华语(中国皇城太监语)滚到一边去

非汉人

原帖由 无胆刁民 于 10-6-2009 15:49 发表


到這裡你的觀點就更有趣了,
現今馬來西亞內種族隔閡的成因,
對馬來人來說可能是貧富懸殊,
對華人來說則是機會不均,
如果說這是經濟衝突,
又怎麼能指望用文化去解決經濟問題?

如果說連經濟衝突都是人為的 ...

我覺得你的説法很好，也很有力！

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 15:57 发表


你可以學習同使用普通話，甚至認同這個外來語言是你的母語； 但請不要強加在他人身上，說那是‘所有華人的母語’，這樣好多人不認同個

這句話，我非常贊同，華語不是所有華人的母語。

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 15:57 发表


重點也不是媒介語是甚麽，而是你把普通話強加在所有華人身上，漠視了華人本身也具有一定的多元文化特質

這個，有沒有強加在所有華人身上，應該要有歷史的考據，比如説當這個政策施行后，有很多方言族群起來示威抗議。如果當時這個政策沒有引起華人的不滿，表示華人還是可以接受這個政策，那麽便不是所謂“強加”了

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 17:00 发表


王賡武教授的論文提到，馬來亞華人有3種

A羣體的華人非常 ‘中國至上’，中國放的屁都是香的，一切唯中國馬首是瞻

B羣體比較關懷社群政治，但仍然與中國有一定聯係，多以左派爲主

C羣體完全融入了本土政治，對中國保持距離，甚至中國對於他們而言是陌生的。他們成功打入了本土政治圈，無論是馬來人也好，英國人也好，都保持了密切的關係

我覺得這位教授，把華人的内在情節說得太簡單了，而且他所說的是“馬來亞華人”是老久年前的的華人情節。即使是那時候的華人，就只有這三种人可劃分？像我一個長輩親人，從中國南來，雖然對中國抱有強烈的情感，應該説是對故鄉（潮州）有強烈的情感，但她從來不知道什麽是共產黨，他只是很老實的活著，勤奮刻苦，唯一感到痛苦的就是不能囘中國探親（共產黨執政），那它屬於哪一類型的？又有一個鄰居的長輩，較年輕，是土生土長的華人，也只會操潮州話，和一點點的華語、馬來話，對中國的概念很模糊，只知道祖先來自那裏而已，也沒有什麽中國情誼，他又屬於哪一類？

家國夢

原帖由 非汉人 于 11-6-2009 08:18 PM 发表


那麽是不是說，爲什麽同住在馬來西亞的人就一定要共同語言？同在地球村中，一定要懂得共同語（即英語）一樣。所以，比如閩語，有很多种，閩東、閩北、閩南、潮汕、海南，大多是不能溝通的，但大家都不用某种語言 ...

對了，按照你的邏輯，既然馬來西亞人民不需要一個共同語，爲何華人就需要一個共同語呢？

爲什麽我們不要求印度人和我們有相同的語言呢？因爲，他們不會同意，他們會問爲什麽不是華人反過來使用他們的母語呢？我們也不會同意。爲什麽呢？因爲我們不在同一种語言的條件下合作的。但，華人同用於一種語言，是大家的共識，也跟隨中國或臺灣的政策走，實施一種語言作爲溝通語言，那就是華語。大家需要與其他不同方言族群的人溝通，作爲團結華人的語言。你可能會問，爲什麽不是英文或馬來文呢？我主觀的想法是，最大的原因在於民族情感，寧選擇學華語，就好像南洋大學一樣，寧願選擇用華語來作爲教學媒介，而不是英文。因爲，英文跟中國文化沒關係，而華文卻有。

[ 本帖最后由 非汉人 于 11-6-2009 08:38 PM 编辑 ]

1。我們是malaysian， 爲什麽要跟隨中國、臺灣兩個外國政權？

2。南洋大學是華人民族主義的產物，其關閉已經證明這個idea行不通了

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 19:16 发表

3。放棄文化無法消除經濟差距帶來的隔閡，但卻能減少猜疑

所以說，你認爲放棄文化能減少猜疑？美國那麽多民族，要他們減少猜忌，是不是都需要他們放棄自身的文化？但美國黑人都會說英文，也接受美國文化，但還是受到白人歧視，爲什麽？

文化的問題嗎？
還是教育的問題？
心態的問題？

非汉人

原帖由 家國夢 于 11-6-2009 21:47 发表


對了，按照你的邏輯，既然馬來西亞人民不需要一個共同語，爲何華人就需要一個共同語呢？

不好意思，我是就你的邏輯——“爲甚麽黃皮膚的漢人就一定要一個共同語？”來推論，我非常贊同華人有一個共同語，也非常贊成馬來西亞人有一個共同語，也還包括要學英文。

nhhm2234

楼主放尊重点，有必要起这个标题吗
战国的时候楚国算蛮夷，很多人还不会汉语
要是我说“蛮夷语滚一边去”，你有什么感受？

非汉人

原帖由 家國夢 于 11-6-2009 21:47 发表


1。我們是malaysian， 爲什麽要跟隨中國、臺灣兩個外國政權？

我們是malaysian，爲什麽要跟隨英美去學英文。
對，我們會問爲什麽我們要跟隨中國、臺灣兩個外國政權，我預料你會問這個問題。那爲什麽我們就不能跟隨他們呢？
因爲，我們除了和馬來西亞華人溝通外，也會想要能與中國、臺灣的人溝通，甚至和全球華人用一種與中國文化有關的共同語來溝通，就好像我遇到的一位澳洲的華裔，我們都能用華語交談，感覺很親切，這便是華文的作用。

中國的國語政策，是爲了是全國的人民能夠溝通，我們參照了他的做法，也找一種語言來作爲溝通的語言，那便是華語。

華文會成爲我們的共同語，是歷史發展下的結果，你不能說爲什麽我們就不能用英文或馬來人作爲共同語，因爲我們活在現在，觀念上或許可以接受，我們還需想到當時華人的意願，是不是願與以馬來語或英文來作爲共同語，若他們既然願意以華語（或說不反對）作爲共同語，發展到現在，使用人口更龐大，我們還能奢望背離目前這樣的現實狀況嗎？要不要華語當共同語，不僅僅是邏輯辯證上的問題，說什麽為何不用英文、馬來文作共同語，華文只是外來語（難道其他方言不是外來語嗎？），我們還需顧慮現實歷史發展的狀況。

[ 本帖最后由 非汉人 于 11-6-2009 10:44 PM 编辑 ]

非汉人

原帖由 家國夢 于 11-6-2009 21:47 发表

南洋大學是華人民族主義的產物，其關閉已經證明這個idea行不通了

民族主義有什麽不好，只要不偏激就好，又不是沙文主義，我們只想用華語來學習，爲什麽不可以，爲什麽就是什麽民族主義（就你的語氣，好像有貶義）。
你說：關閉已經證明這個idea行不通了。是這樣嗎？爲什麽說關閉就是idea行不通？還是它被關閉是有人不想它存在，背後有政治目的呢？

家國夢

原帖由 非汉人 于 11-6-2009 09:55 PM 发表



所以說，你認爲放棄文化能減少猜疑？美國那麽多民族，要他們減少猜忌，是不是都需要他們放棄自身的文化？但美國黑人都會說英文，也接受美國文化，但還是受到白人歧視，爲什麽？

文化的問題嗎？
還是教育的 ...

當美國已經選出一個黑人總統時，你還在高談‘黑人被歧視’的問題？

家國夢

原帖由 非汉人 于 11-6-2009 10:23 PM 发表


我們是malaysian，爲什麽要跟隨英美去學英文。
對，我們會問爲什麽我們要跟隨中國、臺灣兩個外國政權，我預料你會問這個問題。那爲什麽我們就不能跟隨他們呢？
因爲，我們除了和馬來西亞華人溝通外，也會想要能 ...

我不明白爲什麽‘同世界各地華人用華語交流’的重要性大過‘同馬來西亞的各族同胞交流’


我們靠‘同世界各地華人交流’吃飯麽？


我們的首要任務應該是建立一個有一個擁有共同認同的馬來西亞國族，而不是往世界華人認同的方向鑽


我承認‘同世界各地華人交流’有一定的重要性，但不能由於這種過度膨脹的‘種族熱情’忽略了本國社會許多尚待解決的身份認同問題


我的建議很簡單，每個人按自己的需要去學習華語，不要太多，也不要太少



讓市場自由決定是最好的， STPM華文就是最好的佐證

我就沒有拿STPM華文，也沒有拿SPM華文文學（沒有記錯好像有這個科目），因爲對我而言這些科目的學習投入 （上課旹間 ）  多於回報  （拿到好成績對將來深造或者工作的有利影響） ，所以從經濟原則而言沒有意義


對我而言，普通話只要足夠拿來上cari、去pasar買菜、泡大陸婆就夠了

家國夢

原帖由 非汉人 于 11-6-2009 08:41 PM 发表



我有個疑問，西歐國家的語言，文字只有一種，但他們彼此能用文字溝通而不會有障礙嗎？像法文和英文可以溝通嗎？

謝謝指教

所以談語文，一定要把文字以及語言分開來

风满楼

原帖由 家國夢 于 11-6-2009 11:42 PM 发表


當美國已經選出一個黑人總統時，你還在高談‘黑人被歧視’的問題？

幼稚！美国黑人会因为美国出现--半个--黑人总统就从此永远不再受到歧视吗？
这个人的逻辑到底发生了什么状况......

半桶水慧慧

原帖由 风吹的愿望 于 7-6-2009 02:46 PM 发表
不要给我讲什么"华人团结"的大P话大道理,     这都是那些当官的需要,      你要任他们玩弄??????

什么是华人,有这个族群吗,都是当年中华民国建国时创造的词语

既然大家都跑到外国来生活了,还坚守一门本不是母语 ...

华语是母语，方言是族群的语言。。
维护华语，并不代表要抛弃方言。。

家國夢

又看到半桶水的無恥支那行徑，汗顔的說

风满楼

我们华人应该从华语出发，以华语作为第一语言，生活语言，沟通和团结语言；再容纳马来文，这是对身边的其他种族的尊重，也是为了和他们和睦相处；再学习基本的英文，以备日后需要出国留学或因工作之需可以进一步的掌握好这个语言......这是我的蓝图

马来文的问题其实并不大，马来文主要只用在平日的沟通，大部分的华人都可以轻易掌握这个程度的马来文...
英文就比较棘手，我们的教育制度和教学‘技术’根本无法让多数人真正的学好英语......
至于方言和其他外语，应该留给那些有兴趣的人去学习......

sora86

我從小在柔佛山城長大，說華語寫話語，長輩都跟我們用華語溝通（80+歲的老外婆都是說華語跟孫輩溝通）。家裡完全不是用方言，只有父母親有東西要說而又不想給我們知道，才說方言。

長大來到吉隆坡，知道廣東話這個語言，但是只會聽不會說，覺得廣東話跟華語還蠻像的。（去過吧生幾次，及檳城幾次，剛開始都不知道什麽是福建話。沒有去多加理會。）

過了3年來到阿羅士打以及檳城，這裡的人都說福建話，真是嚇死我了，完全聽不懂，來這裡買東西吃東西，我真的寧願找馬來人或者印度人都不愿意找華人，為什麽？因為我覺得很難溝通。

最後我選擇回到吉隆坡生活。

是我的問題？社會的問題？還是教育的問題？

新加坡的確是個好榜樣。怪不得李光耀說檳城落後。

家國夢

上高又一個典型Johor撈鬆

sora86

不是念做 老興 哦

上高地香港人