本地化语言，随便谈谈

过路客

原帖由 Mr.Business 于 11-12-2008 09:27 AM 发表
我现在在看7月的财经版旧报纸，那时人们在担心通货膨胀高涨，大部分分析家都认为年底国家银行将起利息到4％。那想到5个月后的现在，反而是通缩了，而国家银行减了0.25％的利息。。。

预测多半是不准的，所以我们应 ...

别说7月，到了9月尾，金融危机爆发时，对有经济学家担心全球陷入通缩，当时根本没法想象这些话的意思。直到后雷曼倒闭效应导致各种回赎潮，看到投资价值不断下跌，才逐渐有点体会。

（因此，棕油价格下滑，不能算是一种意外。一些分析员却生存条件和生产成本、气候等因素挂钩，看了有点纳闷。价格下滑，不就是简单的供求道理吗。如果供求关系正常，什么因素导致的成本高涨，高价一样卖得出。）

也理解各国中央银行的最大担心，还是全球经济陷入通缩。

价格持续下跌，一直采取减息也没办法刺激经济，就是无回头路。它只能让经济自我调整，或利用财政政策来刺激经济。所以，各国中行的货币政策，进行的小心翼翼。一方担心减息对经济效果不够显著，另一方担心经济衰退，减息等于白白浪费有限的弹药。

原帖由 Mr.Business 于 11-12-2008 09:27 AM 发表
所以我依然认为cash is king。

即使我国没有步入通缩期，单单通膨问题减少，现金的价值也会提升。

等于把投资放在自己持有的货币上。物价越便宜，投资现金的价值回报越高。

cash is king，目前来说，安全做法。

不知道全球拯救经济，市场货币大增后，通膨效应何时（会否）显现。

过路客

资料来源 http://money.cnn.com/galleries/2 ... .fortune/index.html

共有八位对如今经济比大众更了解的经济家、机构创办人、主席等。

由于篇幅过长，只拿他们对 2009年的预测数据。

1. Nouriel Roubini （末日博士）-
Things are going to be awful for everyday people. U.S. GDP growth is going to be negative through the end of 2009. And the recovery in 2010 and 2011, if there is one, is going to be so weak - with a growth rate of 1% to 1.5% - that it's going to feel like a recession. I see the unemployment rate peaking at around 9% by 2010. The value of homes has already fallen 25%. In my view, home prices are going to fall by another 15% before bottoming out in 2010.

2. Bill Gross （世界最大债卷基金，PIMCO 创办人）-
It was a year in which every major asset class - stocks, real estate, commodities, even high-yield bonds - suffered significant double-digit percentage losses, resulting in the destruction of over $30 trillion of paper wealth.

3. Robert Shiller（准确预测房产泡沫的经济学博士）-
That P/E ratio got up to 44 in the year 2000, which was a record high. Recently it was down to less than 13, which is below the average of around 15. But after the stock market crash of 1929, the price/earnings ratio got down to about six, which is less than half of where it is now. So that's the worry. Some people who are so inclined might go more into the market here because there's a real chance it will go up a lot. But that's very risky. It could easily fall by half again.

4. Sheila Bair（FDIC，联邦存款保险机构的主席）-
她没预测什么，只是说明房贷危机的造成和严重性。

5. Jim Rogers（和Soros 一起创立量子基金的拍档）-
In my view, U.S. stocks are still not attractive. Historically, you buy stocks when they're yielding 6% and selling at eight times earnings. You sell them when they're at 22 times earnings and yielding 2%. Right now U.S. stocks are down a lot, but they're still very expensive by that historical valuation method. The U.S. market is yielding 3% today. For stocks to go to a 6% yield without big dividend increases, the Dow will need to go below 4000. I'm not saying it will fall that far, but it could very well happen. And if it gets that low and I'm still solvent, I hope I'm smart enough to buy a lot. The key in times like these is to stay solvent so you can load up when opportunity comes.

6. John Train（资深投资人）-
没预测什么。只说明在如今经济危机的当儿，投资基本面强的公司之重要性。

7. Meredith Whitney（其中最早发现金融危机的投资顾问）-
I think the overall economy will be worse than people expect. The biggest issue will be consumer spending. If 2008 was characterized by the market impacting the economy, then 2009 will be about the economy impacting the market. It's already started.

8. Wilbur Ross（超级亿万富豪）-
If President Obama promptly and decisively resolves these problems, whether or not he adopts my recommendations, and restores public confidence, he can end the recession by early 2010. If not, the economy will languish for a long time.

goodluck88

虽然各大专家继续看坏经济，但是股市却反向上涨，这次的利好消息竟然这么多天了都还没有完全被市场消化，看来大众需要新鲜的危机才能再继续悲观。。。

这样说对吗，过兄？？

四伯爽

原帖由 Mr.Business 于 11-12-2008 09:27 AM 发表


预测多半是不准的，所以我们应 ...

大慨一年半载前，应该是没有一个人会想到今天的油价是40～50美元吧
不管上至精英，下至市井...

过路客

原帖由 goodluck88 于 11-12-2008 11:17 AM 发表
虽然各大专家继续看坏经济，但是股市却反向上涨，这次的利好消息竟然这么多天了都还没有完全被市场消化，看来大众需要新鲜的危机才能再继续悲观。。。

goodluck88 兄，你是说本地股市吗？

我国没有涉及金融危机，所以经济衰退（或放缓）效果，比较慢看得见。

自己是这样猜想。也许一些本地投资者觉得，现在的股市价格，足以反映当前的经济状况。
我国的人民储蓄能力（尤其是华人）算蛮高的。

因此，虽然成交量下跌了，散户还有能力进场。至于已经手持股票的，就算暂时不卖，也不会影响经济状况。加上，本地投资机构，也帮忙扶持股市。所以，本地股市波动非常小。

全球金融危机刚好出现在第三季度末，本地公司的第三季度报告，一般上仍然算正常。

可是，虽然许多公司的业绩报告仍未出炉，从 10月、陆续出炉的11月的数据，我们知道国家已经开始步入放缓期。但是一般老百姓此刻选择相信政府说的（人之常情），国家经济尚稳。

所以，难免一些人会觉得好奇怪。为何经济家说的那么糟糕（靠出口为收入的国家，经济将深受影响），和股市反映的（小幅下跌），不怎么符合？

若你相信自己的看法。我们唯有继续观望。当作是一个学习机会。

将来我们不只能够了解，全全球经济（宏观经济）的重要性。也慢慢学会判断，什么话该信，什么话不该信。

Mr.Business

Jim Rogers的这句话是我一直在强调的。
"And if it gets that low and I'm still solvent, I hope I'm smart enough to buy a lot. The key in times like these is to stay solvent so you can load up when opportunity comes."

珍惜你的购买力。

goodluck88

原帖由 过路客 于 11-12-2008 11:42 AM 发表

goodluck88 兄，你是说本地股市吗？

我国没有涉及金融危机，所以经济衰退（或放缓）效果，比较慢看得见。

自己是这样猜想。也许一些本地投资者觉得，现在的股市价格，足以反映当前的经济状况。
我国的人民 ...

过兄，我说的不只是本地股市，外国股市也一样。。。。

香港： 10xxx ~ 15xxx，差不多50%反弹。。。
美国： 7xxx ~ 8xxx，差不多20%反弹。。。

坏消息出尽，股市不跌反升。。。政府一直出面拯救，钞票不停的印。。。

只是想见识下传说中的Bull trap是怎样的罢了。。。

cct2048

如果情况不好转
许多行业要在华人新年后大裁员
会有很多 PROTON 车主被拉车

二手车堆积如山
像1998年捡便宜车的时代又来了

ps :
南马区油棕厂
现在已经只有10 -15 天开工了

goodluck88

[url=http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a6QLLD6W29bs&refer=home]Hedge Funds Shrink by $64 Billion, Eurekahedge Says




[/url]

过路客

原帖由 goodluck88 于 11-12-2008 12:45 PM 发表

香港： 10xxx ~ 15xxx，差不多50%反弹。。。
美国： 7xxx ~ 8xxx，差不多20%反弹。。。

坏消息出尽，股市不跌反升。。。政府一直出面拯救，钞票不停 ...

去年尾，市场仍然属于平静，亚洲股市没有受到金融风暴波及。

这是帖 #473发的图。数据截止 11月。



香港受到金融冲击比较大，外资多，加上雷曼效应等，所以跌幅度比较深，低到 11千点。再回弹到 15千点左右。注意10月尾的跌势。

若我们以去年尾为基点，香港的跌幅，仍然是比较深的。

（题外话。细心留意，你会注意，为何要拿 2007年尾做基点。若拿 2008年1月中为基点，新加坡、香港、大马的指数，到现在其实已经一致。反而是泰国、印尼跌幅比较高。拿这个基点，是因为这几个国家的股市，在去年11月中起，几乎整整一个月的升跌波动，几乎是一致的。所以觉得以那个时候为基点是合理的。）

至于美国这么多金融体系倒闭，为何工商指数为何跌幅小（比较香港的恒生指数）？
我的随便回答是很可笑的（可悲），你可以不赞同，因为，连我自己也不怎么肯定。

回答：因为美国还是全球的经济强国，除了一些面对经济问题的公司，美国拥有太多世界级的超强公司。其他走非高价家庭消费品路线公司的表现还是比较强。Procter & Gamble、Johnson&Johnson、Pfizer、Wal-mart（归纳为家庭消费），还包括巴菲特的 berkshire hathaway 等拥有充足资金的公司等。

不过，还是老话一句。

给点时间吧。除了接下来不断出炉的各个公司数据（一些投资者，一定要看到数据才肯相信），市场资金还是很紧（最新的四个星期、三个月 t-bills利率跌至零以下）。现在预测什么，没多大意义。

我们仍然处于一个动荡时期。几天前阅读到某个报告，股市一天波动超过 8%的，有史以来，没记错只有不到70天左右，但大概17天发生在此次金融危机过后。比1929的经济萧条期还多（当让多年前的投资未必有今天那么容易，所以大幅度波动，只是一种比较手法而已。）

如果记得资料在哪里，我会把它放上。（每天都在不断阅读，哪里读过什么，都忘了。）

goodluck88

过路客大哥，谢谢你的解释。。。

过路客

找到了。

资料 http://dshort.com/docs/eight-percent-volatility.html

美国 dow 指数。
浅蓝色是非衰退期。浅灰色是衰退期。
图标用 log 来呈现，所以“感觉”上下跌程度没这么大。
我们处在最后一个衰退期。

按目前的波动幅度趋势，应该会比美国 2000年和 70年代的衰退期严重一些。相信还不至于到 1929年的经济萧条期。

当作参考就好。

Mr.Business

Published: Thursday December 11, 2008 MYT 2:16:00 PM
October industrial output down 3.1% on-yr

KUALA LUMPUR: The industrial production index in October fell 3.1% from a year ago, extending its decline from the 1.7% contraction in September due to slower growth in the manufacturing sector.

The Statistics Department said on Thursday manufacturing output in October shrank 2.5% from a year ago. Output was down by 5.4% from September 2008.

Month-on-month, the IPI was also down by 3.1%. The cumulative index for the January-October period expanded 2.7% from the corresponding period last year.

The contraction in October was due to the decreases in the three indices: mining (5.4%), manufacturing (2.5%) and electricity (1.6%).

“The contraction of the manufacturing output was due to decreases in the manufacture of television and radio transmitters and apparatus for line telephony and line telegraphy (24.4%),” it said.

The department said the manufacture of office, accounting and computing machinery declined 15.5% and production of electronic valves and tubes and other electronic components by 6.9%.

On the mining sector recorded a 5.4% decline in October from a year ago.

Production of crude oil and natural gas decreased by 6.8% and 3.1% respectively.

However, when compared with September, output grew 5.8%. For the January-October period, cumulative output growth of the mining sector was 0.5% as against the same period of 2007. It added the generation of electricity in October declined 1.6% on-year and down 0.5% on-month. Production rose 2.4% in the first 10 months of 2008 as compared with the same period of 2007.

http://biz.thestar.com.my/news/s ... 141505&sec=business

cct2048

天下第一强国的子民  有些感慨 ！
石油资源采掘完毕
马来西亚再不长进
下场可能更凄凉 ！


“我竟成了捡破烂的！”——夜访纽约拾荒者  2008-12-11 　　

        约翰（化名）无论如何没有想到，旷日持久的金融风暴竟使他沦为纽约的一名拾荒者。

　　文质彬彬的约翰显然怨恨命运的不公：“我竟成了捡破烂的！”。为避免被熟人看到，约翰选择夜间外出拾荒。

　　一个寒冷的夜晚，我在纽约曼哈顿邂逅衣着整洁的约翰。要不是他挨个从路边垃圾桶和垃圾袋里翻找“宝贝”，没人会把这位绅士与一名拾荒者联系在一起。

　　我上前与他攀谈时，约翰正将一个空塑料瓶塞进随身携带的黑色塑料袋里。

　　“你看上去不像拾荒者？”。

　　“的确不是。我曾经有份不错的工作，但现在失业了。”

　　“必须靠拾荒为生吗？”

　　他喃喃地说：“靠失业救济当然也能生活，但别的什么都干不了。听人说，光靠捡可回收的各种瓶瓶罐罐，一天收入就有几十美元。但现在看来很难做到，也许是拾荒者太多的缘故吧”。

　　约翰不肯透露任何个人信息。谈到未来时，他满面愁容地说，如果经济继续恶化，恐怕会有更多的人丢掉饭碗，他们不得不面对许多现实问题。

    60多岁的华人陈女士也遭遇了相似的命运。每当夜幕降临，她总会推着一辆破旧的童车，上面搁几个塑料袋，一个街区一个街区地从路边垃圾桶和垃圾袋里翻找可回收的物品。

　　陈女士的儿子和儿媳原来在一家餐馆打工，因客源大减，双双被餐馆辞退，家庭收入来源完全中断，一家人的生活陷入困境。

　　为补贴家用，陈女士只好硬着头皮，开始夜间拾荒的生活。她说，开始几天，还怕碰见熟人难为情，但为了生计，她现在白天也外出拾荒，并且风雨无阻。陈女士说，拾荒者大多捡拾可乐罐这类易拉罐和其它可回收的塑料瓶，每个罐子或瓶子的回收价为五美分。

　　老人在夜幕下对我诉苦：“因为太多人加入这个行当，现在这行也不好做了，经常忙了一整天，只能挣点白菜钱，”。

　　除日益壮大的拾荒大军外，纽约的乞讨者也在不断增多。

　　地铁、闹市区、超市门前、十字路口，随处可见乞讨者和无家可归者。一名胸前挂着“无家可归者”的乞讨者坐在纽约曼哈顿繁华的第五大道一家商场前，不停地向路人伸手：“我肚子饿，请给我几个小钱。愿上帝保佑你们！”

　　一位在华尔街从事商品交易的女士日前在招聘会上对我说，她周围的人几乎有一半处于失业或半失业状态。“每当有朋友失业的消息传来，我都会有一种莫名的惆怅和压力”。

　　美国劳工部的数据显示，今年11月份美国非农业部门就业岗位减少了53.3万个，为34年来最大降幅；失业率升至6.7％，为15年来的最高点。

tan81

你的心胸实在令人钦佩。
这个帖子，实在是少有的营养帖。
解读宏观的时事，没有哲学的基础和开放的想法，
是很困难的一件事情。

实在感激过路客花这么多时间来分享这一切。

titep_shin

我其实默默follow这个贴好久了
只是因为真的经济方面不是我的强项
所以不能对过路客的分享做出什么建设性的回复
但是真心感谢过路客不吝于分享他的观点这句话还是说的出口的

草根一名

原帖由 过路客 于 10-12-2008 10:53 PM 发表


未来几个月的全球性的通缩，只是一种预测。未来市场没人敢肯定。

前几个星期，自己也懵喳喳不知道未来经济是如何，但最近种种迹象开始显示，全球步入通缩。

中国一些经济学家则说，先通缩，后通膨。

我再补充一些，希望你不会觉得很乱。

前阵子我国处于高通膨时期，但最近政府种种措施、加上油价放缓，通膨问题已经逐步缓和。CPI 开始下跌。原料、种植、金属等市场要求越来越低，加上房产因为市场低靡，我们预见未来 CPI 只会下跌。

原本，这是好事。

由于如今全球进入通缩期，这种下滑，未必是好事。比如，我们都不希望自己的房屋，跌了 30%，还卖不出，对吗?

但是，如今不只美国，世界各国利用加印钞票来解决危机。如果钞票流通量进入市场，货币通膨必定发生。这种突然太大变动的一冷一热，对经济体系非常不好。到时候，现金就开始变得没有价值。反而是其他投资项目，如黄金等，会大涨。因为一般上，黄金、能源和通膨走势有一定的关系。

保留现金，也许是短暂的做法。（但你也要自己判断，不要只听取一个人的意见，尤其是路过随便说说就走的那种，哈。）

长期来说，保留现金的做法，肯定不行。

那些中国经济学家说的，先通缩，后通膨，偶觉得有理由。

之前还三心兩意，又想入市投资，但又痒又怕疼，结果还是没进。

目前我比较关心的，是經濟是不是可以救到，（救到代表是很快見底回升），
以及惡性通縮的到來，至于惡性通脹是几年後的事啦，
要等經濟好时才會出現，现在无须太快擔心，
看来还是怕惡性通縮先啦，通縮時現金為王呀。

我也认为长期来保留现金的做法，肯定不行，
但有一样我比较肯定的，就是这位路过随便说说就走的，
不会是奸诈小人，哈哈。

过兄，有样东西不是很明，＂對付 20％通脹率較對付2％通縮容易＂，
为什么会如此？可不可以指教指教。

[ 本帖最后由 草根一名 于 11-12-2008 07:56 PM 编辑 ]

K男

昨晚听到带我来这里的前辈这么简单的说--这是一个必须的调整-大树不死-后面来的小树得不到充足的水分和阳光永远无法长高长大-这是一个自然循环让世界永远生机勃勃的说

谁会被淘汰。。。那些好高骛远的人-不曾脚踏实地的人-那些急功近利的人-那些投机取巧的人-那些没有任何储蓄的人-那些生活上几乎100%在花未来钱的人。。。那些。。。香港是曾经的最好例子-结婚-买房-家具-用品-吃喝开销都是赊账的-那个时候真正有钱人都想着移民-因为当时觉得97回归中国后前途茫茫-没能力奢望移民的只想着现在不敢去多想未来--可是如今他们依旧活过了2000年到现在--

经济能周转复苏--只是我国政府是否会很委内瑞拉而已

http://kelvinliew.pixnet.net/blog/

软趴趴的说

cct2048

马来政府的大炮被拆穿了


比97风暴更严重  明年失业率或恶化至5%  December 11, 2008


    （吉隆坡11日讯）由次贷引爆的金融风暴肆虐，预测我国明年失业率将恶化至5%，甚于97亚洲金融风暴水平！ 这主要因为97亚洲金融风暴受波及范畴仅在亚洲，但此波全球金融风暴却由欧美先爆发，亚洲国家的出口业顿时受影响。

       市况低迷，经济学家甚至对失业率扬升风险和空间有所保留，但预测不会高于1986年全球经济衰退时的8.3%。

       亚欧美证券研究经济学家苏海米向《中国报》指出，明年失业率料将从今年的3.5%至4.5%，扬升到5%，是过去15年来的高水平。 他不排除情况或恶化的可能，认为全球经济萧条时，失业率存有进一步扩大风险。

       1986年全球经济衰退，当年我国失业率飙高到8.3%，是资料库建档以来最高纪录。97年时尽管亚洲金融风暴叩门，但我国失业率仅3.2%，因欧美国家需求未大幅回软。

  消费支出紧缩

     如今，由次贷引起的金融动荡摇撼全球经济，我国以出口为经济导向，也无法置身风暴圈外。

     大马经济研究院（MIER）指出，我国失业率将从今年的3.5%，提高到明年4.5%，且重申此水平偏高。

      苏海米分析，失业率加剧，首要隐忧是消费支出紧缩，对国家经济所带来的冲击。
     
   预计消费者将减少支出、谨慎开销，以抗衡经济不景。

      经研院补充，经济萧条时制造业首当其冲，国家经济或只能寄望服务业力振。市场人士纷纷指出，海外需求减少，制造业肯定出现就业增长放缓及裁员人数增加，因此政府有必要刺激其他经济要素。


   难估潜在冲击  就业市场茫然
      
      尽管次季失业率微滑1%至3.5%，但经济风暴影响至今年底才浮现，市场人士对潜在冲击仍未有一个谱，明年就业市场一片茫然。经济萧条料将直接打击我国出口和制造业表现，就业市场也哀嚎。

       统计局数据显示，今年首9个月，我国制造业销售值取得14.9%双位增长，报4427亿令吉。不过，雇员人数却按年下跌1.2%或1万3346人，报108万9518人。另外，受电子产品和原产品出口放缓影响，10月份出口额意外按年下挫2.6%，报534亿6000万令吉，大幅低于市场预测，也是15个月以来首次下跌。其中，出口至美国的总额按年减19%，报64亿4000万令吉。

       兴业研究认为，全球经济衰退将严重冲击我国出口，并预测明年出口成长将萎缩5%。

tan81

应该是凯恩斯的理论。
在大家都赚更多钱，消费更多，每个人都会觉得更快乐，更享受生活。美国过去的20、30 年就是一个明显的例子。

通缩就是相反的。人们是感觉痛苦的。
大家更不舍得消费，企业的盈利萎缩，甚至亏损。
属于恶性循环。破坏性，远大于通膨。

当然，我只是略知大概。详细的精彩分享，还是等过路客来分享。