本地化语言，随便谈谈

titep_shin

过路客兄
星洲日报财经版这个星期有一系列报道关于棕油原产品的报道
今天早上我翻开报纸，想起了一个困扰我已久的疑问
冒昧请教

我记得在今年年头国际石油价格布高涨达每桶150美金的时候
看过一个文章，里头的内容大约是说美元下跌是原产品例如石油上涨的原因，也就是说美元跟原产品的关系是相对的。

我想问的是如果排除原产品供应与需求的关系
那么美元的贬值造成原产品上涨的原因是什么？

1）美元贬值，所以手里头的美金越来越不值钱，所以就拿去投资原产品，造成热钱涌入原产品市场，所以原产品价格步步高升。（当然这个道理也可以同样用于降利率的时候，钱放银行利息太低，所以热钱流入原产品市场），是这样的吗？

2）原产品是与美元挂价，所以。。。。想不透了，还有什么特别的原因造成美元贬值造成原产品上涨？

当然，最近的原产品价格的下滑是美元升值跟需求下滑同时候发生，所以跌幅惨重，对吗？
我主要的问题是为什么美元跟原产品的关系是相对的？是像我在1）里头的原因还有其他的原因吗？

[ 本帖最后由 titep_shin 于 13-12-2008 12:15 AM 编辑 ]

过路客

原帖由 titep_shin 于 13-12-2008 12:13 AM 发表
1）美元贬值，所以手里头的美金越来越不值钱，所以就拿去投资原产品，造成热钱涌入原产品市场，所以原产品价格步步高升。（当然这个道理也可以同样用于降利率的时候，钱放银行利息太低，所以热钱流入原产品市场），是这样的吗？

虽然不是肯定，但一般上的确是这样。除了原油，其他金属投资、能源等，都会上涨。

大概主要原因有两个。

1. 原油以美元挂钩。比如 $45美元一桶油。换成欧元37.50（1 = 1.2）。如果美元兑换欧元价值下跌，等于买进，假设到 1 = 1.5，一桶等于 30欧元。对全世界其他国家来说，原油价格因为美元兑换率下跌而便宜，在心里因素上，原油价格没跌，而是美元价格下跌才造成便宜，所以大家仍然愿意支付接近的价格。对美元持有者来说，原油价格上涨了。

2. 美元贬值，投资美元的货币投资者，可能把市场转向其他地方，包括原油。这个也会造成原油价格上涨。

原帖由 titep_shin 于 13-12-2008 12:13 AM 发表
2）原产品是与美元挂价，所以。。。。想不透了，还有什么特别的原因造成美元贬值造成原产品上涨？

其实没这么复杂。我们把事情简单化。

美元贬值有好多原因。其中一个最容易理解的原因，加印钞票造成的美元货币大增。

假设，如果以前每个人荷包有 $100。所以付 $1得到 1 gallon ，用来打车油。

若货币增量双倍，导致每个人荷包有 $200。道理上，是不是要用 $2 才能得到同样的 1 gallon 油呢？

----------------------------------

如果到这里你还不会乱，那我再多讲一些。拿黄金做例子。

我们必须把货币当成另一种投资产品来看。不只是黄金的价格再变，货币的价值也不断在变动。

报纸常有新闻，说黄金价格涨、落。一般上是针对美元而言。

由于我国的货币（令吉），对美元的兑换率跟得相当紧，因此，报纸以美元作标准，也没什么不对。黄金价格有涨、有跌。





但是，如果对澳洲、印度子民来说，黄金的价格，一路都是向上。这是由于自家货币兑换率造成的。






对持有美国人来说，也许黄金价格涨落不一。其实，也许是美元兑换世界各国货币，价值变强了，所以对美国人来说，黄金跌价了。（再次强调，其中一个原因，是美元涨价了）

所以，当美元贬值的时候，就是黄金等涨价的时候。

tan81

http://biz.yahoo.com/ap/081212/wall_street_arrest.html
看不明白这一段新闻。
不知道过路客兄知道这件事情的缘由吗？
为何现在才可以拆穿骗局？

过路客

原帖由 江湖 于 12-12-2008 05:09 PM 发表
在我朋友眼中，我是悲观派。。。

短暂来说，我们可以说是悲观。

但长期来说，是谨慎的乐观。  股市总会随着经济的好转而上升，甚至跑在经济前头。

过路客

原帖由 tan81 于 13-12-2008 01:26 AM 发表
http://biz.yahoo.com/ap/081212/wall_street_arrest.html
看不明白这一段新闻。
不知道过路客兄知道这件事情的缘由吗？
为何现在才可以拆穿骗局？

我也是不久前才知道。（看来你也有跟踪外国新闻哦。）

还没真正了解整个事情来龙去脉，但是大概他是头龙转凤的手法，把亏损的事实隐瞒起来（亏损的投资顾问，没有投资者愿意光顾）。他用投资者的钱，当作利润来支付，导致投资者更加愿意把钱交给他。所以资金越滚越大。到了 500亿美元，这个数目好夸张。他管理的，应该不是基金，只是投资顾问管理吧？比好多大型基金的规模还要庞大。

过路客

madoff 的新闻很红，还上 tech ticker。

不知道美国有多少个 madoff 。

又一个330亿美元“无端蒸发”了。

[ 本帖最后由 过路客 于 13-12-2008 03:05 AM 编辑 ]

tan81

这样的运作方式，有点像我们的公积金和PNB 旗下的一些基金。
偏偏许多网友依然迷信绝对保本的投资。

过路客

原帖由 tan81 于 13-12-2008 03:05 AM 发表
这样的运作方式，有点像我们的公积金和PNB 旗下的一些基金。
偏偏许多网友依然迷信绝对保本的投资。

哈哈，说起来，和阿公的投资臂膀，某些地方还真有点像。

不断给回筹保证。很少对外公布操作方式。

Genghiss

大家对阿公的投资臂膀还是很有信心。
一面世就卖玩。

tan81

Ponzi Scheme 有一些共同点的。
其中一个就是很受市场欢迎。
我认为，这点和人的贪念、无知和喜欢不劳而获有关。

8years

这贴是熊市里的一盏明灯啊，再留个脚印

titep_shin

原帖由 过路客 于 13-12-2008 01:13 AM 发表


1. 原油以美元挂钩。比如 $45美元一桶油。换成欧元37.50（1 = 1.2）。如果美元兑换欧元价值下跌，等于买进，假设到 1 =1.5，一桶等于30欧元。对全世界其他国家来说，原油价格因为美元兑换率下跌而便宜，在心里因素上，原油价格没跌，而是美元价格下跌才造成便宜，所以大家仍然愿意支付接近的价格。对美元持有者来说，原油价格上涨了。 ...

让我来summarize 过路客的意见。美元与原产品的价格相对的原因是：
1）由于原油以美元挂钩，所以当美元贬值的时候，其他的国家可以以更少的代价换得美元，所以原油相对的价格就变得便宜，这造成需求的上升以及接下来的原油价格的上升。

2） 美元贬值，这造成投资美元的货币投资者，可能把市场转向其他地方，包括原油。这个也会造成原油价格上涨。
这样说对吗？希望我没有误解过路客的意思。

至于过路客对黄金的意见就不是很明白了，我知道过路客已经尽量浅白化了，,可能我比较愚钝。
因为原产品他们是有真正的需求的（比如石油变为汽油），黄金就不是了。
所以我想这其中的道理应该有一些不一样的。

关于黄金还有经济趋势
我在网上看到了一个不错的文章，可能你们有兴趣一看。
http://www.kitco.cn/cn/commentary/pdf/ChrisLaird20081212.pdf

我的understanding 是
1）09年黄金价格预测会攀升，原因是现在大家都预测到美元将会大量贬值，所以持有美元者将都转去持有黄金。（这其实已经发生了，因为比起同时期当原产品价格大幅下滑的时候，黄金的表现却好得多）

2）随着美国银行的倒闭，大家对美国金融体系没有信心，（这个的证明是大量的资金涌进美国国债造成3个月美国国债利率是零。）这些资金迟早流到黄金市场里头，因为黄金既是中央银行储备，也是钱，黄金成了避险天堂，造成黄金价格的扬升。
想了一想，其实我说的1 跟 2 其实好像是分不开（interrelated） 的。

过路客的意思是说当美元贬值的时候，就是黄金等涨价的时候
可是我不是很明白其中原因

[ 本帖最后由 titep_shin 于 13-12-2008 05:07 PM 编辑 ]

过路客

原帖由 titep_shin 于 13-12-2008 05:02 PM 发表
让我来summarize 过路客的意见。美元与原产品的价格相对的原因是：
1）由于原油以美元挂钩，所以当美元贬值的时候，其他的国家可以以更少的代价换得美元，所以原油相对的价格就变得便宜，这造成需求的上升以及接下来的原油价格的上升。

2） 美元贬值，这造成投资美元的货币投资者，可能把市场转向其他地方，包括原油。这个也会造成原油价格上涨。
这样说对吗？希望我没有误解过路客的意思。

是这个意思，没错。

原帖由 titep_shin 于 13-12-2008 05:02 PM 发表

至于过路客对黄金的意见就不是很明白了，我知道过路客已经尽量浅白化了，,可能我比较愚钝。
因为原产品他们是有真正的需求的（比如石油变为汽油），黄金就不是了。
所以我想这其中的道理应该有一些不一样的。

是我不好，没能把话说清楚。

原油、黄金等，虽然前者属于人类的必需品，后者属于奢侈品。但两者都是地球上有限的物质。从投资者的角度，未必以“必需品”和“奢侈品”来区分两者。这两者同样是股市以外的物质投资项目。有时候，两者的性质很接近，有时候不是。

这个没有肯定的道理，只有大概的道理。


比如，通膨和黄金，有一定关系。也可能反道理而行。
美元贬值，原油涨价。有一定的关系，在特定条件，也可能反道理而行走。

当全球通缩发生，就算美元兑换其他国家汇率贬值，原油还是持续下跌。

经济学家不是预测家，也不是先知。他们能做的，是尽量把全部知识、理论拼凑起来，试图找出一个大方向去解释。一般的经济状况里，经济学家的意见相当一致。

尤其在现今这种经济波动期，经济学家的意见开始两极化。有的说左好，有的说右好。

至于该相信谁的话，也要看你的判断力。

比如（不是预测，打个比喻而已），我相信，在接下来一年，大马经济不能承受“后”全球金融风暴的影响，所以很多公司的盈利会打折扣。市场几乎大部分的分析家都说本地外汇储备能力强、金融体系强、股市 beta 值低、本地股市对抗金融风暴能力强，他们提出很多数据来支持自己的看法。自己觉得这些看法全部都有缺陷。所以，我仍然保持自己的看法。

我不敢说自己的判断力一定准确。至少，如果错了，我能知道自己错在哪里。当作一个学习的经验。

原帖由 titep_shin 于 13-12-2008 05:02 PM 发表

我的understanding 是
1）09年黄金价格预测会攀升，原因是现在大家都预测到美元将会大量贬值，所以持有美元者将都转去持有黄金。（这其实已经发生了，因为比起同时期当原产品价格大幅下滑的时候，黄金的表现却好得多）

2）随着美国银行的倒闭，大家对美国金融体系没有信心，（这个的证明是大量的资金涌进美国国债造成3个月美国国债利率是零。）这些资金迟早流到黄金市场里头，因为黄金既是中央银行储备，也是钱，黄金成了避险天堂，造成黄金价格的扬升。
想了一想，其实我说的1 跟 2 其实好像是分不开（interrelated） 的。

你的 understanding 合理。但1 和 2 是一样的。虽然，黄金走高，多数有超过一个理由。

除了投资者转向，最直接的原因，是货币贬值。

原帖由 titep_shin 于 13-12-2008 05:02 PM 发表

过路客的意思是说当美元贬值的时候，就是黄金等涨价的时候
可是我不是很明白其中原因

titep_shin 兄，也许你想了解走势的原因是好事，但市场是没有固定方程式。要不然，拿到诺贝尔奖的数学家或经济家，应该是最成功的投资者。而不是 buffett 或 soros。

但美元贬值，黄金上涨，这个还不算太难解。

黄金，是有限的物质。人类对有限的物质，需求不会变的，除非大家的经济能力同时出现问题，这个有限物质的需求减少，导致价格走低。

至于究竟该物质是不是必需品，并不是最重要的问题。

比如，钻石，也并非必需品。人类没了钻石，一样可以存活。可是，为何钻石的价值那么高？

随便1卡拉，就要价 RM10,000 以上。对钻石来说，1卡拉很大，但以米粒来衡量，这个重量，只等于10粒米的重量，大小还不足1粒米。

在非洲，百姓吃一顿餐饱都成问题，为何当地还不断开采钻矿？如果你看 blood diamond 这部电影，知道为了得到钻石，那些民组军，连百姓的命都不管了。钻石不能吃。就算能吃，也吃不够饱。对肚饿百姓来说，1条玉蜀黍，比1卡拉钻石更有意义。但他们却竞相日夜开采钻场。

他们的做法，岂非自相矛盾？

说穿了，还不是市场（全球）供需这个简单的道理。

不要想得太复杂，故意把必需品的因素加进去。不然，会越来越乱。

简简单单去判断就好。

titep_shin

原帖由 过路客 于 13-12-2008 07:54 PM 发表

市场是没有固定方程式。要不然，拿到诺贝尔奖的数学家或经济家，应该是最成功的投资者。而不是 buffett 或 soros。。 ...

哈哈说的真有道理
我现在明白了
也许是我真的把简单的道理想得太复杂了


现在美元与原产品及黄金的走势我大致上有一个概念
终于把藏在我心中已久的疑惑解开了。。。

谢谢过路客

过路客

原帖由 titep_shin 于 13-12-2008 09:42 PM 发表
现在美元与原产品及黄金的走势我大致上有一个概念
终于把藏在我心中已久的疑惑解开了。。。

没错，只要你把美元也当作有价货品来看，它的价值会涨跌，就行了。很多人容易把货币当作不变价值来看，所以容易迷失。以为国家货币下跌一定不好。其实，若国家的货币（令吉）下跌，等于令吉便宜了。令吉便宜，其他国家投资者比较喜欢买以“令吉”为价值的物品，所以，这样会提高我们的出口额、外资流入我国市场会更多。

这样想象：没有货币的世界。我们把货币废除掉，改以其他有价物品来取代货币。

我们是农夫，用米粮来当作货币。平均每天能收割1斤稻米。用收割的稻米，来换取其他食物。
用来交换一条鱼，需要100克稻米。
今年稻米产量好，大家皆有双倍的收割量。由于稻米产量双倍增，等于稻米价值贬值一半。
若鱼产量不变，换同样一条鱼，则需要 200克稻米。非常合理，对吗？

用上面的例子，把稻米换成美元，鱼换成黄金。

这是其中一个原因，为何美元贬值，黄金价格会上涨。

一旦你明白这个道理，一定也能理解，一般上发生美元通膨的时候，黄金会上涨。因为我们已经学习把货币、黄金、股市等等，隔离起来，各自独立的角度来判断。

cct2048

11月原棕油庫存創新高   2008年12月13日

　  
     （吉隆坡12日訊）鑑於產量增加及出口成長進一步放緩，大馬11月份的原棕油庫存再創新高，按月成長8.34%，至226萬5754公噸。

      大馬棕油局（MPOB）週五宣佈，我國11月份的原棕油庫存，從10月份的209萬1353公噸（經過調整後），增加至226萬5754公噸。另外，11月份的原棕油產量則增長0.4%，至166萬公噸，10月份的產量為165萬公噸；而原棕油出口也小幅成長1.1%，至135萬公噸，前1個月的出口為133萬公噸。

     為全球供應90%原棕油的大馬和印尼，正在努力減少產量和庫存，以求扭轉原棕油價格的走勢。在過去6個月，原棕油價格已急挫56%，這主要是因為全球步入衰退，導致商品需求疲軟。

      隨著原棕油庫存創紀錄新高，以及原油價格回軟，大馬2月份原棕油期貨合約在今天午盤交易再度跌破每公噸1600令吉關口。閉市時，2月份原棕油期貨合約報每公噸1581令吉，全天跌63令吉或3.8%。2月份合約全天最高和最低的價位，分別是1650令吉和1567令吉。

     大馬原產品部長拿督陳華貴上個月表示，隨著需求逐步增加，原棕油價格或將在明年達到每公噸2000令吉。他在日前也透露，大馬將在2010年1月讓交通工具和發電廠，使用以原棕油為基礎的生物燃油，這是為了增加原棕油的需求。

     根據大馬財政部的數據顯示，原棕油和原油在09年的出口總額為655億令吉。

过路客

Ponzi 大骗局


Madoff told his family he expected to end up behind bars, but wanted to execute his own version of a bailout package by doling out $200 to $300 million he had left to family, friends and employees.

原本当局以为他的投资公司还留下美元$170亿。之前他骗说自己的资金有 500亿，以为他只骗了 330亿。

看来，这$500亿，都亏完了。随便思考，也相当有道理。他既然敢开始这个骗局，肯定是骗到所有钱都亏光，事情才会斗出来。

这个故事，至少引出两个思考。

1. 市场上，究竟有多少如 madoff 这样的人？会不会其他基金也存有骗局？我们知道，好多基金的操作，尤其是那种有暗中交易的私募、对冲基金，操作非百分百透明化。他们的客户对象是非富既贵的上流社会人士。最低投资额，随便要从几百万几千万开始。如果华尔街的投资银行操作尚且不能透明化，难道基金操作会更道德吗？

2. madoff 这一骗局被拱出后，就算其他没有问题、循规蹈矩的基金，会不会也引发另一波回赎潮？原本一些基金的回赎潮，速度已逐渐缓和下来。只有部分对冲基金仍然面对高风险问题。看来，这个世纪大骗局的揭发，会对原本信贷紧缩的市场，加深其杀伤力。

接下来，还未入场的投资者，会加倍小心。已经投资于基金的富豪投资者，部分人的疑虑更深，也许会有人把钱提出。

如果是因为这个单一的大骗局，害到市场对投资基金加倍疑虑，整个过程实在太戏剧化了。

我们只有继续观望。

过路客

以目前本地媒体的各种报导，语气如早已预料版地，开始软化、承认未来国家经济会更糟糕。之前那种分析员说本地经济不受影响的论调，媒体自己也开始不吃这套了。

生意兄提出"cash is king”，单这几天，在不同报纸的财经版看到了几次。某家本地英文杂志还作主要题目之一（虽然是针对公司的现金为题目，cash is king），还有 the edge 周刊也开始自问该不该储蓄。

我好奇怪一点。很多人储蓄了一笔钱过后，总是这样问，该如何投资赚更多。如果回答，先不要投资，投资在现金。他们一定好疑惑，“这样如何能让钱赚钱？”

投资现金，也是一种投资。

打个比喻。

A君投资股市，一年来赚了 50千。他以 RM350k 买了一间排屋。

B君没有投资。由于通缩，导致物价下跌到 RM300k，他才购买。

由于 B 君“投资”在现金上，这个物价下跌，导致最后 B 拥有和 A 价值一样的产业。

当然，如果有人说，若 A 君投资股市赚了 50k，不买产业待跌到 300k 才来购买，赚更多，不是吗？

是的。但这里不是讨论如何最有效投资。

我只是想表示，就算没有发生通缩，在通膨下跌（放缓）的时候，现金价值越来越高。投资现金，也是一种投资。

eheheh81

小第新人一个。慢慢在吸收你的贴的精华。投资在现金的同时也可以投资在自己（理财能力，思考能力等）！

cct2048

分析员拿的是一分薪水
大老板要他写好
他敢不听话吗？