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发表于 31-5-2018 01:32 PM
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等周边国家都建好了，到时再以1500亿的价格建就好！那时有钱，想花多少都有！现在先赔新加坡5亿！
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发表于 31-5-2018 01:32 PM
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本帖最后由 vongolia 于 31-5-2018 01:33 PM 编辑
不要太过神话高铁的效益。 所谓高铁效益就是把一个缺乏发展的地区发展起来变成城市而已。 没有50年都看不到这成果。任何铁路，准高铁也同样具备把一个缺乏发展的地区发展起来的。
美国先进吗？ 美国是依靠高铁发展起来的吗？
目前已经拥有高铁的国家都是先进国，富有国来的，他们承担得起亏损。
再说以后可能有更先进的技术也不一定，可能更便宜，到时高铁就out了。
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发表于 31-5-2018 01:40 PM
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那是代表著我們準備放棄這50年的發展機會？50年後其他國家的州縣都在用更先進的連接手段，而馬來西亞還停留在落後緩慢的普通火車上？
我覺得不是我們在神話高鐵效益，而是高鐵效益太被低估了，很多人只看得到高鐵作為連接工具的可能，忽略了其他的長期發展
我舉個例子，07年前多少人對iphone這類智能手機的評價是【功能太花俏沒用到】【手機只要能打電話就行了】【賣那麼貴根本當人凱子】來著？
結果也是不到10年，現在有哪個人生活能離得開智能手機？
不要低估提升效率的科技帶來的影響力，技術爆炸往往都是被這些我們當初嗤之以鼻的新科技帶來的
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发表于 31-5-2018 01:42 PM
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再说以后可能有更先进的技术也不一定，可能更便宜，到时高铁就out了。
現在高鐵的技術就已經算是全球最夯的運輸技術了，包括EV，你覺得價格有比一般火車/電車/汽車便宜到哪裡去？
引領世界發展的技術未全面普及之前都不可能便宜到哪裡去，這是共識 |
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发表于 31-5-2018 01:46 PM
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那我比較希望看到政府提出更長遠的，替代的發展方案
而不是缺乏這個長期發展計劃的前提下就直接砍掉的高鐵
只為了一時的賬目漂亮而選擇放棄眼前的發展機會，那就註定大馬經濟起飛會比其他抓住了這個機會的國家要慢上許多
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发表于 31-5-2018 01:49 PM
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火车落后点，相差几个小时不会有分别的，依然可以带动周边效益。美国不需要高铁，一样是世界最先进的国家。
国家经济不是单依靠高铁就可以起死回生的。 一些拥有高铁的国家经济依然滑落衰退你又怎么说？
真的不要太神话高铁效益。 要不然分分钟拖到你国家破产。
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发表于 31-5-2018 01:51 PM
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vongolia 发表于 31-5-2018 10:29 AM
其实为何一定要高铁，ETS不可以的咩？ ETS时速140km/h, 最高时速180km/h， KL 去 Penang 3小时半 (140km/h)，票价RM59
http://www.yigedama.net/article/1500144318
我预估ETS KL 去 新加坡， 走 ...
要160Km/h 全速跑, 你的心臟也要很大顆吧.......
有知道有些米軌動車跑出過176km/h....但那也是在嚴格的受控下
的實驗軌道上.....
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发表于 31-5-2018 01:52 PM
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我只知道电子产品越出越便宜。看下电脑产品就好。
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发表于 31-5-2018 01:55 PM
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本帖最后由 vongolia 于 31-5-2018 01:56 PM 编辑
我又找到了另一个人的ETS搭乘经验  看来很静和稳，不是你所说的吵。
不愧是准高铁，舒适度一点都不比高铁差。
座位很舒服，空调够冷，舒适度都很不错，速度也快，准时，停的站少了许多，火车行驶时很静和稳 KTM Class 93 (ETS201) 速度最快可达180 km/h，但在这只行驶到大概140km/h.
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发表于 31-5-2018 01:58 PM
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高铁的建设周期是以10年以为周期计算的，而马来西来的石油储量也就还能挖十多年，难道石油挖完了，国家要以高价进口石油而不是发展以电力为动力的公共交通？都已经规划好了，政府怀疑前政府贪污可以严审，反正都还没招标！反而以赔钱新加坡的方式结束，那前期投入的人力物力进行规划就不算了？反正这回砍了，也不会重建这么快了，20年后就见分晓了！
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发表于 31-5-2018 02:01 PM
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你有沒有試過因為巴士誤點而遲到？
有沒有試過因為火車耗時太長而必須給自己的可支配時間里預先扣除掉2個多小時的通勤時間？
有沒有因為要趕飛機而覺都不夠睡就得趕去機場搞一大堆繁瑣的清關程序？
這些都是效率低下而被迫做出的犧牲和妥協，有多少人就是屈服在了這種妥協下而放棄了更多移動至外州/外國的機會？
單單高鐵當然不會讓經濟起死回生，高鐵實際上是一個package，以連接州縣為起頭，帶動沿途站點的周邊發展（別說會被炒到天價沒人買，旺區帶來的商機才是商家考慮的事），改變人民的移動方式進一步至生活模式，這些都不是誇張話，而是已經被有高鐵的國家證實了的
如果要以國情不同就全盤否定高鐵帶來的好處，我只能說這種不長遠的眼光才是經濟無法起飛的最主要理由
至於美國，他們是不需要高鐵，但是他們有更誇張的私家車文化，你覺得大馬的情況，全民擁車和高鐵哪個更實際？
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发表于 31-5-2018 02:05 PM
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是的，我覺得充滿以賠錢來腰斬整個計劃實在是操之過急，完全可以檢討合約或者是改變合同模式來讓財務分擔更合理化/可負擔
現在世界只需要10年就能變了個樣，20年後會發展到什麼樣子我只能說無法想象
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发表于 31-5-2018 02:08 PM
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哪些電腦產品越高端越便宜？
你要說那些明顯是為了覆蓋中低層消費者而推出的次檔產品的話就算了，那些實際上也是在高端技術成熟和普及率變高后才進一步推出的營銷策略，跟我說的沒什麼矛盾。
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发表于 31-5-2018 02:09 PM
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恐怕眼高手低导致国家破产
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发表于 31-5-2018 02:15 PM
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雞和雞蛋的問題而已
你要有良好財政記錄，你的發展願景就要有足夠號召力
你要提出一個有號召力的發展願景，就要有足夠的資金投入運作
我只是疑慮現在不建高鐵的話，是不是代表馬來西亞真的要放棄這一條科技樹？然後靜觀下一個十年或者二十年後才到來的替代技術？
如果以後還是要建的話，現在浪費在研究，檢討，協商，賠償上的時間和金錢，不就是毫無意義了？
城鄉總是要發展起來的，高鐵已經是proven能加速這個過程的催化劑，對剛剛改朝換代的大馬而言應該是essential的才對
我們大馬人總會說我們能等，可是問題是其他國家不會等。
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发表于 31-5-2018 02:25 PM
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我们的经济在敦马的带领下不会比其他东南亚国家差，我相信敦马，也相信希盟和经济理事会。
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发表于 31-5-2018 02:27 PM
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希望如此吧，我打從高鐵確定要取消后就一直在等老馬和財長什麼時候端出新的願景發展計劃來填補這一塊的缺失
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发表于 31-5-2018 02:39 PM
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这5年希盟的目标应该是先稳固政权，吸引更多巫裔支持希盟。 所以我看重点应该会是推出民粹政策减轻人民负担，同时也想办法减低国债。
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发表于 31-5-2018 02:45 PM
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发表于 31-5-2018 03:01 PM
来自手机
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vongolia 发表于 31-5-2018 12:58 PM
高铁不会有生意的。有多少人会为了省一点点时间花费更多的钱？
再说没人会去算来回的时间的。 我时常去旅行，基本上要回国checkout后的时间我都不会在意的， 2点回到家，5点回到家分别不大。
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