入会计楼的原故，做得久了觉得有些posting和process flow就应该是A-Z.
却不知道现实在社会或在commercial里却是行不通的。所以常会有conflict.

也因为人事流动量很高，所以一般的留人政策就是加薪。但是负面影响就是往往会破坏了整个市场。
当这些人选择跳出来commercial时，往往放不下那份薪水。除非你真的很有料，才有可能做得高也拿得高。
因为commercial的工作量始终没有audit来得那么重，要明白有些东西是give and take的。
你在audit薪水高是没错，但同时你也牺牲了你的私人时间。

站在commercial来说，有哪个会喜欢别人来查自己的账?
一般上来说，commercial讨厌external auditor但是更讨厌internal auditor.
因为后者看的东西更多也更烦人，除非之间的关系真的是好到你ok我ok那种。
我本身对auditor就有很不好的经验,你可以想像已经开了audit planning meeting,谈好了deadline,要的supporting document,outstanding issue,field work period后。
最后却来和你说还要这个那个，三不五时来个email问长问短的吗？
fieldwork来了三个礼拜却还说不够，弄不见文件还来要多，给了的东西却还来讨过，好像从来没见过酱。
解决完pending issue,谈好adjustment后还来说“啊，还有东西要看要解决”。
如果是你会不会不爽呢？是不是会开枪鸟人?其实还有很多，但是就讲到这。
所以很多时候我们commercial或client要的很简单。开了audit planning,讲好了内容照着办然后meet the deadline,准时出audit report,case close.
但是往往却是audit firm好像没做好本身的planning,delay又delay.
不是不明白audit的工作量，但是也请谅解下commercial不是吃饱没事干等你来查然后给你使唤的。
我们也有自己的东西和deadline要做。

以上言论不是要说audit的不好，只是本身看到的和一些comment根本就是audit line出来后的同事跟我说的事实。
写了那么长，不要见怪啊。。哈哈。。

Husky_8207

我們公司不是很大.. 重點是很多間..
如果說一年10幾萬算少.. 哪我也沒啥好說了.. 畢竟對方的規模少少 ...
TheLamer99 发表于 14-9-2010 04:57 PM

老板，我觉得他们做不完可能是因为vouching这个process做得太多太多了，document也要得太多。
我不知道你们的finance有没有和你谈过这点。但是看你所说的，每个月都给report,forecast实在少见。
你给的资料越多，他们就会挖得越多料，要求supporting document,adjustment,vouching也就更多了。
所以一般上公司都是给DEC YTD的账就好，sales和purchase的figure和document可能就给得比较完整。
再来就是balance sheet recon做得干净明了。你就能省很多功夫与时间了。
即使很多间分行，但是照我说的这样子。一两个礼拜的时间应该可以完成了。（当然他们要ot来完成是他们的事）。
因为audit planning和engagement letter就应该谈好这些东西了。

TheLamer99

老板，我觉得他们做不完可能是因为vouching这个process做得太多太多了，document也要得太多。
我不知 ...
Husky_8207 发表于 15-9-2010 12:45 PM

回复  TheLamer99

看到这个标题，真的有话很想说。
commercial line 和 audit line 真的是水火不容的 ...
Husky_8207 发表于 15-9-2010 12:37 PM

之前就是 vouching process 太多所以趕不及囉.. 所以才要他們每一個月做 pre-audit
如果單靠 YTD 的 report 過去.. 我可以 100%擔保他們一定趕不及.. 一間兩間還可以.. 8間以上肯定完蛋..

基本上我不會去擔心他們 Auditor 會挖了多少東西出來..給他們資料目的是要方便他們工作而已..
我跟他們的 Agreement 就是限期內一定要完成整個 Process 否則一分錢休想拿到.. 我被罰款就算 Auditor 的帳..
總而言之就是..  Audit 一定要過也就是了.. 不能過就肯定有人會被屌.. 那個人肯定就是 audit team 的 leader..

限期內需要修改甚麼東西提議出來讓我的小姐知道好讓她們去修改.. 我不 Expect 我的小姐整天做 OT.. 因為這事情是能夠避免..

我們的 Finance 他們是跟著 Forecast Planing 去做而已..
基本上是 Forecast Planning + 真正的帳目.. 當然還有另外一組人馬他們是負責真正的帳目啦.. 不過那些是給股東看而已囉..
至於做 Planing 哪個.. 他能做到 85% 精確那已經算是非常利害了.. 加上實際經商變數很大.. 所以前扣後扣至多給你 60%精確度..
由於這樣的需求.. 所以我們每一個月都有參考 Forecast Planing 那邊做出一些修改..
一來減少年尾的工作量.. 二來報告也比較好看.. 不必年尾才弄一大堆 voucher

其實我不覺得是各為其主的因素造成囉.. 關於這一點.. 我可以肯定是哪個 Team leader 的個人因素..
之前也說過.. 我們與他們老闆之間已經有了一定的 agreement 是他自己不精神一點甚麼都是 by the book 而造成..

至於你說到 commercial line 會討厭 auditor.. 這我不覺得...
畢竟我們需要他們 authorize annual report   以方便下一季的方向與運作..

Husky_8207

之前就是 vouching process 太多所以趕不及囉.. 所以才要他們每一個月做 pre-audit
如果單靠 YTD 的 r ...
TheLamer99 发表于 15-9-2010 02:03 PM

呵呵，我也忘了说是要有interim audit这个过程。一般上是1-3个星期不等。
通常是在10，11月左右做这个interim audit,全部的field work,vouching,query基本上在这段期间尽量解决。
因为11月的账怎样都已经cover了90%左右。
然后到了年终就是一个星期的final audit (statutory,management)。这一个星期的都是query或issue solving较多。
我同意不需要我们做ot,只要planning得好，这是能够避免的。

哈哈。。我说各为其主时是说我们commercial line得站在老板或公司的角度。
比如说有些adjustment或entry是跟据老板的要求，同时又是跟着standard跑。
但是有时auditor就是不同意这样子做。只能说每间公司都有不同的要求。
也不是说怕他们找什么，毕竟都不是做假账。只是有些灰色地带很有争议性，就看谁输谁赢了。

team leader和team mates都重要。leader没plan好，teammate太新都会影响进度。

你不觉得commercial讨厌auditor是因为你是从老板的角度出发。
我明白auditor的报告要true n fair,这是为了给股东和董事们看的报告。
但是站在commercial accountant来说，就有点变相的是说他们是来找碴的了。
所以我才会说commercial不喜欢auditor.

既然你们都合作了有10多年，关系也应该很好。
有些vouching其实可以省略的。觉得每个月audit真的会很忙不过来咯。
不过这是你们的公司，也许我也不好说什么啦。纯脆是个人看法。

我不明白你要他们authorize annual report来看方便下季的方向。
是指怎么准备账户吗？还是大方向呢？
如果是后者的话。这些不是由你们的team来做budget和projection，然后管理层定下的目标吗？
怎么和他们有关？除非你们的账和final audit report真的差太多了。

Is_yOu

举个例子吧,有一个group旗下有9间sub,其中有几间是比较复杂的,上市公司的我不懂,但sdn bhd的tradin ...
agentdarwin 发表于 15-9-2010 10:23 AM

有可能吗？小audit firm随便做做吧，除非是10间公司，9间dormant····如果全部很active,你觉得可以吗？
IT audit, internal control, ICQ, ICE, Company FS, Consol, Report,你懂需要多久时间吗！？

Is_yOu

老兄,你也未免说的太容易吧,首先就算你MIA member,但tax agent和auditor的牌现在也不易拿(但能不能用钱 ...
agentdarwin 发表于 15-9-2010 10:39 AM

license就要看你的人缘好不好，有没有sponsor support你，有没有很strong的背景。当然，你要那license一定要至少在global firm工作几年，才能申请。生意的话，你当然要找Partner la,你以为你挂个牌，开间公司，就有人来啊？