拜过偶像的食物，我们能吃吗? / 基督徒不可以吃什么？

tymothy

原帖由 starry_knight84 于 29-10-2006 11:58 AM 发表


不知道您想表达什么。不过有一节很清楚说明，不需要兜圈子：

“只要写信，吩咐他们禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜和血。”（徒15：20）

之前我贴的惊文表达是, 可不可以吃, NOT IMPROTANCE AT ALL,
你认为可以就可以，　不可以就不可以，　因为凡物神已洁净．当你认为不可以吃时，　这物就变为不洁净．

[ 本帖最后由 tymothy 于 29-10-2006 04:11 PM 编辑 ]

starry_knight84

原帖由 tymothy 于 29-10-2006 04:03 PM 发表


之前我贴的惊文表达是, 可不可以吃, NOT IMPROTANCE AT ALL,
你认为可以就可以，　不可以就不可以，　因为凡物神已洁净．当你认为不可以吃时，　这物就变为不洁净．

使徒行传15章20节说得很清楚，当时保罗和各位长老在耶路撒冷开会讨论，结果说要禁戒血。除非您认为他们的决定有误，那我无话可言。

tymothy

原帖由 starry_knight84 于 29-10-2006 06:16 PM 发表


使徒行传15章20节说得很清楚，当时保罗和各位长老在耶路撒冷开会讨论，结果说要禁戒血。除非您认为他们的决定有误，那我无话可言。

所以我给了整整羅馬書十四章,让大家研究研究.
这个题目, 并非一节就能解释的了.
希望你再打开圣经读读和思想羅馬書十四章.就明白了. 谢谢.

[ 本帖最后由 tymothy 于 29-10-2006 07:28 PM 编辑 ]

starry_knight84

原帖由 tymothy 于 29-10-2006 07:17 PM 发表


所以我给了整整羅馬書十四章,让大家研究研究.
这个题目, 并非一节就能解释的了.
希望你再打开圣经读读和思想羅馬書十四章.就明白了. 谢谢.

那请问你怎么解释使徒们开会的结果？难道说得还不够清楚吗？

[ 本帖最后由 starry_knight84 于 29-10-2006 08:41 PM 编辑 ]

mancai

不能吃血和勒死的牲畜是有关联的，因为勒死的牲畜的肉带血的。

我们只能领受耶稣的血，就如耶稣说：

我的血是可喝的，不喝我血的人就没有生命，不喝我血的人得不着生命。喝我血的人，在末日的时候我要叫他复活。喝我血的人，我要给他生命。

这是圣经告诉我们的，那我也提出一个问题，牛排五成熟非常美味，那这带血的肉，基督徒能吃吗？

starry_knight84

原帖由 mancai 于 29-10-2006 08:48 PM 发表
不能吃血和勒死的牲畜是有关联的，因为勒死的牲畜的肉带血的。

我们只能领受耶稣的血，就如耶稣说：

我的血是可喝的，不喝我血的人就没有生命，不喝我血的人得不着生命。喝我血的人，在末日的时候我要叫他复 ...

同意mancai网友的说法，我们只能领受耶稣基督的血。至于在进食的时候发现食物不熟还能看见血，那当然是不能吃。

mancai

原帖由 starry_knight84 于 29-10-2006 08:55 PM 发表


同意mancai网友的说法，我们只能领受耶稣基督的血。至于在进食的时候发现食物不熟还能看见血，那当然是不能吃。

所以我奇怪，为何很多基督徒的鬼佬都喜欢五成熟的牛排

starry_knight84

原帖由 mancai 于 29-10-2006 09:03 PM 发表


所以我奇怪，为何很多基督徒的鬼佬都喜欢五成熟的牛排

不需要感到奇怪，很多欧美的基督徒对婚前性行为都蛮开放的，有些连同性恋也被承认，甚至合法化了。

tymothy

原帖由 starry_knight84 于 29-10-2006 08:40 PM 发表


那请问你怎么解释使徒们开会的结果？难道说得还不够清楚吗？

使 徒 行 傳 Acts

15:1    有 幾 個 人 、 從 猶 太 下 來 、 教 訓 弟 兄 們 說 、 你 們 若 不 按 摩 西 的 規 條 受 割 禮 、 不 能 得 救 。
15:2    保 羅 巴 拿 巴 與 他 們 大 大 的 分 爭 辯 論 、 眾 門 徒 就 定 規 、 叫 保 羅 巴 拿 巴 和 本 會 中 幾 個 人 、 為 所 辯 論 的 、 上 耶 路 撒 冷 去 、 見 使 徒 和 長 老 。  15:3    於 是 教 會 送 他 們 起 行 、 他 們 經 過 腓 尼 基 、 撒 瑪 利 亞 、 隨 處 傳 說 外 邦 人 歸 主 的 事 、 叫 眾 弟 兄 都 甚 歡 喜 。  
15:4    到 了 耶 路 撒 冷 、 教 會 和 使 徒 並 長 老 、 都 接 待 他 們 、 他 們 就 述 說 　 神 同 他 們 所 行 的 一 切 事 。  
15:5    惟 有 幾 個 信 徒 是 法 利 賽 教 門 的 人 、 起 來 說 、 必 須 給 外 邦 人 行 割 禮 、 吩 咐 他 們 遵 守 摩 西 的 律 法 。  15:6    使 徒 和 長 老 、 聚 會 商 議 這 事 。  
15:7    辯 論 已 經 多 了 、 彼 得 就 起 來 、 說 、 諸 位 弟 兄 、 你 們 知 道 　 神 早 已 在 你 們 中 間 揀 選 了 我 、 叫 外 邦 人 從 我 口 中 得 聽 福 音 之 道 、 而 且 相 信 。  
15:8    知 道 人 心 的 　 神 、 也 為 他 們 作 了 見 證 ． 賜 聖 靈 給 他 們 、 正 如 給 我 們 一 樣 。  
15:9    又 藉 著 信 潔 淨 了 他 們 的 心 、 並 不 分 他 們 我 們 。  
15:10    現 在 為 甚 麼 試 探 　 神 、 要 把 我 們 祖 宗 和 我 們 所 不 能 負 的 軛 、 放 在 門 徒 的 頸 項 上 呢 。  
15:11    我 們 得 救 、 乃 是 因 主 耶 穌 的 恩 、 和 他 們 一 樣 、 這 是 我 們 所 信 的 。  
15:12    眾 人 都 默 默 無 聲 、 聽 巴 拿 巴 和 保 羅 、 述 說 　 神 藉 他 們 在 外 邦 人 中 所 行 的 神 蹟 奇 事 。  
15:13    他 們 住 了 聲 、 雅 各 就 說 、 諸 位 弟 兄 、 請 聽 我 的 話 。  
15:14    方 纔 西 門 述 說 　 神 當 初 怎 樣 眷 顧 外 邦 人 、 從 他 們 中 間 選 取 百 姓 歸 於 自 己 的 名 下 。  
15:15    眾 先 知 的 話 、 也 與 這 意 思 相 合 ．  
15:16    正 如 經 上 所 寫 的 、 『 此 後 我 要 回 來 、 重 新 修 造 大 衛 倒 塌 的 帳 幕 、 把 那 破 壞 的 、 重 新 修 造 建 立 起 來 ．  
15:17    叫 餘 剩 的 人 、 就 是 凡 稱 為 我 名 下 的 外 邦 人 、 都 尋 求 主 ．  
15:18    這 話 是 從 創 世 以 來 、 顯 明 這 事 的 主 說 的 。 』  
15:19    所 以 據 我 的 意 見 、 不 可 難 為 那 歸 服 　 神 的 外 邦 人 ．  15:20    只 要 寫 信 、 吩 咐 他 們 禁 戒 偶 像 的 污 穢 和 姦 淫 、 並 勒 死 的 牲 畜 、 和 血 。  15:21    因 為 從 古 以 來 、 摩 西 的 書 在 各 城 有 人 傳 講 、 每 逢 安 息 日 、 在 會 堂 裡 誦 讀 。  
15:22    那 時 、 使 徒 和 長 老 並 全 教 會 、 定 意 從 他 們 中 間 揀 選 人 、 差 他 們 和 保 羅 、 巴 拿 巴 、 同 往 安 提 阿 去 ． 所 揀 選 的 、 就 是 稱 呼 巴 撒 巴 的 猶 大 、 和 西 拉 、 這 兩 個 人 在 弟 兄 中 是 作 首 領 的 。  
15:23    於 是 寫 信 交 付 他 們 、 內 中 說 、 使 徒 和 作 長 老 的 弟 兄 們 、 問 安 提 阿 、 敘 利 亞 、 基 利 家 外 邦 眾 弟 兄 的 安 。  
15:24    我 們 聽 說 有 幾 個 人 、 從 我 們 這 裡 出 去 、 用 言 語 攪 擾 你 們 、 惑 亂 你 們 的 心 ． 〔 有 古 卷 在 此 有 你 們 必 須 受 割 禮 守 摩 西 的 律 法 〕 其 實 我 們 並 沒 有 吩 咐 他 們 ．  
15:25    所 以 我 們 同 心 定 意 、 揀 選 幾 個 人 、 差 他 們 同 我 們 所 親 愛 的 巴 拿 巴 、 和 保 羅 、 往 你 們 那 裡 去 。  
15:26    這 二 人 是 為 我 主 耶 穌 基 督 的 名 、 不 顧 性 命 的 。  
15:27    我 們 就 差 了 猶 大 和 西 拉 、 他 們 也 要 親 口 訴 說 這 些 事 ．  
15:28    因 為 聖 靈 和 我 們 、 定 意 不 將 別 的 重 擔 放 在 你 們 身 上 ． 惟 有 幾 件 事 是 不 可 少 的 、  
15:29    就 是 禁 戒 祭 偶 像 的 物 、 和 血 、 並 勒 死 的 牲 畜 、 和 姦 淫 ． 這 幾 件 你 們 若 能 自 己 禁 戒 不 犯 、 就 好 了 ． 願 你 們 平 安 。  15:30    他 們 既 奉 了 差 遣 、 就 下 安 提 阿 去 、 聚 集 眾 人 、 交 付 書 信 。  
15:31    眾 人 念 了 、 因 為 信 上 安 慰 的 話 、 就 歡 喜 了 。  
15:32    猶 大 和 西 拉 也 是 先 知 、 就 用 許 多 話 勸 勉 弟 兄 、 堅 固 他 們 。  
15:33    住 了 些 日 子 、 弟 兄 們 打 發 他 們 平 平 安 安 的 回 到 差 遣 他 們 的 人 那 裡 去 。 〔 有 古 卷 在 此 有 〕  
15:34    〔 惟 有 西 拉 定 意 仍 住 在 那 裡 〕  
15:35    但 保 羅 和 巴 拿 巴 、 仍 住 在 安 提 阿 、 和 許 多 別 人 一 同 教 訓 人 、 傳 主 的 道 。  
15:36    過 了 些 日 子 、 保 羅 對 巴 拿 巴 說 、 我 們 可 以 回 到 從 前 宣 傳 主 道 的 各 城 、 看 望 弟 兄 們 景 況 如 何 。  
15:37    巴 拿 巴 有 意 、 要 帶 稱 呼 馬 可 的 約 翰 同 去 ．  
15:38    但 保 羅 、 因 為 馬 可 從 前 在 旁 非 利 亞 離 開 他 們 、 不 和 他 們 同 去 作 工 、 就 以 為 不 可 帶 他 去 。
15:39    於 是 二 人 起 了 爭 論 、 甚 至 彼 此 分 開 ． 巴 拿 巴 帶 著 馬 可 、 坐 船 往 居 比 路 去 ．  
15:40    保 羅 揀 選 了 西 拉 、 也 出 去 、 蒙 弟 兄 們 把 他 交 於 主 的 恩 中 。  
15:41    他 就 走 遍 敘 利 亞 、 基 利 家 、 堅 固 眾 教 會 。

以上是整个事件的来龙去脉.

最后的结果是:

禁 戒 祭 偶 像 的 物 、 和 血 、 並 勒 死 的 牲 畜 、 和 姦 淫 ． 這 幾 件 你 們 若 能 自 己 禁 戒 不 犯 、 就 好 了 ．

不过, 其后巴 拿 巴 和 保 羅 还是因起它事爭 論 、 分開了.



我要说的是...

1) 这是爭論中得到的结论.
(但我不是要说答案是错, 只是不够完整).

2) 这是当时外邦人已经在犯的罪, 最大关系到他们的所拜偶像.严格上, 血 、勒死的牲畜 、 和姦淫都跟外邦人的神的仪式上有密切关系.

3)另外有更好的经文说明凡物神都洁净, 没有不能吃的, 吃与不吃, 只在于吃者的信心, 最重要的是, 吃的时候要感谢神.(圣经不会自相矛盾的)

其实连接经文不是我的STYLE, 应该在这个贴不会再连接了.
哎.... 本来懒惰解释的, 最后还是得解释, 要是以前的贴还在就好.
省很多工夫.

[ 本帖最后由 tymothy 于 29-10-2006 10:25 PM 编辑 ]

mancai

其实拜拜的食物我祷告了就吃，唯独血我忘记了就会照吃无误，但如果忽然记得，我就不吃。

其实很多时候，如果能守就守，别找借口让自己去犯这些戒，虽然经节已经说明

禁 戒 祭 偶 像 的 物 、 和 血 、 並 勒 死 的 牲 畜 、 和 姦 淫 ． 這 幾 件 你 們 若 能 自 己 禁 戒 不 犯 、 就 好 了

这个“若”字，其实在告诉我们，你要守这戒吗？
你们应该怎样回答? 直接答 “不要” 吗？

在乎你们自己如何去衡量，我还是那句，能守就守，也别因为弟兄姐妹吃猪红就责备他们一顿。

p/s:我很喜欢吃5成熟牛排

starry_knight84

原帖由 tymothy 于 29-10-2006 10:14 PM 发表
3)另外有更好的经文说明凡物神都洁净, 没有不能吃的, 吃与不吃, 只在于吃者的信心, 最重要的是, 吃的时候要感谢神.(圣经不会自相矛盾的)

吃的时候要感谢神？吃血之前要感谢神？吃祭过偶像之物要感谢神？是不是连吃勒死的牲畜也要感谢神？

圣经当然不会自相矛盾，如果你所谓“更好的经文”是指着罗马书14章而言，那么我请您把罗马书的背景再重看一遍，再看看所谓的“凡物”有没有包括血，祭过偶像之物和勒死的牲畜。

[ 本帖最后由 starry_knight84 于 30-10-2006 01:41 AM 编辑 ]

starry_knight84

原帖由 mancai 于 30-10-2006 12:44 AM 发表
这个“若”字，其实在告诉我们，你要守这戒吗？
你们应该怎样回答? 直接答 “不要” 吗？

这个有的好选择的吗？是不是说人可以选择不犯奸淫，不吃勒死的牲畜，但我却吃血和祭过偶像之物，神的命令可以这样随便妥协的吗？

tymothy

原帖由 starry_knight84 于 30-10-2006 01:36 AM 发表


吃的时候要感谢神？吃血之前要感谢神？吃祭过偶像之物要感谢神？是不是连吃勒死的牲畜也要感谢神？

圣经当然不会自相矛盾，如果你所谓“更好的经文”是指着罗马书14章而言，那么我请您把罗马书的背景再重看 ...

那我只好再连接另一个经文
这是讲到吃祭过偶像之物

哥 林 多 前 書

10:27    倘 有 一 個 不 信 的 人 請 你 們 赴 席 、 你 們 若 願 意 去 、 凡 擺 在 你 們 面 前 的 、 只 管 喫 、 不 要 為 良 心 的 緣 故 問 甚 麼 話 。  
10:28    若 有 人 對 你 們 說 、 這 是 獻 過 祭 的 物 、 就 要 為 那 告 訴 你 們 的 人 、 並 為良 心 的 緣 故 、 不 喫 。  
10:29    我 說 的 良 心 、 不 是 你 的 、 乃 是 他 的 ． 我 這 自 由 、 為 甚 麼 被 別 人 的 良 心 論 斷 呢 。
10:30    我 若 謝 恩 而 喫 、 為 甚 麼 因 我 謝 恩 的 物 被 人 毀 謗 呢 。  
10:31    所 以 你 們 或 喫 或 喝 、 無 論 作 甚 麼 、 都 要 為 榮 耀 　 神 而 行 。  

[ 本帖最后由 tymothy 于 30-10-2006 08:24 AM 编辑 ]

amano_ai83

比如说,拿来祭拜祖先的烧猪,糕饼及水果等食物,我听我外婆说假如基督教徒吃了会肚子痛,有没有这样的事呢? 哪位基督教徒有试过的吗?好奇而已.

billyboy

偶是天主教, 偶吃!! 偶還用香來拜祖先...

只有那些極端的基督教才說不能...

S0tong

吃之前做个祷告
我吃。

老蜗牛

吃或不吃不是最重要的。
哥林多前书 10 章
19 我是怎么说呢？岂是说祭偶像之物算得什么呢？或说偶像算得什么呢？ 20 我乃是说，外邦人所献的祭，是祭鬼，不是祭神。我不愿意你们与鬼相交。 21 你们不能喝主的杯，又喝鬼的杯。不能吃主的筵席，又吃鬼的筵席。 22 我们可惹主的愤恨吗？我们比他还有能力吗？ 23 凡事都可行。但不都有益处。凡事都可行。但不都造就人。 24 无论何人，不要求自己的益处，乃要求别人的益处。 25 凡市上所卖的，你们只管吃，不要为良心的缘故问什么话。 26 因为地和其中所充满的，都属乎主。 27 倘有一个不信的人请你们赴席，你们若愿意去，凡摆在你们面前的，只管吃，不要为良心的缘故问什么话。 28 若有人对你们说，这是献过祭的物，就要为那告诉你们的人，并为良心的缘故，不吃。 29 我说的良心，不是你的，乃是他的。我这自由，为什么被别人的良心论断呢？ 30 我若谢恩而吃，为什么因我谢恩的物被人毁谤呢？ 31 所以你们或吃或喝，无论作什么，都要为荣耀神而行。


哥林多前书 8 章
1 论到祭偶像之物，我们晓得我们都有知识。但知识是叫人自高自大，惟有爱心能造就人。 2 若有人以为自己知道什么，按他所当知道的，他仍是不知道。 3 若有人爱神，这人乃是神所知道的。 4 论到吃祭偶像之物，我们知道偶像在世上算不得什么。也知道神只有一位，再没有别的神。 5 虽有称为神的，或在天，或在地。就如那许多的神，许多的主。 6 然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他。并有一位主，就是耶稣基督，万物都是借着他有的，我们也是借着他有的。 7 但人不都有这等知识。有人到如今因拜惯了偶像，就以为所吃的是祭偶像之物。他们的良心既然软弱，也就污秽了。 8 其实食物不能叫神看中我们。因为我们不吃也无损，吃也无益。 9 只是你们要谨慎，恐怕你们这自由，竟成了那软弱人的绊脚石。 10 若有人见你这有知识的，在偶像的庙里坐席，这人的良心若是软弱，岂不放胆去吃那祭偶像之物吗？ 11 因此，基督为他死的那软弱弟兄，也就因你的知识沉沦了。 12 你们这样得罪弟兄们，伤了他们软弱的良心，就是得罪基督。 13 所以食物若叫我弟兄跌倒，我就永远不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了。

所以要看为什么要吃？

[ 本帖最后由 老蜗牛 于 12-1-2007 09:50 AM 编辑 ]

leessearle2004

还有，在圣经的教导，是 神不愿意我们与鬼来往。

华人在七月半时所拜祭才是鬼，其他时候所拜祭的是神或是祖先。

说外邦人所献的祭，是祭鬼，不是祭神。是当时的人为了阻止其信徒接触其他宗教信仰，避免他们改信其他的神。加上犹太人只承认他们信仰的神，其他民族的神自然就被他们贬低为恶魔或是鬼。

9 只是你们要谨慎，恐怕你们这自由，竟成了那软弱人的绊脚石。 10 若有人见你这有知识的，在偶像的庙里坐席，这人的良心若是软弱，岂不放胆去吃那祭偶像之物吗？

这应该是为了避免影响那些对信仰信心软弱的信徒。对于那些对信仰有信心的信徒而言，吃与不吃拜祭过的食物，根本就没什么。并没所谓的吃了会生病，或是会遭到惩罚。

老蜗牛

原帖由 leessearle2004 于 12-1-2007 12:28 PM 发表

这应该是为了避免影响那些对信仰信心软弱的信徒。对于那些对信仰有信心的信徒而言，吃与不吃拜祭过的食物，根本就没什么。并没所谓的吃了会生病，或是会遭到惩罚。

你捉到这段经文的含义

pastor92

吃了会心里不安的话，就不要吃