刚刚读了purpose of driven....标杆人生

mse

“到了摩西時代，神就稱那些遵守主的一切誡命、”


妓女喇合因著信，曾和和平平的接待探子，就不与那些不顺从的人一同灭亡。

喇合是外邦人，好像是在摩西以后的，都不是靠行为的

mse

说了这么多，反对者都没提重点，神的救恩不是给全人类的

PeterTan

回复 52# 总司令

此人临死之前悔改或不悔改。 你懂吗？或许你意思是 临死之前悔改， 就是基督徒。 不悔改， 就不是基督徒？


换句话说， 他临死之前， 你不能确定一个人是不是基督徒？

PeterTan

回复 63# mse

所以也很可能不是给你的。 所以不用表错情。

PeterTan

回复 61# mse

个人觉得，这是指着没机会认识神的外帮人说的）外帮人没有律法，良心就是他们的律法，他们要在神面前凭良心行事而不犯罪，是根本达不到的，所以他们不能得救。

因此， 这只不过是你的个人觉得。你也不肯定是吗？
神会凭他们的 良心审判他们。 你是神吗？ 是由你来审判吗？

如果个人觉得也可以成为理据，那我个人觉得 你很可能不是神所预定的。 不然，
你会什么还有犯罪？
不要告诉我， 你信主之后，已从来不再犯罪？

如果你还在犯罪，将来还很可能继续犯罪。你怎能肯定你是神所预定的基督徒？
更何况， 你也分不清圣灵与邪灵？

总司令

神的救恩不是给全人类的
mse 发表于 21-9-2011 08:58 PM

只給接受救恩的人。

mse

回复 67# 总司令


   要说重点，没机会听福音的是不是人？他们没机会接受，也没机会拒绝，到底得不得救？如果不得救（限定的救赎）如果得救（普救论）

mse

回复 66# PeterTan


   我看还是要打住了，我用个人觉得是“因为那个经文我不太懂解释”我是说没机会听过福音的人不能得救，他们的罪比拒绝福音的来得轻。
哥拉汛哪，你有祸了！伯赛大啊，你有祸了！因为在你们中间所行的异能，若行在推罗、西顿，他们早已披麻蒙灰悔改了。
但我告诉你们，当审判的日子，推罗、西顿所受的，比你们还容易受呢！






你都在绕圈子，我理解的，因为你无法引出没机会接受福音者能够得救的经文

freeman_long

回复 mse

交流了這麼多次，原來你的重點是『那些人能不能得救』－－恕小講到別的事去了。

既如此，就讓我們集中在『得救』這課題上。

還沒開始之前，可否先給『得救』下個定義？
因為有的人說，『得救是永遠的』；但有的人卻說，『得救不是永遠的』，『是不能肯定的』，『是像坐電梯那樣上上下下的』，『是否得救還要到了那天才能知道』（根據馬太7:21～23）－－我們先不管得救是否永遠的，就讓我們先搞清楚這件事－－到底『得救』是什麼意思？你認為的『得救』是何意？

mse

回复 66# PeterTan


   你的多次重生悔改论是站不住脚的，一个基督徒不可能天天犯罪变得不得救，天天悔改又变得得救了。

freeman_long

说了这么多，反对者都没提重点，神的救恩不是给全人类的
mse 发表于 21-9-2011 08:58 PM

『神的救恩到底是給全人類的，還是只給那些蒙揀選的人？』－－這話題在教會歷史裡已經爭論過不知多少次了，各方都提出強有力的聖經根據。既然兩造都有聖經根據，那麼到底誰對？這難解的問題慕迪的學生也曾經拿來問他。你知道慕迪怎麼回答嗎？

mse

回复 70# freeman_long


  一般 得救是指有永生，不会下地狱的那种，不过有些派别故意把得救的定义复杂化

freeman_long

回复 66# PeterTan

   你的多次重生悔改论是站不住脚的，一个基督徒不可能天天犯罪变得不得救，天天悔改又变得得救了。
mse 发表于 21-9-2011 10:49 PM

還是讓我們先給『得救』下個定義，然後才討論，好嗎？

总司令

他临死之前， 你不能确定一个人是不是基督徒？
PeterTan 发表于 21-9-2011 09:50 PM

一個人自稱信主，然後在有生之年裏行爲逐漸地改善，別人可以確定他是基督徒。反之如果他行爲沒有改善，繼續犯罪，甚至比之前更甚，別人可以確定他只是挂名基督徒，聖靈根本沒住在他裏面。聖靈住在基督徒裏面就不會離開了，加強他的良心。
如果一個人想取巧，心裏說等要死了才來認罪接受救恩，騙人騙己騙神，他也不能得救的。

mse

回复 72# freeman_long


   我只知道阿民念主义被定为异端，阿民念的“因信称义”和天主教的区别不大，这你知道了吧。

传统教义，韦斯敏斯德信条你们都不接受了

mse

回复 75# 总司令


   一个“律法主义”的“基督教”徒，外在行为也是很好，你又如何判断他是否得救？

freeman_long

回复 70# freeman_long

  一般 得救是指有永生，不会下地狱的那种，不过有些派别故意把得救的定义复杂化
mse 发表于 21-9-2011 10:53 PM

『得救是指有永生，不会下地狱』－－謝謝回答。

但問題又來了：『有永生』是什麼意思？是指永遠活着不會死？還是別有所指？有聖經根據嗎？

第二，聖經裡是沒有『地獄』這詞的（太五22以及其他各處的『地獄』和合本是借用佛教用詞，實際上太五22這裡不該繙作『地獄』，而是Gehenna，幾欣拿，等於希伯來文的GeHinnom，欣嫩谷，又稱為陀斐特－王下二三10，賽三十33，耶十九13－是耶路撒冷附近的一個深谷，是該城的垃圾場，各種污物和罪犯的屍體，都扔在那裡焚燒。由於那地的火不熄，就成了永刑之處，火湖的象徵）。因此，『不會下地獄』這種說法根本就不存在。

freeman_long

回复 72# freeman_long

   我只知道阿民念主义被定为异端，阿民念的“因信称义”和天主教的区别不大，这你知道了吧。

传统教义，韦斯敏斯德信条你们都不接受了
mse 发表于 21-9-2011 10:58 PM

說來聽聽嘛，好叫大家增廣見聞。

（阿米念主義當然不合聖經，加爾文的『一次得救，永遠得救』才是聖經思想。）

mse

回复 78# freeman_long


   神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生。

是永恒的生命

freeman_long

回复 75# 总司令

   一个“律法主义”的“基督教”徒，外在行为也是很好，你又如何判断他是否得救？
mse 发表于 21-9-2011 11:03 PM

請容小弟插一下：

一個人是否得救，我們不能論斷。我們只能根據聖經告訴人說：
(1)『信（信入耶穌）而受洗的，就必得救。』（可十六16）
(2)『心裡相信，口裡承認（認耶穌為主），就必得救。』（羅十10）
(3)『凡呼求主名的，就必得救。』（徒2:21，羅10:13，珥2:32）

至於他是否真的信入耶穌（信入耶穌，與相信耶穌的存在，是不同的），是否認耶穌為主，是否真心呼求主名，就不知道了，只有主知道，也只有主能斷定這人是否得救。