象棋发展的遗憾

财聚人散

原帖由 黎饿刀 于 4-11-2007 03:19 PM 发表
棋坛模范许银川对洪智下了策略和棋,以及BISMART版主所转述的第一项策略性和棋,皆属于饿刀提出的[适可宜止],善意的[说谎],良好的[作弊],也就是[善意的假棋]范围内.

你既然认同并赞成许洪那一局棋以及BISMART版 ...

嘿嘿，看来阁下看不明白我的意思，我就不厌其烦再重复一次，所谓的策略和棋，全部概括来说，已经很清楚了，就如bismart说的分为：1.策略性和棋、2.消极和棋、3.买卖的和棋。。我所支持的仅仅是---〉1.策略和棋，亦即战术和棋。“这种和棋是因为大局的需要，比方说在团体赛中、或在个人赛关键阶段，一盘和棋就能使自己处于有利或领先的位置。由于战略上的需要，我们很难对这种作法太过苛责。”

团体赛：比如许银川对洪智，由于越南当时积分紧咬中国，为了国家荣誉着想，队友之间打和有利于达至团体目标，国家目标，这样的和棋虽然看起来有点刻意，但观众都能谅解，接受，因为一切以大局为重，队友之间互相拥有合作精神，发生合作行为亦属合情合理，不然什么叫做团体？而且他们之间打和并没有跨领域造假或牵涉到金钱买卖的问题。

个人赛：至于个人赛，例如我对到饿刀，由于阁下功力太高思维杰出，我没有把握赢你，因此我可能在布局上就力求稳当，我的目标是下和就不错了，所以整盘棋就可能比较乏味成和，是盘战术和棋。要注意的是，我要跟你和棋，事前没有跟你金钱交易，也没有叫你卖人情给我和棋，甚至没有跨领域跟第三者买保险，完全没有造假，而是真刀真枪的干，能不能和还要看我自己的本事！所以我相信即使这盘棋乏味成和了，观众同样还是可以理解，接受！

而阁下的和棋论太不像话，多数属于--->3.买卖的和棋！除了金钱上的买卖，还有人情的买卖！

例如那盘闻名芙蓉的马三兵和马双士，铁证如山，就是人情的买卖，这种和棋下出来简直是污辱观众的智慧，如果我买机票请你去中国看许银川对胡荣华，结果尊贵的大师级人马许银川马三兵杀不下胡荣华马双士，请问你当下会不会爆粗？？看到这种棋会不会生气？？你以后还会不会山长水远去看这种比赛？？你认为作为观众的你及身边其他人会接受这样的比赛吗？？你认为观众有学到棋吗？？棋手本身长期下这种棋，水准有得到提高吗？？请你自己老实地作答以上的问题！！

至于阁下幻想的--美女对大师两盘作假和棋的戏，用来炒新闻，乍看点子不错，实则大错！如果给我知道那种棋会故意下和，我为什么要浪费时间去看这种无聊的印度戏？？事情穿褒的话，长远来看只有百害而无一利！

就以阁下熟悉的足球来说好了，意大利足球本来在西甲崛起以前公认为世界第一的联赛！但自从电话门事件过后，神仙难救！除了直播权减价都没有人要，请看看现在即使是AC米兰,Juventus这样的大球会主场出战，观众席永远都是填不满的（每个人打横来睡住看都还有位）！很明显，观众都不再信任这种印度戏，所以你说多行不义，造假，观众走了，赞助走了，收入少了，最后损失的是谁呢？

我说的转播费减价都没有人要是有根据的，除了身边很多波友减少看意甲，昨天我上中国某网络电视网站（UUsee网络电视），发现免费收看的网络足球直播，竟然只有意大利足球！你说他们是不是贱到没有人要，元气大伤了呢？

意甲乃是前车之鉴，我相信同理apply在象棋界，结果也是一样的，造假必然会造成热心，正义之士啐弃，离开，余下者继续持艺凌人，近亲繁殖，恶性循环，则象棋界注定没有明日！！我所认识的其中一位青年好手，正是灰心于队友曾经在关键时刻卖棋于人，导致团体成绩不符现实，觉得自己的许多努力没有价值，从而在心灰意冷下决心暂时淡出棋界，这些东西，你看不到不代表没有发生！腐烂着的伤口也是伤口，不去处理，只有引来更大后患！！

所以恳请阁下自重，然后人重，发言前请顾及自己的身份，还有人家本来对你的期望！

[ 本帖最后由 bismart 于 5-11-2007 06:02 PM 编辑 ]

sembilan

某某的回帖已被刪.....

看看版主大人最新的版規。。。。

http://chinese4.cari.com.my/myfo ... 3428&extra=page%3D1

3.2 重复发表同一个帖子，无意义的帖、虚假特殊帖（包括但不限于， 纯属猜测帖）
3.3 恶意漫骂、明显带脏庸俗或者捏造事实诽谤他人等恶意人身攻击言论；   
3.4 公然讨论会员间的私人恩怨,故意暴露个人隐私达到泄私愤目的的言行；

[ 本帖最后由 sembilan 于 6-11-2007 01:04 PM 编辑 ]

陈三棍

原帖由 财聚人散 于 4-11-2007 11:55 PM 发表

除了金钱上的买卖，还有人情的买卖

看来你还不明白,有时候是人情是不能用金钱来衡量.陈三棍就是在一次的比赛中叫朋友给一个人情拿了殿军,才50块,但到现在还每次要请他吃饭没完没了.

天下人管天下事

原帖由 财聚人散 于 4-11-2007 11:55 PM 发表


嘿嘿，看来阁下看不明白我的意思，我就不厌其烦再重复一次，所谓的策略和棋，全部概括来说，已经很清楚了，就如bismart说的分为：1.策略性和棋、2.消极和棋、3.买卖的和棋。。我所支持的仅仅是---〉1.策略和 ...

对于才聚人散的见解，小弟深表赞同！绝对不能允许买卖棋的发生，否则只有百害而无一利。

财聚人散

我们不过就事论事而已。。

笑傲江湖任我行

世界杯足球赛都有踢假球的嫌疑。。
何况现在只是个小小的象棋赛。。

真棋或是假棋，除了当事人心知肚明以外，外人只能有怀疑的态度而已。所以也有了不少的死猫大餐。。

旁人不管是赞不赞同，都于事无补。。

万物。。。嘿嘿。。金钱至上。。

sembilan

杜绝下假棋.........!!!! :@

世界杯足球赛都有踢假球的嫌疑。。
何况现在只是个小小的象棋赛。。

真棋或是假棋，除了当事人心知肚明以外，外人只能有怀疑的态度而已。所以也有了不少的死猫大餐。。

旁人不管是赞不赞同，都于事无补。。

万物。。。嘿嘿。。金钱至上。。

連在旁边看的人都会被吃死猫 lah .....

笑傲江湖任我行

原帖由 sembilan 于 6-11-2007 01:09 PM 发表
杜绝下假棋.........!!!! :@




連在旁边看的人都会被吃死猫 lah .....

我可没有说我站在那里的立场。。你也不用放那个生气图。。。
这点不说明的话，分分钟又多了只死猫。。

只是说出个事实，如何杜绝， 赫赫。。说的比做的容易。。

最简单的方法， 就只是不让会下假期的人参赛。。这行的通吗， 人的额头上可没写着"我不会下假棋" 。。。

~cute~

原来只是转述。。，让我还以为饿老那么神通广大。。。看来除了我。。。其他人都不赞同你的良好的作弊之伟见。。。。。没有作弊怎会有前途。。？

sembilan

最简单的方法， 就只是不让会下假期的人参赛。。这行的通吗， 人的额头上可没写着"我不会下假棋"

最简单的方法应該是不設奨金.....

下假棋...or .联合部隊....全沒了.....

黎饿刀

看来你更不明白我的意思,我也不厌其烦再重复一次我的论点.

所谓适可宜止,善意的[说谎],良好的[作弊],意思是说适度的,可以接受的,唯不宜过度使用或连续发生;出发点是善意的,友善的,或具有人情味和鼓励性的,完全不涉及金钱买卖棋;为了顾全大局,和气收场甚至败北致负,以及父子,兄弟,队友点到为止棋情,以和为贵,不互相残杀皆可接受.

说起世界杯许银川对洪智那盘棋,不只关系团体荣誉,亦牵涉个人排名[个人奖金金钱利益关系],虽说越南当时积分紧咬中国,只要许洪表现发挥正常,结局许胜洪或洪胜许,纵使在个人排行榜上未能包办首次名,而只获得第一及第三或第一及第四,中国队还是可以达至团体目标,国家目标,照样获得团体冠军.

所以说,这种刻意制造适可宜止的假棋,短期看来观众尚能谅解接受,长期却不能时常发生,因为不但跨越个人领域范围造马,牵涉个人名次排名,亦关系到奖金多寡金钱利益的问题,以及买双重保险的问题,虽然他们并不涉及金钱买卖.

至于个人赛,饿刀遇到你,要注意的是,如果真刀真枪的干,这盘棋根本不会乏味成和,除非饿刀有意放你一马,认为你是可造之才,而善意的作弊,具有人情味及鼓励性的不动干戈,稳扎稳打,平淡成和,让你有机会成为国家代表,观众同样还是可以理解和接受的.

至于你恶意诬赖嫁祸饿刀说,善意的假棋就是金钱上的买卖的指责,不但毫无根据,无中生有,这种包藏祸心的辩论手法,更实在令人不敢恭维,愿你检讨自己,有过则改.

其实饿刀提出的适可宜止,善意的假棋是完全不具恶意的,而是具有良性的,更完全没有牵涉到金钱上的买卖棋,有也只属于一些同国,同州,同队或父子,兄弟具人情味的棋情,这有时候是甚为无奈的,饿刀也不想对这种做法太过苛责.

至于那场闻名遐尔的人情味和棋,套用你所赞同及支持的,BISMART版主指出的:[策略性和棋，亦即战术和棋。这种和棋是因为大局的需要，比方说在团体赛中、或在个人赛关键阶段，一盘和棋就能使自己处于有利或领先的位置。由于战略上的需要，我们很难对这种作法太过苛责].

金福愿意和棋不但展现了顾全大局,有义气,成熟稳重的一面,亦考验全体观众及棋人的智慧.

不必把问题拉扯至许银川与胡荣华身上,也不用爆粗,更不必[赌懒],展现较为理智,优雅,客观的一面,不要只是提出一厢情愿或一面倒的主观看法.[待续]

[ 本帖最后由 黎饿刀 于 6-11-2007 07:11 PM 编辑 ]

黎饿刀

[续上]

如果你要饿刀据实作答,饿刀也会坦白的告诉你,这局棋和棋是有理由可以接受的.

因为在一盘棋当中,除非你弈至最后一步棋,肯定获得最后胜利,要不然任何事情还是有可能发生的.

还记得BISMART版主曾经提起李国豪老眼昏花,把中跑当作士角炮来看待,而被曾显威白打空头炮,而成为两步半致负的那盘笑话棋,反过来说,黎金福曾经在电话上告知饿刀,由于生活潦倒,体弱多病,年老力衰,除了因为人情义气之外,亦惧怕有盲子或盲帅的情况出现,这亦是有可能会发生的局面,那时候事情将会闹得更大,跳进黄河也洗不清了,所以干脆握手言和,确保进圈.

这亦是合情合理的理由,许银川生活环境良好,无后顾之忧,又年轻力壮,岂能把黎金福与许银川相提并论,毕竟双方无论在年龄,生活环境,精神体力方面差距甚大.

至于我提出的美女对大师两局棋的短期策略,不拘小节,偶尔以出发点为善意,具鼓励性的抄作新鲜题材也不错,毕竟大马棋坛实在太冷清了.

同时在超短时期内会取得较大的效应,再配合长期良好有系统的改革计划,长远来说只有好处而无坏处.

至于意大利足球联赛,他们的恶意黑金假球,是他们自作自受,也不在饿刀的善意假棋范围内,更遑论与巴西对法国那场牵涉了整个国家兴衰,足球兴盛的决赛战役相提并论了.

二十年了,二十年前饿刀以棋手身份退隐棋坛,二十年后饿刀以棋人身份倒返棋坛,大马棋坛还是原地停留,停滞不前,饿刀只有失望,没有期望,更何况,有人舍本逐末,借词卸责,更令饿刀大失所望,只能说,问世间,棋为何物,直教黎何生死两相许.

~cute~

原帖由 黎饿刀 于 6-11-2007 07:55 PM 发表
二十年了,二十年前饿刀以棋手身份退隐棋坛,二十年后饿刀以棋人身份倒返棋坛,大马棋坛还是原地停留,停滞不前,饿刀只有失望,没有期望,更何况,有人舍本逐末,借词卸责,更令饿刀大失所望,只能说,问世间,棋为何物,直教黎何生死两相许.

20年了。。。如果当年饿老没有退隐棋坛。。。我敢说。。越南只有跟在大马后面。。。真可惜。。。大马棋坛现在已不是原地停留,停滞不前。。而是每况愈下。。。一代不如一代了。。。幸好。。二十年后的今天饿老以棋人身份倒返棋坛。。。一定会将大马棋坛搞得有声有色。。有人情。。有放水。。有商量。。。大家一起找赞助人出钱。。。大家和和气气。。高高兴兴协商如何分奖金。。。。有饿老。。大马棋坛有希望。。

水晶麒麟

原帖由 sembilan 于 6-11-2007 04:46 PM 发表


最简单的方法应該是不設奨金.....

下假棋...or .联合部隊....全沒了.....

哈哈。。。 今天刚好和好友谈到类似的的话题，讨论到一个建议出来。

没奖金，参赛者就会少；奖金多就有假棋事件和"联合队"。
这里是一个建议，觉得可行。

"比赛有奖金，不是问题，反而是召来更多的参赛者。因此，我们不可以把有用的东西改掉!
奖金没有问题，而参赛者为了奖金而破坏规矩，那就有问题了。当然，不是所有参赛者是为了奖金而破坏规矩，有些是真的志在参与，证明自己的实力。然而这当中，有些是基于一些"特殊原因"而不能参赛。
而这里，在下的好朋友就想出了一个方法，所有不符合参赛资格的，不能领取任何奖金!!"

小弟这方法觉得可行，这方法解决了:
1。因为没有奖金而出现很少参赛者的问题。
2。允许一些不符合参赛资格的参赛者参加。如:中学生想证明自己的实力或累积大赛经验，让他们参加，但没有奖金。
3。也是最重要的，某种程度减少以"联合队伍"出现的"奖金杀手"!!!

举例说明:
UI队是"联合队伍"，主办单位没有理由拒绝他们参赛:
一是因为参赛者那么热情的支持，
二是主办单位也无瑕去证实这队伍是否符合参赛资格。主办单位已经为了我们而承办比赛，忙得不可开交，我们不可能强人所难。
比赛结束时，主办单位应该确定所有得奖者是符合参赛资格的。假设，这UI得了冠军。这时，如果因为他们不符合参赛资格而取消他们的奖项，未免有些"残忍"。那么主办单位可以把这队伍的奖金取消!但保留他们的名次!(我们不能以小人之心度君子之腹，认为他们是为了奖金而来的)。我们要相信这些队伍是为了支持这比赛，或是想证明自己的实力/累积大赛经验。。。我们都需要感谢他们!令那次的比赛生色不少!

东方棋魔

如果比赛没了奖金,不只下假棋的没了,恐怕我国的几位大师棋手也要改行去唱歌或踢球了!

sembilan

╭☆ ╭╧╮╭╧╮╭╧╮╭╧╮╭╧╮☆╮
╰╮ ║马│║后│║炮│║专│║家│╭╯
☆╰ ╘∞╛╘∞╛╘∞╛╘∞╛╘∞╛╯☆
★★喜欢马后炮但不会吵输了就报警捉人★★

噫....又有人想搞事了.....:@

1、警告：  
对于影响网友或棋友的团结、发表过激言论、危及论坛形象的言论，将进行警告，责令改正。  

2、处罚：  
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二、关于转移，关闭，置顶和加精华的标准及说明：   

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财聚人散

原帖由 黎饿刀 于 6-11-2007 07:01 PM 发表
所谓适可宜止,善意的[说谎],良好的[作弊],意思是说适度的,可以接受的,唯不宜过度使用或连续发生;出发点是善意的,友善的,或具有人情味和鼓励性的,完 ...

看了阁下的回复，实在哭笑不得。。

呕血（1）“至于个人赛,饿刀遇到你,要注意的是,如果真刀真枪的干,这盘棋根本不会乏味成和,除非饿刀有意放你一马,认为你是可造之才,而善意的作弊,具有人情味及鼓励性的不动干戈,稳扎稳打,平淡成和,让你有机会成为国家代表,观众同样还是可以理解和接受的.”

嘿嘿，原来最近栽培出来的一些年轻的所谓州手国手，是这样生产出来的，难怪我们的国际成绩越来越好！本人既然技不如人，被人真刀真枪地干掉也就算了，免得受这种肮脏恩惠，日后不材，愧对千夫所指！！没有人需要你这种善意的,友善的,或具有人情味和鼓励性的放水！！你究竟明不明白这样做的严重后果？就是因为这种所谓善意的放水，牺牲了品质啊，这种制度产生出来的州手国手哪里有得到真正的磨练？？

看看我们的教育制度，每一年，有多少考获10A 以上的华裔子弟被拒于大学医科门外？令人心痛的是，被录者大部分反而是那些考3C7D 的三脚猫，这就是有关部门的善意的作弊咯，善意的,友善的,有人情味和鼓励性的帮助自己人，没有实行严格的审核，留下庸才，任由真正的人才外流！牺牲！结果你看看全马，那些有实力出来开诊所的，以什么跟什么种族比例最高？？为什么在善意的固打制下，明明应该是那些受照顾，受磨练，人数更多的家伙开诊所的比率比较高啊？？还有，我很好奇，你生病的时候会选择给那些受照顾出身的人才看病呢？还是给华人或印度人看？？

呕血（2）“。。善意的假棋是完全不具恶意的,而是具有良性的,更完全没有牵涉到金钱上的买卖棋,有也只属于一些同国,同州,同队或父子,兄弟具人情味的棋情,这有时候是甚为无奈的。。”

呵呵。。想象下发生了一宗鸡奸案，法官问律师：“被告究竟有没有鸡奸的癖好？”，于是这位辩护律师这样回答了：“完全没有！有也只属于一些同国,同州,同队或父子,兄弟具人情味的情况，这有时候是甚为无奈的。”---猜猜看，这位法官听到这样的“完全没有，除了。。有时候是甚为无奈的。”这样的答案会做何判断呢？？所以关于金钱上的买卖，你就不要说人家诬赖，嫁祸吧！是你自己这头义正言词说“完全没有”，那头又自打嘴巴说除了在那么多情况下有。。。

呕血（3）“至于那场闻名遐尔的人情味和棋,不但展现了顾全大局,有义气,成熟稳重的一面,亦考验全体观众及棋人的智慧。。不必把问题拉扯至许银川与胡荣华身上,也不用爆粗,更不必[赌懒],展现较为理智,优雅,客观的一面。。”

是的，我认为许银川与胡荣华贵为万人敬仰的大师级人马，功夫很不到家，连马三兵和马双士这样的定式都不会！这种定式都不会简直是污辱观众的智慧，以后应该多多挂大棋盘练习下，而观众呢，应该展现较为理智,优雅,客观的一面，静静地把这么有学习价值的好棋欣赏完，尽情享受人生的美好时光。

呕血（4）“至于我提出的美女对大师两局棋的短期策略,不拘小节,偶尔以出发点为善意,具鼓励性的抄作新鲜题材也不错,毕竟大马棋坛实在太冷清了.”

是呢，不如我们再举办多一次，由阁下守擂，然后广告棋友这两盘棋会在善意的,友善的,或具有人情味和鼓励性的情况下把两盘棋故意下和了，我们应该给个机会大家，统计下当天出席者究竟有多少！

[ 本帖最后由 财聚人散 于 7-11-2007 10:13 PM 编辑 ]

bismart

转帖，长了些，但值得一读

有位棋友在新浪博客中发表了题为《中国象棋需要发展改良棋盘增加棋子》（以下简称《象》）的文章，对象棋发展现状的忧思让他勃发壮大发扬象棋的殷殷之情，其心可鉴。然该文通篇奇谈怪论坟起潮涌，貌似振振有词，却因有悖常理陷于空想的窠臼，难免哗众取宠之嫌，贻笑大方。

　　在此笔者不揣谫陋，且为方家一一道来。

　　《象》文开门见山，武断地判定象棋地位逊于围棋，作者自以为是的标准是：以圈外人亦略知围棋段位高手，围棋赛事让人津津乐道，藉此声明象棋声望不如围棋。――如此一叶障目，不见泰山，且不说作者概念模糊，轻率地把“声望”与“影响”混为一谈，重要的是作者用天平来测量站在不同高山上两个人的身高，此等啼笑皆非的浑沌逻辑淆乱了是非，抹杀了象棋与围棋的根本区别以及两种棋各自的发展形成历史。围棋与象棋，同属中华民族智慧的独特创造，是传统文化的艺术瑰宝，是劳动人民的智慧结晶。她们除具有意蕴悠远、引人入胜的搏弈功能外，还共同拥有体物象形、演绎人生、揭示宇宙和社会规律的特殊功效。“世事如棋”、 “棋如人生”……已成为古往今来人们的共识。她们深深植根于民族文化的沃壤，和其他艺术形式一样，全息地映射着中国民族文化的精神。她们是棋理、规则、内涵完全不同的棋种，都是魅力无穷的，不能因为客观条件的不同而硬要分出高低优劣来，也不能因此抑彼。《象》文开端偏见先行，跌进贬抑象棋褒扬围棋的泥坑里不能自拔，甚至为全文奠定了失控的极端情绪化的基调。

　　说到影响，我们先来看看象棋与围棋的普及情况。

　　在国内，每四个男人中就有一个人会下象棋（女性也有很多会下的），这一群体大约有1.5亿至2亿左右，无论乡村城市，街头巷尾，皆可见三五成群捉对厮杀者。近乎阳春白雪的围棋，在全国不过3000万的喜欢爱好者。建国后的30多年，围棋的影响远远落后于象棋。几十年的时间里，象棋和围棋的规则都未有根本性的变化，围棋在“声望”不如象棋的生态环境里也未痛心疾首叫嚣改革行棋规则，何以后来对象棋超而过之？重要的原因是，由于当时中国经济实力不足，不能象 1988年后日、韩般赞助围棋赛事，错过了当时没有其他棋种竞争的国际化推广的大好机会。围棋则在成功的商业化操作下，借助中日围棋擂台赛刮起的“聂旋风” 后来居上，声势浩大的阔步前进。目前二者的情况就像足球与篮球，会打和经常打篮球的人们远远多于踢足球的人们，但足球的人气与影响却非篮球可比。但我们绝对不能从围棋和象棋受众人数的多寡来说明“声望”高低与二者的优劣。赵治勋曾经说过：“如果给我更多的奖金，去下五子棋也无妨”，可见商业化在推动围棋竞技的发展方面的作用不能视而不见，忽略不计。象棋事业式微于围棋事业，商业化的操作成功与否是主因之一，《象》文作者却把原因归咎于象棋的“容量太小，变幻招数有限”的所谓的“弱势”，并且具体到两点：第一，棋子的落点少，第二，运棋的约束多。

　　“象棋盘是10横9纵仅90个落点，只相当于围棋的四分之一，这就是说象棋的天地比围棋小得多了。假设两者的运棋规则相同，棋形变幻形式的总数就至少相差四次方倍，这个数字差距是非常惊人的”―― 《象》文作者如此无知又可恶的设置了“假设两者运棋规则相同”的前提，作为自己立论的霸道基础，期望引读者入彀其中。象棋的“容量太小”吗？科学的统计分析表明中国象棋每个局面平均有 42 种合法着法。如果想将这种古老的游戏完全彻底地解决则至少要生成和分析 42^40 (42 的 40 次方)个局面。 如此巨大数量, 目前仅仅有数学意义。人类目前可知的宇宙都不需要这么大的尺度去衡量，目前世界上最快的计算机也得花费许多世纪，显而易见，再优秀的棋手皓首穷年也无法用尽这些无限的“变幻招数”。诚然，与围棋的棋形变幻形式总数相比象棋差距特大，但必须注意的是：二者运棋规则不同！　　　　　

　　围棋的棋子，除被对手吃掉“提走”外，全都落子生根、永居不动。而象棋的每个棋子都始终处于一种待动状态，每个棋子都能够随着局势发展的需要而即时地调整存在方式，变换攻防位置。这显然揭示了“物质是运动的，是发展变化的”这一永恒哲理。从另一个角度分析：俗语讲“一动则百变”，事实上一动何止百变、千变？诚然，围棋的变化是个天文数字，但毕竟容易计算（一局围棋的着法可以推断，第一步为361种可能性，第二步为360，第三步为359······所以总数为361!，考虑到实际比赛中步数超过350的不多（并非没有）所以我们不考虑300步以后的情况，因此照这种计算方法可以算出围棋的所有可能变化总数为 361*360*359*358······*65*64*65*63*62*61，这个数字大约等于1.73×10^686。），而象棋的变化却是一个不断运动着的变化，有谁能够轻易推算清楚呢？

    有一种言论说围棋是最高级、最复杂的棋种，我不敢苟同。持这种言论的人常以计算机围棋软件难于开发为论据。其它棋类都有了战胜人类的超强软件，唯独围棋不能，我觉得现在电脑围棋走的路象骑自行车上地球，把自行车改造的再精良也不可能上月球。记得数学家吴文俊说过，电脑想下好围棋必须解决定量问题。围棋复杂性的核心其实并不是计算量的巨大，而在于无法建立数学模型来判定某一局面是否有利，这一点在象棋中很容易实现。初学象棋的朋友就会被告知每个子的功能大小，局面是否有利的判定通过计算自己的剩余子力再加上一些子力位置的加成就可以完成，非常数据化。而在围棋中的形势判断对电脑来说就困难了，棋型的薄、厚、势大、势小很难用一个数学方法定量表示，这些都是人的直觉和经验，一个稍有棋力的围棋爱好者就可以了解“棋筋”与“废子”的差别，对电脑来说则完全无法判断，通常一个局面下可能产生的几十上百个变化对电脑而言完全是等价的，是否有利需要根据后续手段来判断，人类棋手通过一个简单的“手割”就可以完成的判断，对现有的电脑的（计算机二进制体系的基础，如同计算机的图灵机模型的“开”和“关”，即“是”和“否”）而言，要完成同样的计算将迅速地导致堆栈（在计算机领域，堆栈是一个不容忽视的概念，但是很多人甚至是计算机专业的人也没有明确堆栈其实是两种数据结构。堆：顺序随意；栈：先进后出）崩溃。计算机可以解决许多高难度的数学问题，却写不出一首打油诗，但如果你以此下结论说“打油诗多么深奥，数学多么肤浅”，必将是滑天下之大稽也。显而易见，依赖当代电脑的冯·诺依曼体系制作最强大的围棋对弈软件无异于用天梯登上月球的想法,现代人也许会觉得荒谬,但在古人眼里,未必如此.梯子可以上树,可以上房, 可以上城,甚至可以上山,为什么不能上天呢? 因为做梯子的原材料数量不够,强度不够,天梯也没有可搭的地方,等等等等,但古人都不清楚,他们根本不知道地球和月球之间有多远。可想而知，千百年后，现在人们也会被后来者认作古人啊。

　　确实，象棋行子限制较多。模糊、开放是围棋的特点，这并不能说明它就是最深奥的，只因它的思想和战理不同于象棋。象棋正因为设限多，棋盘空间不太大，所以对精准度的要求也高，这是限制的艺术。象棋形象地模拟了古代车粼粼马萧萧的战争场景，蕴含了丰富的兵法思想。在“军事模拟”这点上，围棋比不上象棋，围棋没有兵种配置，没有可调动的子力，没有单刀赴会以寡敌众的气概（必须是多子联合围剿，三人欺俩），没有前仆后继革命到底的弃子杀着（弃一两子也只是为了换来更多的地盘）；围棋“金角银边草肚皮”的棋理也与象棋的“中心控制”作战理念相去甚远。围棋所有的棋子都是一副面孔、一样肚肠，它们的作用和能力几乎没有差别，在行棋过程中只是因占位的不同而效力略有不同。而象棋无疑复杂得多，她既有同一兵种因占位不同而产生的效力差异，又有不同兵种之间自身作用和能力的差异，还有不同子力的不同配合所产生的差异……。从反映客观世界这一角度看，围棋无疑偏于机械和单一，而象棋则既承认了事物的同一性，又强调了事物的特殊性，充分反映了客观世界复杂、多样、充满差异的本质。

　　象棋的艺术和棋理折射着儒家的入世精神，围棋的内蕴体现着道家的出世精神。驰骋沙场和战将多大刀阔斧纵马驰车，而隐世不出的“仙人”多悠然措置黑白对峙。象棋的敌我阵地、棋子位置、作用和行走路线的不同，暗合着儒家的社会秩序和等级伦理；而围棋没有固定的阵地，棋子没有固定的路线和作用，表现着道家不受羁束、放达超逸的理想。在懦家社会等级中，国君是最高统治者，因而象棋也就以夺取敌帅为胜；围棋取象于天地，天地辽阔，因而以围地多为胜。象棋尚刚，要求积极拼杀作战，棋子运动能力越强越有优势；围棋尚柔，落子后就不再移动，却像细胞生长一样，显现了自己的生命力。围棋的终极目标是在有限的枰面上尽可能多地争夺空间，评判胜负只看占地多少，自始至终仅仅围绕一个“量”的概念做文章，始于“量”，终于“量”，略显苍白和单一。比较而言，象棋就生动、丰富得多：首先，象棋的终极目标是擒“帅（将）”，是击敌之要害，这显然是一个“质”的范畴，较围棋单纯地以“量”论输赢，明显是一个认识上的飞跃，境界上的提升；其次，象棋在实现目标的过程中，既有空间上的争夺，又有力量上的扬弃，还有结构上的调整。有量变也有质变，还有量变质变的不断转换。尤其在空间问题上，既考虑子力效力的充分发挥，强调对盘面的总体控制，又不斤斤计较于一城一池的得失。在象棋中，抢占空间只是手段而非目的，抢占空间只是擒“帅（将）” 的诸多手段中的一个辅助手段而已。由此观之，象棋内涵更为丰富和复杂。围棋在行棋过程中，黑白双方自始至终都处于一种锱铢必较的高度紧张状态，越是高手对搏，越无一丝喘息之机，双方为争一先都殚精竭虑，绞尽脑汁，稍显枯燥而缺乏韵律。象棋则不然，她始终刚柔兼济，张弛有度，尤其高手对弈时，每每在犬牙交错、间不容发之际停一着、等一步，妙手顿挫，顿时给人一种“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”的感受，既充满了辨证意味，又饱含了韵律美感。其强烈的艺术感染力足可与围棋媲美。

　　“象棋因为容量小，以致古往今来的积累，胜负招数多有了定式套路，编集成册广为流传，招式已经难有创新如此，一大后果就是和棋太多，大型比赛也频频出现和棋”，“有了定式套路，对弈起来有搏无智，象棋对人类大脑能力的益智作用就大大弱化”，——这简直是对广大爱好者和象棋前辈亵渎与侮辱！定式套路的编集成册促进了象棋艺术的广泛传播，从《桔中秘》《梅花谱》到杨官璘的《弈林新编》，再到胡荣华的《反宫马专集》，以及迄今繁花似锦的象棋书籍，一步步走来，无不凝聚了广大象棋人的探索创新精神。

　　记得有人说过，从现代物理力学的角度来讲，象棋是带有一定能量的粒子群（棋子）在一定的能量场（棋盘）进行完全非弹性碰撞的科学模型，粒子群在人为操纵下按照非自由路线进行完全非弹性碰撞，在碰撞过程中交换能量，以将帅是否被将死决定最终能量场的状况。能量场共由纵横19条线，90个交叉点，72个四方块所组成，粒子群由红黑各16个定位棋子所排列组合，由于中间的18个点8个方块存在，致使双方的能量场纵向呈现不对称性。棋局开始后，随着粒子的碰撞，双方的能量开始消耗，双方消耗的能量差产生了优劣之分，能量差如果随着碰撞的结果进一步加大，导致棋局胜负的出现。如果终局能量差为零或者很小，结果必然和棋。如果每一个回合双方能量差最小，说明操纵者谁也没有犯错误，那就是最佳棋局，操纵者双方各自达到最高境界，反映到对弈过程中就是最佳棋路——和棋。事实上由于双方对能量场认知能力不同，在不同的棋局不同的局面下都会犯错误，只是大小不同而已。因此，胜、负、和对每一个对弈者来讲是三种必然的结果，这是象棋对抗力学固有的客观规律。

　　围棋终局时往往非胜即负，鲜有和棋。即便偶遇一盘双方连环劫争、且均不愿消劫的无胜负局，也属不得已而为之。象棋则不然，除胜负外还有大量和棋，这无疑是反映世界更为全面、客观的表现，是一种认识上的成熟。她避免了看问题的极端化倾向，承认了客观世界在两极之间存在着过度，黑白中间尚且有灰色。在启人心智的教化作用上，象棋无疑具有得天独厚的优势。象棋的行棋规则既不是某个皇帝随心所欲的即时命令，也不是某个团体研究制定的暂时政策，而是在长期的历史发展过程中积淀形成的约定俗成，其胜负和的结果也与行棋规则有着因果关系的契合。象棋发展到今天，随着人们对象棋认知力的不断提高，和棋结果的大量增加是象棋进步的标志。当然，对弈双方由于利益和情感的存在默切和棋排外，这一现象是任何竞技项目也根除不了的，因为人是有情感有思想的动物，但是，由于比赛结果的需要，双方战略和棋是合情合理的，战争的最高境界是不战而屈人之兵，不能逼着棋手在任何情况下都得强硬分出胜负。

　　对象棋界和棋大量出现的状况，棋界始终进行着探索与试验，“胡规”的实行就是改革措施之一。尽管有争议，有失误，却都证明了探索的必要与有益，同时指明对赛制及计分方式是改革的正确方向，绝对不能把象棋之所以是象棋的东西进行颠覆式的改革，但是，瞎子摸象的以偏概全与呆滞偏执让《象》文作者变成了庸医，他居然在患了感冒的病人心脏处动了刀：要求对象棋子力功能进行伤筋动骨的破坏性变革，改良棋盘，修订规则，增加棋子。

　　是的，在围棋的发展史上，有过棋盘从十五道线扩展到十七道线，直到现在的十九道线。《象》文倾向于以后还会扩展。围棋的基本原则是既要取势又要取地，取势往中间，取地往边角。十九道棋盘，三线为边角线，四线为中腹线，三线围住边角136个交叉点（目），用去56枚子；而四线围住中腹121个交叉点（目），用去48个子。由此可计算出每枚子的平均值：

　　136目÷56＝2.4286目（边角线每个子的平均值）

　　121目÷48＝2.5208目（中腹线每个子的平均值）

中腹线每个子的平均值大于边角线每个子的平均值0.09目，而棋盘的大小离开19道，不论是往大还是往小，差数都会变大。而差数最小的就是19道棋盘。这就是17道棋盘必然发展到19道的原因。也正是19道棋盘不可能往21道发展的理由。中腹与边角正好成为对抗的力量。

　　《象》文片面认为围棋的棋盘的扩展是为了扩大容量显然是没有深入研究棋理的谬论，从围棋史的发展来看，这是对围棋棋理缺陷的一次完善。作者据此提出改革象棋的方法，无异于用英语来写作需要平仄相对、对仗押韵的绝句。

　　这怎么可能？

　　容量大并不标志着围棋的魅力大于象棋，也不是围棋易于走向国际的原因。在笔者看来，不能强求象棋走向世界，象棋毕竟根植于中华民族，其中的子力功能代表的意义一旦离开中国社会的大背景便难以理解与把握。象棋的流行基本局限在中国大陆、港、澳、台、越南、新加坡及世界各地少数的华裔圈里，派生于中国象棋的日本将棋、朝鲜象棋、蒙古象棋不论在当地有多大的影响，基本还是囿于国内，始终没有完全跨出国门。由于流行国际象棋，若要欧美人接受中国象棋，需要突破的文化障碍与心理樊篱更多更多。说到围棋的普及与影响力，日本人花费很大代价向欧美推广围棋，送来回机票，送棋具，派裁判，都可以免费，许多比赛放到欧美国家进行，不过到现在，比较兴盛的，还只是中国、日本、韩国，其他国家无论是人数还是水平，都相当差劲，有的只是空泛的呼应。从这点上看，与象棋差不多，至于从下棋人口来说，还不如象棋多。当年克林顿为访问中国提前练习了很长时间拿筷子，结果来到中国还是感觉别扭，期待欧美人用外语拖着鼻腔唱京剧，中国百姓不用茶水而用咖啡招待客人都是不可思议的事情。为什么会有如此尴尬的局面？归根结底，不同的文化形态、传统观念、生活习惯、知识底蕴造成了沟通的隔阂，象棋与围棋都无法从根本上入手扭转这一切。围棋和象棋基本属于东方文化的范畴，而象棋更具浓厚的中国文化特色。她们距离完全走向世界还要费些时日，我们必须有耐心，凭借理性与智慧，循序渐进地把她们发扬光大。

　　生活中有汽车，也有飞机，我们喜欢飞机的快捷方便，讨厌下班高峰时汽车的拥塞缓慢，但若着手把汽车装上螺旋桨巴望起飞的行为是驼子翻斤斗费力不好看的事情，那么汽车也不再是汽车，更多的切入点是从道路建设、交通管理来进行疏导。同样，象棋的改革若真如《象》文作者所说改良棋盘、修改规则、增加棋子，如此圆凿方枘，不仅无法榫铆巧合，更会增加对弈者的棋具投资和时间成本，将更加阻碍象棋事业的发展，这是假议题真噱头，我们只能说他发明了另一种棋，而象棋依然会按照原先的状态发展壮大着。象棋当然要发展改革适应当前的时代环境，但是这种把象棋的血液抽干换成汽油的做法无异于磨砖成镜，好事者必定落得灰头土脸。

[ 本帖最后由 bismart 于 8-11-2007 05:52 PM 编辑 ]

黎饿刀

看了你乱七八糟的回帖,真是每帖愈下,一帖不如一帖,经饿刀一试之下,根本经不起真正的磨练,品质愈显愈差.

你提起在我们的教育制度里,有多少考获10A以上的华裔子弟被拒于大学医科门外,令人感到心痛,不禁让我联想起最近发生的抗癌棋王以辉煌的战绩,优秀的表现,在大马最新等级分排行榜排名第一而落选的事件,这就有如槟州棋会指出这事件就好像全国最优秀的学生挤不进大学的门槛那样令人匪夷所思,你是否有所暗示.

另外想像男女之间发生了性行为,过后男方以双方性格思想差异而提出分手,女方心有不甘诬赖男方鸡奸而引起官司,法官在审判时问律师:[被告究竟有没有鸡奸的癖好?],男方的辩护律师肯定这样回答:[完全没有这类不良嗜好,只有属于一些正常的性交姿势,如正面势,背面势,侧面势,站立势等具有良好技巧,充满情感的性爱方式.],这样的回答肯定引起法官的共鸣,作出公正正确的判断.

所以你恶意诬赖嫁祸饿刀,说善良的假棋就是金钱上的买卖棋的指责,是完全站不住脚的.

这种包藏祸心的行为,是企图对你自打嘴巴的论点[策略性和棋及许洪那局棋与饿刀的适可宜止,善意的说谎,良好的作弊]的双重标准及因人而异的看法转移视线,作出掩饰呢?

当评论每一件事情时,必须深入了解及作出真实的报导,准备功夫不到家,胡乱猜疑,连车马三兵单缺相对车马士象全的局面,你都可以颠三倒四,胡说八道,改写成马三兵对马双士的形式,这简直是在误导全马网友及棋友,污辱黎何及观众的智慧,希望你能面壁思过,静思反省,尽责的对这盘棋观赏完毕,才忠厚的表达你的意见吧!

今早饿刀和潘德明,李家庆,梁松德,何荣耀等棋友聚会,谈起了天才美女事件,家庆提议以[天才美女比棋招亲],松德提议[天才美女大战蒙目棋王],以及众多棋友等提出的林林总总,别开生面的题目以及献议,都是饶有趣味,值得一试的,只要获得天才美女的赞成和同意,就将尽快策划进行饿刀的短期策略及长远计划,让大家知道效果究竟如何,请大家拭目以待吧!

[ 本帖最后由 黎饿刀 于 8-11-2007 08:19 PM 编辑 ]

财聚人散

嘿嘿，我印象中总之那盘棋已经是胜势局面，却在善意的,友善的,或具有人情味和鼓励性的情况下巧妙成和了，所以觉得好棋不堪回首，没有仔细去翻看考究，确有犯了粗心大意之过。

却原来车马三兵单缺相对车马士象全的局面，不是个胜势局面，既然大师说不是胜势就不是，领教了，谢谢，我相信当时所有观众都有学到车马三兵单缺相一方要如何严谨防守，才能守和车马士象全，这对年轻观众吸收残局知识，提升残局水平，确有莫大帮助。

日后本人也会遵从教诲，尽量配合大会下出一些适可宜止,善意的假棋,良好的作弊，这完全没有牵涉到金钱上的买卖棋,有也只属于一些同国,同州,同队或父子,兄弟具人情味的棋情,相互之间买买保险，棋友之间情同手足，你好我好大家好，这有时候是甚为无奈的啦。

[ 本帖最后由 财聚人散 于 8-11-2007 09:00 PM 编辑 ]