耶和华见证人

美丽旅程

freeman_long 发表于 21-10-2012 03:58 PM
請問兄台這問題：天使是不是受造的？

圣经没有说明是什么时候和什么情况下造天使。若根据歌罗西书1：16，你认为天使是耶稣所造的吗？

freeman_long

美丽旅程 发表于 21-10-2012 09:21 PM
圣经没有说明是什么时候和什么情况下造天使。若根据歌罗西书1：16，你认为天使是耶稣所造的吗？

兄台不必顧左右而言他，只要簡單的回答說：『是的，天使是受造的』，或說：『不，天使並不是受造的』，就可以啦。

因為按你的看法，整個宇宙的萬物只能分為『受造者』與『非受造者』罷了－－要嘛，就是受造的；要嘛，就是非受造的了－－並沒有〝灰色地帶〞。

好啦，再次重複這個問題：照兄台看，所有的天使（不管是那一種天使）都是受造的呢，還是非受造的？只需簡單的回答『是』或『不是』就可以了。

美丽旅程

freeman_long 发表于 22-10-2012 07:59 PM
兄台不必顧左右而言他，只要簡單的回答說：『是的，天使是受造的』，或說：『不，天使並不是受造的』，就 ...

哈哈，倒不如言明你所谓的〝灰色地帶〞不是更好吗？

对圣经而言就算有所谓的〝灰色地帶〞也可以从其他的经文找到答案，如果没有确实答案就只能搁置，不应该靠推测来定论。对吗？

『创造者』與『受造者』必然是分明的，真归真，假归假；不可混淆。

至于天使，从旧约至新约的记载已经明确说明是被造的，你所谓的〝灰色地帶〞，不过是没有时间和被造的过程而已。

美丽旅程

freeman_long 发表于 25-10-2012 07:49 PM
嗯，很好，終於正面回答了，感謝主。

好啦，既然兄台承認天使是『被造的』，也就是說，不管那一種的 ...

那麼，請再容我進一步問這問題：

啟示錄，主耶穌化身為『另一位天使』，祂就变成被造的嗎？

士師記6:11-24 & 13:15-24 耶和華化身為『使者』（使者就是天使），祂就变成被造的嗎？

照你的逻辑，那『另一位天使』就是被造的，天使也是创造天地万物的神吗？耶和华，耶稣都是天使造的，对吗？

美丽旅程

褐眼睛 发表于 26-10-2012 08:56 PM
被邪灵缠身这么久，才知道做了许多不理智的决定，包括离开耶和华见证人组织。

一时的说法是我有精神分裂 ...

请问网友，可以说的清楚一点吗？是什么正统教会？什么牧师那么可怕？不妨清楚指明以让基督教会除害。

在基督里没有恨；

林前13章

4爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张狂，

5不做害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，

6不喜欢不义，只喜欢真理；

7凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。

8爱是永不止息。

j070

美丽旅程 发表于 21-10-2012 09:10 PM
我看过守望台的宣传内容和一些耶证徒的答问内容和你的内容是同样的，所以我相信这是守望台的“标准答案” ...

那么有劳弟兄说说关于耶和华和耶稣和圣灵的比较，
在下洗耳恭听。

褐眼睛

美丽旅程 发表于 26-10-2012 11:22 PM
请问网友，可以说的清楚一点吗？是什么正统教会？什么牧师那么可怕？不妨清楚指明以让基督教会除害。
在 ...

在基督里没有恨；

难道你没有听过“耶稣恨恶不法。”——希伯来书1:9

不是每一个对我说‘主啊，主啊’的人，都可以进天上的王国，惟独遵行我天父旨意的人，才可以进去。 到那个日子，很多人会对我说:‘主啊，主啊，我们不是奉你的名说过预言，奉你的名赶过邪灵，奉你的名行过很多异能吗？’到时我就要向他们声明说:我从来不认识你们！你们这些行事不法的人，离开我去吧。
——马太福音7:21-23

褐眼睛

incrossroad 发表于 14-10-2012 04:20 AM
其实不必多费唇舌

单单从历史就知道jehovah witness 的origin

当今有哪个教派沿用上帝的独有名字？

经上记着说：“凡呼求耶和华之名的人，都必得救”——约珥书2:32

既然如此，不认识上帝的名字的人，又如何呼求耶和华呢？

褐眼睛

一般教会的领袖都由凡人担任，例如罗马天主教的教宗、东正教的牧首和都主教，其他宗教的首领也不例外。耶和华见证人的领袖不是世上的人。
他们不跟随任何人，也不是任何人的门徒，因为有话这么说：‘不要接受“领袖”的尊称，因为你们的“领袖”只有一位，就是基督。’——太23:9，10

褐眼睛

况且， “罪的工价就是死”——罗6:23

不妨翻开你的圣经，读一读：传道书5:5-6

活人知道自己必死，死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因为他们都无人记念，被人遗忘。他们的爱、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下所做的一切事，从此都与他们无干了。

既然“毫无知觉”，又何来地狱永火之苦？

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褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:22 AM
难道你没有听过“耶稣恨恶不法。”——希伯来书1:9

不是每一个对我说‘主啊，主啊’的人，都可以进天 ...

既然你说的基督教的牧师那么可怕，为什么不清楚公布出来呢？不然，有诽谤基督教之嫌啊。

美丽旅程

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:44 AM
一般教会的领袖都由凡人担任，例如罗马天主教的教宗、东正教的牧首和都主教，其他宗教的首领也不例外。耶和 ...

〈引述〉一般教会的领袖都由凡人担任，例如罗马天主教的教宗、东正教的牧首和都主教，其他宗教的首领也不例外。耶和华见证人的领袖不是世上的人。

他们不跟随任何人，也不是任何人的门徒，因为有话这么说：‘不要接受“领袖”的尊称，因为你们的“领袖”只有一位，就是基督。’——太23:9，10

〈回应〉不错，一般教会的领袖都由凡人担任，他们都是神的仆人，要把福音传到全世界去使万民作耶稣的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。-- 太28：19

耶稣基督是教会的元首。

以弗所书 5：23因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头；他又是教会全体的救主。

耶和华见证人的领袖不是世上的人？守望台杂志社的领袖难道是外星人吗？er…..耶证的创办人的确是死了很久了。

太23:9，也不要稱呼地上的人為父，因為只有一位是你們的父，就是在天上的父。

据我的理解，地上的人為父的是属世的父，在天上的父乃是属灵上的父，祂是生命的源头。

23：10也不要受师尊的称呼，因为只有一位是你们的师尊，就是基督。

「师尊」 原文字义是教训者，导演，指挥者，阐释者，引导者。

当时犹太人的背景，『师尊』手下众生徒的一举一动，皆要遵照其指示。拉比、父、师尊都是犹太人对律法教师(文士)的尊称。他们的地位尊贵，所以「也不要受师尊的称呼，」

基督教中的圣品圣职者，有些人因为虚荣心作祟，喜爱被人称作某某『师』 (the Reverend)。而牧师的职责不过是教导圣经-神的话语；

教会的执事，牧师都是神的管家和仆人。

基督徒不可将人的吩咐，当作道理来遵守，因为我们都只要听从耶稣的教导(参17：5)。

美丽旅程

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:53 AM
况且， “罪的工价就是死”——罗6:23

不妨翻开你的圣经，读一读：传道书5:5-6

〈引述〉况且， “罪的工价就是死”——罗6:23
不妨翻开你的圣经，读一读：传道书5:5-6
活人知道自己必死，死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因为他们都无人记念，被人遗忘。他们的爱、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下所做的一切事，从此都与他们无干了。
既然“毫无知觉”，又何来地狱永火之苦？

〈回应〉罗6:23「因為罪的工價乃是死；惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裏，乃是永生。」

传9:5活着的人知道必死；死了的人毫无所知，也不再得赏赐；他们的名无人记念。

传9:6他们的爱，他们的恨，他们的嫉妒，早都消灭了。在日光之下所行的一切事上，他们永不再有分了。

活着的人还可以思考死后的事，人死后，在世上一切的利益，财物名誉都会毫无所知了。他在世上的爱，恨，妒忌，早都消灭了，他在日光之下所行的一切事，也永远化为乌有了。

这提醒我们只有信靠主耶稣基督，生命才是永恒的。

但是，耶证的“圣经”却是“毫无知觉，又何来地狱永火之苦？”意义实在差别很大。

我们基督教的圣经与你们耶证的有很大的不同，基督教的圣经有死后审判的记载：

徒17：31因为他已经定了日子，要藉着他所设立的人按公义审判天下，并且叫他从死里复活，给万人作可信的凭据。

太5:21你们听见有吩咐古人的话，说：不可杀人；又说：凡杀人的难免受审判。

太5:22只是我告诉你们：凡（有古卷在凡字下加：无缘无故地）向弟兄动怒的，难免受审断；凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断；凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。

太18:9倘若你一隻眼叫你跌倒，就把它剜出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被丟在地獄的火裡。」

启20:10那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。

启 20:14死亡和阴间也被扔在火湖里；这火湖就是第二次的死。

启 20:15若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

褐眼睛

贞洁比促进和睦更重要

“从上头来的智慧，首先是贞洁的，其次是促进和睦。”——雅各书3:17

我无法容纳假基督教的教义，尤其是对方反驳所提出的歪理。
这场生死角斗我会继续争战下去！

“如果有人自以为得了什么知识，那么，他应该认识的，就其实还没有认识。”——哥林多前书8:2

竟然有人连天使是不是被造也质疑，而且引经据典说得头头是道。
我无能反驳对方所提出的见解，同时我对耶和华见证人的信仰维持不变。


褐眼镜 敬启

叫我武状元

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:43 PM
贞洁比促进和睦更重要

“从上头来的智慧，首先是贞洁的，其次是促进和睦。”——雅各书3:17

再这基督板块里有一个特色，那就是不管你怎么说，
即使你应用圣经的经文让对方了解你的论点，都不会有结果。

相信三是一的基督徒，仍继续相信他的三是一；
相信三位一体的基督徒，仍继续相信他的三位一体。
即使你拿出圣经引经据典地告诉他们，都不能动摇他们对你是异端的看法，
这是我在这基督论坛发现的一个现象。

这里的基督徒很保守，连跳出来思考的勇气都没有，深怕跳出来想一想，
耶稣就会判他下十八层地狱，或取消他上天堂的资格；
深怕稍微想一想，就会亵渎神，神会大大迁怒于他；
深怕稍微想一想，就会被这些歪门邪说所拐走，跌入万复不劫的境地...

想想... 还是别想太多，反正已得着救恩，维持现状最好！

在这里只有和一种人讨论才会有结果，那就是会选择淘空自己，理性看待圣经，
反复推敲思考论点符不符合圣经的教导，以及他们的思维不受任何教派的思想所约束，
和这些人讨论才会有结果。

美丽旅程

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:43 PM
贞洁比促进和睦更重要

“从上头来的智慧，首先是贞洁的，其次是促进和睦。”——雅各书3:17

我无法容纳假基督教的教义，尤其是对方反驳所提出的歪理。
这场生死角斗我会继续争战下去！

异端耶证以修改圣经来创立反耶稣基督的教义是名副其实的假基督教的教义，

耶和华上帝的诫命之一是：「不可作假见证」，

耶证徒却在這裡作假见证诽谤基督教；

不相信耶稣是真神的耶证徒喜欢假冒以“真基督徒”之名来骗人，有何益处呢？你們言行上反基督却又假冒是“真基督徒”，自欺欺人，有什么奖赏呢？

相信耶稣是真神的基督教与不相信耶稣基督是真神的耶证，谁真谁假？？

“生死角斗”？你们天天宣传耶稣不是真神，你们斗了那么久，也多次作假预言世界末日来骗人，这样的“真基督骗徒”，明明的亵渎耶稣基督，這樣，基督教就会完蛋吗？

竟然有人连天使是不是被造也质疑，而且引经据典说得头头是道。
我无能反驳对方所提出的见解，同时我对耶和华见证人的信仰维持不变。

“耶和华见证人”认为耶稣基督是被造的天使，（天使是耶稣造的。— 约1：3）为什么“耶和华见证人”却没有认为耶和华上帝 是被造的天使（使者）？ 是你们是教主漏了修改有关经文吧。

haleruya565

美丽旅程 发表于 30-10-2012 10:49 PM
我无法容纳假基督教的教义，尤其是对方反驳所提出的歪理。
这场生死角斗我会继 ...

多次作假预言世界末日欺骗人。

先知託耶和华的名说话，所说的若不成就，也无应验，这就是耶和华所未曾吩咐的，是那先知擅自说的，你不要怕他。（申18：22）

从CharlesTaze Russell多次预言世界末日没有应验，就可知道他是一个假先知了。
据说，罗素查理因为出售‘奇迹麦’而被法庭判了罪，又因为和别的女人有不正当行为而被他的妻子抛弃。
像罗素查理这种败德的人，居然有这么多人相信他的异端邪说。

j070

叫我武状元 发表于 29-10-2012 11:40 PM
再这基督板块里有一个特色，那就是不管你怎么说，
即使你应用圣经的经文让对方了解你的论点，都不会有结 ...

也许像哥林多後書4：4所说的“這些不信的人被現行制度的神弄瞎了心眼，
結果基督雖有上帝的形像，這些人還是看不見基督榮耀好消息的光輝。”

也希望有一天他们可以打开心眼吧。

j070

美丽旅程 发表于 30-10-2012 10:49 PM
我无法容纳假基督教的教义，尤其是对方反驳所提出的歪理。
这场生死角斗我会继 ...

弟兄，耶稣是受造物。耶和华不是啊。所以耶和华怎会是天使呢？

耶证并没有假预言，只是期待末日的热诚促使一些耶证尝试推算末日的来临。
他们这样做的确不明智，因为那日子只有耶和华知道。
马太福音 24：36
“至於那個日子、那個時刻，誰也不知道，天上的天使不知道，兒子也不知道，只有父親知道。”
注：耶稣（儿子）不知道，经文也没有提到圣灵知不知道。

牧师也好，长老也好，教会也好，耶证也好，是你也好，是我也好，请问谁是完美的？
传道书7：20
地上沒有只行善而不犯罪的義人。

请也留意圣经执笔者君王大卫（犯淫乱），先知约拿（逃避责任），使徒彼得（不认主）。
他们不也犯过严重的错误吗？为什么耶和华还让他们执笔写圣经？还赋予重担呢？
可见的上帝宽恕了他们，就不在追究以往的过错。还给予他们重任。
詩篇103：10-14
他沒有按我們的罪孽處置我們，也沒有照我們的罪過施行報應。
天離地有多高，他對敬畏他的人的忠貞之愛也有多深。
東離西有多遠，他叫我們的過犯離我們也有多遠。
父親怎樣以慈悲待兒子，耶和華也怎樣以慈悲待敬畏他的人。
他深知我們的本質，記得我們不過是塵土。

耶证虽然估计错误了，但他们弟兄团体的和睦共处，对真理的渴望，谨守的圣经原则，表现的基督徒品格，
高尚的道德标准，谦卑乐意受教的心，勤奋传福音的工作。难道耶和华没有留意到吗？试问有谁敢说比他们做的更好？

如果我所说的冒犯了弟兄，先在这里说声抱歉，对不起。
也期待弟兄的回复，谢谢。

另外，我还在等候弟兄说说关于耶和华和耶稣和圣灵的比较。

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j070 发表于 4-11-2012 10:59 AM
弟兄，耶稣是受造物。耶和华不是啊。所以耶和华怎会是天使呢？

耶证并没有假预言，只是期待末日的热诚 ...

弟兄，耶稣是受造物。耶和华不是啊。所以耶和华怎会是天使呢？

根据圣经，天使是耶和华造的，也是耶稣造的；

旧约圣经曾说耶和华化身成天使。但是，祂的本质还是耶和华，对吗？如果有人说耶和华是被造的，因为天使是被造的。你认为对吗？

圣经，启示录曾说耶稣化身成天使。但是，祂的本质还是耶稣，对吗？如果有人说耶稣是被造的，是因为天使是被造的。你认为对吗？

耶证虽然估计错误了，但他们弟兄团体的和睦共处，对真理的渴望，谨守的圣经原则，表现的基督徒品格，
高尚的道德标准，谦卑乐意受教的心，勤奋传福音的工作。难道耶和华没有留意到吗？试问有谁敢说比他们做的更好？

耶证多次预言世界末日失败，不但没有认错悔改，还称是“估计错误”，….基督徒品格，高尚的道德标准，谦卑乐意受教的心,… 还说耶证并没有假预言”，这就是耶和华见证人的本质吗？

我记得在约1986-1988之间，在怡保住家的信箱也收到过耶证预言世界末日的单张，当时我还没有信主，不知道耶和华是什么？就是对末日的预言感到愤怒，就拨电话去质问他，（当时其地址是在梁文水路）接电话的是男声，他竟然叫我去他的地方谈论，我当时才思考到人身安全的问题，就放弃了；几个月後，末日期过去了，我看着耶证的单张，还是不敢去理论。现在才有了答案：“估计错误”！没有人负责。

请也留意圣经执笔者君王大卫（犯淫乱），先知约拿（逃避责任），使徒彼得（不认主）。
他们不也犯过严重的错误吗？为什么耶和华还让他们执笔写圣经？还赋予重担呢？
可见的上帝宽恕了他们，就不在追究以往的过错。还给予他们重任。

他们都肯认错悔改，上帝宽恕了他们。可是，耶和华见证人是没有认错悔改的，上帝会宽恕吗？

如果我所说的冒犯了弟兄，先在这里说声抱歉，对不起。

你并没有冒犯我，你比我曾经接触过的耶证信徒谦虚多了，你的品格很好。

另外，我还在等候弟兄说说关于耶和华和耶稣和圣灵的比较。

你的圣经知识比我强，可以发表你的看法让我尝试回应好吗？