储蓄保单的集中交流贴(任何saving plan 请在这里发布，不要再开新贴）

AK-

AK 大大，如果现在我把人寿，意外，疾病保险都买完了，然后把我每个月的存款放进一个不拿钱IRR有4.67%， ...
Deztech 发表于 14-6-2011 02:50 AM

    看这个吧～
http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&;ptid=2003478&pid=76747177

win20282002

6.) 630楼的帖已经是我深入的解释这个plan是怎样走了. 因为网友有疑问. 之前621楼时我是简短就带过 ...
ckjoe 发表于 13-6-2011 11:47 PM

大大你之前回我的第一貼, 我今晚抽時間回覆你, 謝謝!

大大你這貼放了圖片上來.
其實從圖片中看, 不知大大你是否發現, 你所述的那個應該不是option 2, 而是option 3.
(圖中清楚表示這保單有4個option供選擇)
大大你沒有在之前的貼就清楚展示出來, 對於之前已看過你所有貼的大大會產生不必要的誤會.

另外, 請大大你看圖中的第15節,
"15 In this illustration, if Option 3 is chosen, survival benefits / cash bonuses left with the Company are illustrated to be accumulated at
5.0% (SCENARIO A) / 3.0% (SCENARIO B) per annum. The actual interest rate used for accumulation may be more or less
depending on the Company's investment experience. The actual accumulation rate applied for 2010 is 5% per annum."

"有两个option, 1. 每年拿钱. 2.deposit在里面. deposit的利息大概5%"
這裡寫明選擇 option 3, 把生存利益/現金紅利保留在保險公司說明能累積年利息5%(A 方案) 或 3%(B方案) 才是正確的, 而大大你一直在寫 option 2. 而令我丈二金剛的是, 明明這保險產品有4個選項, 而大大你只透露了其中兩個而已.
再來, 大大你寫 "1. 每年拿钱. " 請大大你再看清楚第一選項 (option 1), 哪裡說可以 "每年"都"拿錢"?
Option 1: To receive each survival benefit / cash bonus, if any, when it is payable, with authority to the Company to first utilise the survival benefits to pay any Automatic Premium Loan and/or Cash Loan before paying the remaining, if any, to You.
(文中並沒有提到"每年拿錢")
這就是一個很好的例子, 代理沒有據實說明quotation內容, 以自己的意思來解說, 有時加多了自己的意思, 有時就漏掉了. 只要投保人記住了這次你所說的"每年拿錢". 只要有一年投保人因為沒繳交保費或曾以保單作過貸款, 而拿不到錢時跑去保險公司爭執, 你認為可以說這不關你的事嗎?

雖然你是寫"大概5%", 也屬於沒有透露全部事實, 以上句子清楚說明, 年利息可以是5%(A 方案) 或者 3%(B方案) 但你只引述最高的巴仙率而已.

接著的句子, 這5%或者3%利息可能多或少, 視乎公司的投資經驗. 而2010年派發的年利息是5%, 大大你也沒有引用在你發貼講解 option 事項中.

更重要的是第16節, 大大你也沒有放進來這保險公司在過去5年 (2006: 11.41%; 2007: 13.08%; 2008: -1.33%; 2009: 8.74%; 2010: 10.79%)的投資經驗, 以及以下這兩段.
The expected investment return for year 2011 is 6%
The past performance may not be a guide to future performance which may be different.

Quotation 裡任何細節都要據實透露給投保人知道, 不由你決定應講哪一部份, 或哪一部份較重要.
如果保險公司認為這無關投保人應知道的事項, 就不會註明在quotation裡. 既然寫了, 就是代理員的責任把所有項目講解清楚.
不多加, 不少漏!

bigmac5

Sir/Madam,

We thank you for your email.

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Malaysia (BNM). Please do not reply to this message. While we very much
value your enquiries, comments and feedback, please note that due to the
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immediately.

Nevertheless, we shall endeavor to reply to your email within five working
days. If you have not received any response or acknowledgement within this
period of time, kindly contact us or resubmit it by a different method.
Please be informed that BNM will only respond to emails which are sent
directly to us. However, BNM will only take note of all emails which are
either cc or bcc to us.

Thank you

Regards

bigmac5

回复 683# win20282002


    看看他如何回复网友的贴。。

http://cforum1.cari.com.my/redirect.php?tid=2375803&goto=lastpost#lastpost

AK-

回复  win20282002


    看看他如何回复网友的贴。。
bigmac5 发表于 14-6-2011 01:49 PM

看了之后有点心寒，他似乎还不知道问题的严重性。。。。

当然我没有去研究和读bn的东西. 你要说我因为没有读完全部条例不专业我也没话讲...
最后我知道我们的本份是提供满意的服务给顾客和千万不可以误导卖错保单或顾客无需的保单给顾客。
我问心无愧！
ckjoe 发表于 13-6-2011 01:52 PM

http://cforum1.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2375803&pid=88879980
这两句话，给我的感觉有点像拿石头砸自己的脚。

回复  bigmac5
我不觉得很有问题. 因为市面上的保险代理员多数都没有去读完全部条例的.
就算读完也不可能记得.

我们考试后就是合格的保险代理员了.
考试时读的 就是说不可以误导和提供顾客不需要的产品.

这是每个agent必懂的. 不可以说必懂. 应该说是这行业的道德.
ckjoe 发表于 13-6-2011 02:04 PM

http://cforum1.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2375803&pid=88880461

这样的心态与言论有欠妥当。。。汗。。。

bigmac5

回复 686# AK-


    http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2351999&page=11&extra=#pid88926253


真的什么都是有有进化的， 现在连saving plan 都可以进化到用没有的回酬来当卖点。。。。

bigmac5

回复 681# playersync


    你去问他保证第二年可以拿到吗？

win20282002

回复  win20282002


    看看他如何回复网友的贴。。
bigmac5 发表于 14-6-2011 01:49 PM

我有一直留意那裡的進展.

win20282002

   1.) 帖个图片再分享也算广告帖? 储蓄保单的集中交流贴(任何saving plan 请在这里发布，不要再开新贴) 那这个主题是拿来吹水聊天的吗?我很质疑。

這裡我分開兩方面回答大大你這個問題.
- 第一方面, 那張圖片的確是廣告貼. 有時廣告貼不一定內有出售地點, 銷售人名, 聯絡方式等資料才算. 就好像我們平時走在街上或駕車時, 看到路邊的廣告牌, 也類似大大所放的那張圖片, 很簡單的廖廖數個字, 一個產品 (有時沒有) 只要引起人們的注視, 從何令到部份人對該廣告產生好奇, 興趣等反應, 然後到相關商店去作進一步查詢以及購買, 就達到了目的.
- 再來, 大大你在放上有關圖片時, 可曾先到這貼的第一樓, 詳細讀了這樓的樓主要大大們發表任何儲蓄計劃時所需遵守的幾點? (請你查看"紅色"字的那3個條件.) 大大你發的圖片如果出現在報章或雜誌裡, 是廣告還是新產品資料分享? 單單看那張圖片可以提供了甚麼資料參考? 可投保的年齡? 保額? 保費? 額外每年現金是指多少錢? 真的只要供5年而已? 真的只能供5年而已? 滿期時間? 還有很多~~~ (其實就是保單裡或QUOTATION裡的資料, 還有申請的資格或要求等.)
- 就算大大你在圖片下寫的這段:"2009年时推出过类似的那时候两个月就卖完了.. 现在再推出" 也是廣告呈現手法的一種, 企圖以過去它受歡迎的歷史來吸引他人對這產品作出馬上擁有的暗示.

- 第二方面, 剛才我也有提到, 這貼的樓主 (其實也就是這版區的版主) 在第一樓時已清楚要求所有在這裡貼出儲蓄保險計劃的每一個人, 要做到3點要求. 而大大你一直在之後強調沒有註明要他人聯絡你的字眼在內, 也只是完成了版主第二項要求的後半部份罷了. 第二項前部份要求是"放資料就好" 而那圖片, 充其量只有保單名稱 GREAT CASH WONDER (我猜想) 其餘資料欠奉.
- 就算我接受大大你的圖片, 只有名字或一些零星字眼也算是資料. 但依然不符樓主第三項要求:"齊全資料"!

2.)的却只有那一页! GCW email flyer(jpeg).jpg
纯属拿来分享的新产品图片!

- 大大你說那圖片是只有一頁的FLYER, 對嗎? 請問甚麼是FLYER? 是指(廣告)傳單嗎? 是廣告嗎? 版規允許嗎?
- 這不是新產品資料分享, 大大你可以參考這裡的第39樓, 53樓, 54樓, 55樓
- 版主曾在第52樓再次聲明:"储蓄保单的资料请集中这里(请分享，而不是打广告)"
- 大大請你參考第188樓的例子就是其中一種資料分享的方式.

3.)"需符合條件與條款"這頁在哪裡?
我一开始的目的只是分享个新产品. 过后如果你们想知道更多自然会回复和发问的. 你们又没人问。 请千万不要说636楼那个是询问. 因为那个网友没有等我上线就直接说我逃避他的问题！

- 大大你還是沒有把相關保險產品的"需符合條件與條款" (Term & Conditions Applied) 放上來. 你說之前沒有人問所以沒有列出來我可以理解. 但現在我問了, 你也是沒有寫出來或放上來有關資料讓我參考呀!

4.) 你也沒註明接受申請的年齡層? (萬一感興趣者是不在你這保單的年齡層中, 請問是否誤導了他人?)

我一开始的目的只是分享个新产品. 过后如果你们想知道更多自然会回复和发问的. 你们又没人问。
现在我再说明 min age 1. max age 55.

- 這你有回答我了. 謝謝! 這就是該保險的某些資料, 但在你的FLYER裡是沒有說明的, 所以再次說明那圖片是廣告性質.

这边我给你捉到了。 本来我是大概写个数目再简短的解释的. 所以我就写了 pay 50k. 抱歉咯. 我应该写premium pay RM10,480/year.
保费是任何年龄都一样的价钱! 你一岁都好还是55岁都是RM10,480！不分性別, 風險類別, 有無吸煙！ 一样的保费!

- 在你這裡澄清之前, 那些5年共付RM50000的字眼就構成了誤導! (大大可曾看到你放的圖片中並沒有寫出來保費是多少, 只有寫著"Short Payment 5 Years Only" 看到這裡我"又有疑問了! 既然廣告中也寫了"短期地付5年保費而已" 為甚麼之後大大你又在貼中寫著付10年保費的話, 每年付RM5800? 和上述字眼"5 Years Only" 沒有自相矛盾嗎?

我说双倍的回酬因为公司算出来的return是大概RM111k。我才酱说。可能我应该写大概双倍的回酬。 又给你捉到我一时写少少 就出事了.

- 既然大大你可以準確寫出年保費是RM10240, 為甚麼就不能根據QUOTATION裡的數字寫出來? 如果QUOTATION裡是寫著(例子)RM109,338 那你就照寫出來不就好了!  如果有幾個不同SCENARIO的數字, 也照寫!
- 還有就是你講"双倍的回酬", 為甚麼要多加這一句呢? 這就是講多錯多的其中一個例子. 在這方面上, 代理員只要告訴投保人要年繳的保費是多少, 總共繳付的保費是多少, 在第幾年拿回的錢有多少? (不同SCENARIO 拿錢也要清楚說明) 是否屬於雙倍回酬投保人自己心裡有數, 不必我們多事!

"展示的數字如果有異, 一切以公司的正規quotation為準." - 这句我学到了. 以后很有用. 谢谢你先.

- 你身為代理員知道不可以誤導所有人, 但你只是知道一個概念, 卻不完全知道甚麼情況下, 會產生了誤導而你不自知. 從以上種種例子看來, 你的確還不很了解代理員在怎樣的狀況下, 講甚麼, 寫甚麼, 表逹甚麼會令到對方產生誤解. 有時, 講過的話由於大部份投保人不會把對話錄下來以作為日後起沖突時為基本的證明之一, 那些代理賴皮的話, 死口不認曾講過一些不符事實的言語, 也很難證明. 但今天你在區內寫下的種種, 就是一項有力的證明你在某方面不完全對的地方, 因為這屬於白紙黑字式的表達, 所以很容易被捉到!

AK-

【"展示的數字如果有異, 一切以公司的正規quotation為準." - 这句我学到了. 以后很有用. 谢谢你先】

- 你身為代理員知道不可以誤導所有人, 但你只是知道一個概念, 卻不完全知道甚麼情況下, 會產生了誤導而你不自知. 從以上種種例子看來, 你的確還不很了解代理員在怎樣的狀況下, 講甚麼, 寫甚麼, 表逹甚麼會令到對方產生誤解. 有時, 講過的話由於大部份投保人不會把對話錄下來以作為日後起沖突時為基本的證明之一, 那些代理賴皮的話, 死口不認曾講過一些不符事實的言語, 也很難證明. 但今天你在區內寫下的種種, 就是一項有力的證明你在某方面不完全對的地方, 因為這屬於白紙黑字式的表達, 所以很容易被捉到!win20282002 发表于 15-6-2011 12:15 AM ]

   
你已经这么有心的循循善诱了。。。不懂他能否接受他的问题所在，毕竟人家拿新人奖叻，应该很难下台阶吧。。。

win20282002

- 你身為代理員知道不可以誤導所有人, 但你只是知道一個概念, 卻不完全知道甚麼情況下, 會產生了誤導而 ...
AK- 发表于 15-6-2011 09:59 AM

他當然可以堅持自己的看法, 想法和做法.
我只能列出所有我注意到的問題, 讓他知道而已.

儲蓄保險如果是以他的那種方式呈現, 問題就會不斷出現. 他人也會因為看不清整個保險計劃的面貌而一直提問.
雖然當中有部份人可能問的方式不能讓該位代理所接受, 甚至有者因為一直無法和該位代理取得清晰的溝通, 就會開始出現爭論性質.
但換個角度想, 代理今天在市場上接近準投保人, 難道就不會遇上這種種不同性格的人?
遇上了如果沒有作好最大程度的準備, 出現代理認為對方在故意刁難的問題或語氣時就作出如貼中的那種回答, 我不認為是正確的心態.

我如果沒有會錯意的話, 那位代理是正處於沖刺期, 以獲得新人獎. 他選擇了在這裡作分享, 就應該有很強的心理準備如何去面對版區內的其他大大們對他發貼內容的疑問. 對於一些投保人的固執或不了解, 他可以選擇不再去面對他們, 也可以選擇去克服當中的難題. 如果天真地以為他的分享一定不會出現好像bigmac5大大的人(更高難度的可能他還未曾遇過!) 我猜想他從事保險業以來的可能沒甚麼遇到難題.

我認為看一個人遇到難題時的心態, 應該會有兩方面:
(1) 本身的實力和經驗已是可以輕易解決那些對大部份人來說是難以克服的難題, 所以在心目中, 這些不是難題;
(2) 本身很幸運的一路走來, 都沒遇上這種足以令人頭痛的難題, 有的也是芝麻小事而被解決了, 所以會自以為具備面對所有難題的力量.
兩種人在面對新難題時, 都會有很強的信心去處理. 但結果會否相同, 各位看官可能心裡有數.

bigmac5

回复 692# win20282002


    今天我又向bank negara 投诉，这里开帖的大部分hl agent 乱用，误导 资料投诉， 不是我等空， 因为我有自己的目地。 我最近和tw 的朋友跟进蔡咪咪那帮人在台湾以他们的方法找到吃吗？好像是不可以，在收集资料。。。


我不是吃饱卖饱， 对agent 们投诉，是有我的目地。。。。。有机会我才讲出来。。。。


针对mr wong, 如果他要拿新人奖，和他讲一声抱歉。。 我已经向bank negara 投诉要求teriminate 他的资格。。。

win20282002

回复 693# bigmac5


在我看來, 儲蓄保險本身能夠爭取的市場不算大, 所以代理無不想方設法要獲取更多的新保單.
他們的真正目的是甚麼, 我不打算在這裡討論 (或者另開貼會較好, 始終不符這裡的主題.)

只是我看到那些代理一直在這裡以不同的廣告形式發貼, 我會按報告通知版主. (他那張圖我也按了!)
之後他的回貼內容存在很多的不詳盡, 我也一一詢問了. 他並沒有完全解答我的問題.

但我看, 該位代理(暫時?)應該不會回來這裡.

謝謝大大您的分享, 我從中獲益匪淺!

bigmac5

回复 694# win20282002


   
其实我很好奇， insurance act 里面 default penalty 会不会真的implemet, 不管如何， 向你的耐心。respect....

我complaint 这么多只想向bank negara 拿我要的东西。。。

ckjoe

有两个option, 1. 每年拿钱. 2.deposit在里面. deposit的利息大概5% (不会低过FD)"

vs

depending on  ...
bigmac5 发表于 14-6-2011 11:54 AM

什么好样的? 大概5%不对吗? 2010的利息就是5%了.

bigmac5

回复 696# ckjoe


    我要的 是 irr%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ckjoe

回复  bigmac5


    你没错，我没错， 等消息。

还有，这里一开始就放了条规，麻烦算irr..你一句
...
bigmac5 发表于 14-6-2011 11:56 AM

   如果这边有条规说分享储蓄保单要算麦irr出来 那抱歉. 我没去读条规.但是我真的不会算. 不是读经济的. 也可能不是经济那里学来。

AK-

如果这边有条规说分享储蓄保单要算麦irr出来 那抱歉. 我没去读条规.但是我真的不会算. 不是读经济 ...
ckjoe 发表于 15-6-2011 12:45 PM

    。。。。我也不是读经济学。。 不过，我在佳礼这里有学到如何算IRR。。。。

bigmac5

回复 698# ckjoe


   我已经重复3次 叫你算 irr 了。 你也讲了3次不会， 不要紧。。。懒和你讲这么多。。。 你所有讲过的东西我都print screen 然后整理成word send 去bank negara 了。。


你可以继续发言，但是你所有的发言将会做为 证据。。。。

ckjoe

大大你之前回我的第一貼, 我今晚抽時間回覆你, 謝謝!

大大你這貼放了圖片上來.
其實從圖片中看,  ...
win20282002 发表于 14-6-2011 01:07 PM

好的 我跟着读和reply你.
   huh？ 你说quotation的吗? 对啊. 严格来说它是属于options 3里的. GE的产品quotation里都有这一页. 无论你的产品只是有1个option还是2个options. 里面都有这页.
看来你是没看过GE的quotation.
这个产品的却只有两个options. 1是withdraw money. 2是deposit.

接下来你写的。 我要再次说明. 这产品的却只有两个options。  GE的产品quotation里都有这一页解释4个options的分别.

文中有提到拿钱. Option 1: To receive each survival benefit / cash bonus, 虽然公司这边没有说到每年. 但产品是每年可以拿bonus出来的.
with authority to the Company to first utilise the survival benefits to pay any Automatic Premium Loan and/or Cash Loan before paying the remaining, if any, to You.
后面的是说如过顾客那一年没有给保费的话, 公司有权拿bonus来当保费付. 剩下的才给顾客.
你酱说也对的. 不过后来也都没有机会去touch到这一点了. 你们就一直说我‘保证’的是误导. 而你就直接进入这边的话题了.
每当我真正和顾客谈时 我会解释说如果你付了几年的保费. 过后里面的bonus多了. 当你手头比较紧时你是可以用里面的bonus来付你的保费的. 目的是减轻顾客的忧虑.


我的天. 我纯属是分享个新产品和等你们的回复 我才解答啊! 你expect我帖个图片后连公司的投资盈利，资产，一堆的terms都写完出来meh????!!!! sorry lo. 我没看到这边的帖有一个像你酱说的.


而且这边的分享 不算是卖保单！我从头到尾没有一句是叫你们找我或联络我电话. 这是让你们知道有这新保单了. 因为之前我是看到说617楼的保费也是10k. 我相信他也是简短的写10k啦. 你们又没人去追究他?  我才帖个图片说ge的也有类似的保单.


Quotation 裡任何細節都要據實透露給投保人知道, 不由你決定應講哪一部份, 或哪一部份較重要.
如果保險公司認為這無關投保人應知道的事項, 就不會註明在quotation裡. 既然寫了, 就是代理員的責任把所有項目講解清楚.
不多加, 不少漏!


我真的晕给你们... 重申这边的分享 不算是卖保单！我从头到尾没有一句是叫你们找我或联络我电话. 纯属是分享个新产品！你真的是expect我帖个图片后连公司的投资盈利，资产，一堆的terms都写完出来！ 那我不如直接丢quotation 20多页在这边让你们慢慢读??


抱歉语气可能你觉得我不好,  sorry先.
也谢谢你的多方面提醒.