耶和华见证人

freeman_long

美丽旅程 发表于 15-8-2012 04:04 PM
在旧约神以肉身示人，你说，“還沒穿上肉體之前來和人接觸”；而新约神又议肉身示人，你却说，是穿上了肉 ...

旧约时代神/人 ，祂没有代替我们赎罪，所以祂没有死；

耶稣死是为了代替我们的罪而死，不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪，如果耶稣不死我们就不能赎罪！

生命是耶稣掌管的，「死」对耶稣而言那是祂由所管辖的。这是圣经对「死」的呼喝：

林前15:55死啊！你得勝的權勢在哪裡？死啊！你的毒鉤在哪裡？

看來你的盲點很深，不知我到底在說什麼。

耶稣是特意“死”了三天：

约1：18没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。

耶稣故意“死”了三天，又活回来了，而且是永活的，因此耶稣基督与没有死又何异呢？

耶稣基督的身体：

创造者耶稣连同不朽的肉身一起升天；被造的世人死后就埋葬，肉身就会腐坏回归尘土。这就是耶稣与世人的身体的不同之处。

所有的信徒也要與耶穌一樣：與祂一同死了，埋葬了，也要與基督一同升到天上，有一天和耶穌一樣要復活（羅6:04，弗2:06，西2:12）。而且，有的信徒沒有經過死就活着被提。當然，耶穌的身體是復活的身體，但林前第十五章告訴我們，耶穌復活的身體如何，信徒的身體也要如何。而且，你刻意以耶穌復活的身體來反對聖經所說的『耶穌是受造之物』（西一15），未免太過那個了吧？

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耶稣的身体可以在水面上行走为什么彼得不能？这就是耶稣与世人的身体的不同之处。

你们教会有谁的身体能像耶稣基督那样是不朽的？你牧师的身体能够吗？

明显看出耶稣的身体与世人的身体不同就是不同，创造主要先创造自己的想法不是圣经的教导。

啊唷，耶穌在水面上行走，是在顯示祂的神性，因為耶穌不只是受造的人，祂也是那位自有永有的神，因此在祂顯示祂的神性的時候，就能行許多神蹟啦。你拿這個來反對耶穌是受造的人，不妥當吧？

[quote]

婴孩一出生就具备了哭笑，发声的能力，上帝一开始当然就是全能的，不可能是残缺的哑巴，还要另外创造话语（耶稣），这是很简单的道理。

這和上面一樣，說到耶穌是神，祂就是太初就有的〝話〞，話就是神，話成了肉體（約1:01，約1:14）--這是說到耶穌的神性成為受造的人（肉體）說的。

你说的：“卻很奇怪的不敢接受祂也是受造的人”？

回应：你只以一节经文来断章取义，为什么你不能接受更多的圣经经文来理解经文呢？

只要有一節經文就夠了（你不是想把這一節經文從聖經刪除吧）。而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞，而是多處的經文（林前十五15下，林前十五47，西一15，啟7:02，啟8:03，啟14:06）。說到歌羅西書一章15節－－『愛子...是一切受造之物的首生者』，你卻刻意只題到『首生者』，卻沒題到後面關鍵的詞－－『一切』與『首生者』，因此，這處的經文該繙作『愛子...是一切受造之物的首生者』－－這個我已經給兄台題過至少三次了，由此可見，『断章取义』者正是兄台。此外，耶穌是『亞當』，是『人』，是『人子』，是『天使』等等，不也正向我們揭示這位耶穌是受造的嗎？尤其祂是『天使』，是『另一位天使』，而天使是受造的－－這你總不能否定吧？

圣经多次说明耶稣是创造主：

约1:3萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。

西1:6（應該是西1:16－－freeman_long註）因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。

来1:2就在這末世藉著他兒子曉諭我們；又早已立他為承受萬有的，也曾藉著他創造諸世界。

林前8:6然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他；我们也归于他─并有一位主，就是耶稣基督─万物都是藉着他有的；我们也是藉着他有的。

创造与被造根本是分开的，自己造自己不是圣经的教导。

我已經說過不知多少N次了－－這位耶穌，祂是創造的神，又是受造的人。而且，這是聖經的思想。你認為『创造与被造根本是分开的，自己造自己不是圣经的教导』，這是你自己的觀念和想法。然而，聖經的觀念和想法比我們高。

請再容我問你這問題：請問，根據聖經，所有的信徒是在什麼時候得着重生？是在他信的時候，還是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻（彼前1:03）？按我們的觀念，我們是在信的那一刻得着重生，但按神的觀念，所有的信徒，包括你我在內的所有信徒，都是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻蒙了重生。

再一個問題：請問，這位神的羔羊，祂是在什麼時候被殺？按我們的觀念，祂是在兩千年前在十字架上被殺，但按神的觀念，祂是在創世以來就被殺（啟13:08），因為人被造的時候，就預先看見人會墮落，因此就在創世的時候給我們預備了被殺的羔羊。

以上這些，都是人的觀念與神的觀念的不同。然而，神的觀念比我們的念重要得多。

當然，你所提的上面這些聖經節，是說到這位耶穌是創造的神。但我也給你提過許多〝耶穌是受造〞的聖經根據。你所提的這些聖經節我都阿們，都接受，都是指着耶穌的神性說的，然而，聖經也有許多處的經節是在告訴我們：這位耶穌也是人，是和我們一樣，是一個受造的人，只是在祂裡面沒有罪。（耶証在這方面做得非的多，可以去看看，我就不贅述了。）問題是，我所提的聖經節你有接受過嗎？莫非兄台只接受耶穌是神，而拒絕承認耶穌是人？還是說，兄台只是選擇性的接受聖經的話，那些不合自己觀念的，就不接受？

因着耶証只接受耶穌是受造的人，而拒絕承認祂也是自有永有的、創造的神，因此就有所偏；同樣，若只接受耶穌是神，而拒絕承認聖經所說祂也是受造的，也同樣有所偏；甚至雖然接受了祂是人，卻不肯接受聖經所說祂也是受造的（人和天使），也是同樣有所偏。我們必須全面承認接受聖經的話，而不是選擇性的接受。你知道嗎，基督教之所以這麼混亂，互相指控，歷來一直爭吵個不停，不能合一，就是因着這方只看到某方面的真理，而拒絕承認接受另一方所提的真理，甚至視若無睹，結果就鬧分裂，甚至不相往來，以致聖經所說的『合一』也就淪為空談。我們應該注重並全面接受聖經的真理，這樣才平衡，才不至於有所偏，才達到保羅所說的『建造基督的身體，直到我們眾人都達到了信仰上並對神兒子之完全認識上的一，達到了長成的人，達到了基督豐滿之身材的度量。』（弗4:12～13）

500

人最怕就是死，
所以耶苏就施个障眼法，
先来个＂死＂再失踪，
效果居然顶个两千多年，
假死对修道，通灵人 来说太简单了，

基督对这小戏法这么受落就是因为教会根本没有通灵人，
就死抱 1 本人写＂圣经＂自我陶醉。。。

教会为了巩固权力，
强调的是三维物质世界，
灌输罪恶感来捆绑人类灵魂永远不能升华到比三维更高的层次。。

叫我武状元

人最怕就是死，
所以耶苏就施个障眼法，
先来个＂死＂再失踪，
效果居然顶个两千多年，
假死对修道，通灵人 来说太简单了，

基督对这小戏法这么受落就是因为教会根本没有通灵人，
就死抱 1 本人写＂圣经＂自我陶醉。。。

我感到很好奇，你一直很落力在基督论坛中发放一些无的放失，
不但喜欢沉浸于自己的假想且乐此不疲...

好奇地问一问，你是不是曾经被基督徒的女孩甩过？
还是曾经被骗过钱或是什么的？(如果你与基督教没有牙齿印我断定你应该不会这样做)

oku-my

kkk_0 发表于 2-8-2012 10:31 PM
耶和华见证人可以帮人民打败腐败的政府吗?

从古至今，人类尝试过各种各样的统治方式，但从没有一个政权能够出去贪腐的问题。
圣经指出，上帝很快就会采取行动，完全除去地上所有腐败的行为。就是通过他的王国，即他在天上的政府，彻底改变地上的情况。
记得吗？在“主祷文”或“天主经”里，耶稣曾教门徒为这个王国祈求。他说：“愿你的国降临；愿你的旨意行在地上”。（马太福音6：10，《和合本》）

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     若有人说：「如果谁信了耶和华见证人（简称「耶证」），他的品行会改好。」我都相信这番话，因为任何教会都会有诚心信主的人，可是，我更相信：「耶证的信仰及其教会生活，给其信徒所带来的坏影响，远比『品行改善』这好影响，还要大许多哩！」

１４／２／２００７初次发表这份拙作时与现在「再版」一样，我不期望耶证信徒会看这篇拙作，因为他们视其教会以外的人类社会为撒但的世界，所以他们甚少看教外的东西；即使他们看了这个网页，我也不期望他们会接受我的看法，因为他们只听从其教会的说话，家人若不是耶证中人，就连家人的劝言也不会听，何况是我的！我只希望非耶证信徒会看这篇拙作，好能对耶证及加入该教会后所带来的影响，有个概念。

为方便熟悉基督教译名的读者阅读，本文尽量在天主教名词后，加上「／」及基督教的名称。

本文版权为本版版主 主的猪 所有。读者若认为拙作合用，又不是为了从中取利，请随便引述、转载（请列明本网页及网址），更欢迎连结，还望各位手足指正和补充，小弟的电邮是 pigoflord@yahoo.cm.hk。

最后，要多谢Anthony兄弟继续给我提供网站，使拙作得与各位见面。

祝好！

主内

香港天主教圣神修院神哲学院宗教学部

毕业同学

主的猪 谨识

７／９／２００８于香港

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1.          「耶和華見證人王國聚會所」就是「耶和華見證人」這個新興教會聚會的地方。她們雖自視為一個教會，但內部卻常以「組織」、「分社」、「社方」自稱。耶和華見證人（人們簡稱她們為「耶證」）在1884年由一位美國長老會的教友查爾斯．泰茲．羅素（Charles Tase Russell 1852-1916）創立，現在世界各地都有她們的足跡。不過基督教一早已視她們為異端了。該教會否認三位一體[1]，的確與正統教會的信仰有別，雖然如此，我們也不應歧視她們。

2.          她們十分熱心傳道，在1999年初，在香港每個主日她們約有四千個受過訓練的信徒在街上、公園和上樓逐家拍門傳教，這份傳教的熱誠實在值得我們學習。有時，我們見到人派發《守望台》和《儆醒》兩本雜誌，那就是耶和華見證人了。該教會出版的書刊圖文並茂，而且大量引用聖經、百科全書、歷史資料、各種科學知識、學者名人言論等等，這個做法本來是件好事，不過，若細心看她們的書刊，就會發現每當論及該教會的見解和生活見證時，她們引述的全都是支持自己的論據（對其教會的負面報導幾近於零），而講述其教會以外的「人類社會」時則盡是古今中外世人各種惡行（連絲毫的好東西都絕少提及），這與人間的實況有點出入，由此可見她們的旁徵博引，其實只不過是按著她們的「基調」（耶證相信其教會以外的社會皆是「撒但的世界」[2]，只有其教會才是正確和美好的），選擇性地引述一些合她們使用的資料而已。可惜，由於她們引經據典及「例證」眾多，一般人與她們初接觸時，大概未必會察覺到她們這種片面的引述手法。

3.          耶證每週聚會的道理、書籍雜誌、以至每段文章的討論題目均由其美國總部統一提供，聚會中又會反覆溫習部份內容，無疑，這可以是一種很好的培育方法，但該教會已強調信徒要對教會（及其長老）順服[3]，而且必須與教外的世界保持分離[4]（詳見下），這樣，信徒們已經相當單向地、獨沽一味地接受該教會的思想了，若再加上這種培育方法，恐怕很容易會流於思想操縱和控制，日子久了，容易使人失去獨立思辨的能力。

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4.          耶证又认为「彼此相爱」及种种美德善行只能在她们教会内才可找到[5]，在她们教会以外的「有组织的人类社会」，主要是由世上所有政府、商业制度及「伪宗教」（即其它宗教及其它的教会）三者共同组成，而这三者她们认为都是属于撒但的权下[6]，故此，信徒必须与世界保持距离，就连各种俗世和宗教的节日也不会庆祝[7]，以免与邪恶的世界沾上关系。有位曾加入耶证10年，现已离开该教会的前信徒（下称Ａ君）表示为免信仰受到污染，信徒甚少教外朋友，亦不听教会外面的人的说话（包括父母妻儿师长好友在内，除非他们是耶证信徒，则当别论），也少看报纸和电视节目，若看电视，都会加以选择才看。约于2001年，有位耶证信徒向笔者表示为方便传教，社方已叫信徒多与教外人士接触，因为如果平时都没有甚么交往，便较难向身边的人传教了。

5.          耶证将其教会以外的人类社会全都视为邪恶，这样的信念也易使人对外界排斥，加上她们强调要与世界保持分离，对教外的声音全听不进耳去，那么，别说是其教会信徒，就连该教会自己，也容易变得闭步自封。信徒亦难免与教外亲友日渐疏远，那么，恐怕会严重地影响人的正常社交生活，生活圈子变得狭窄（只有教内朋友，只听惯教内的声音），日后若要离开耶证，相信也不容易了。即使真的离开了，大概也较难融入社会的生活，因为思想不同，教内外朋友全都失去了。前信徒Ａ君就分享其心路历程说，以前他在耶证时，甚么都有人指引，自己却没了独立思辨的能力，有事时有其它耶证信徒帮助，彼此就像一家人那样，又相信只有耶证才可得救（其它宗教和教会都是属于撒但的，又怎能使人得救？），如果离开耶证，先前教外的亲友没有了（因已甚少联络），耶证又不再有联系，就像举目无亲一样，若有事时都不知有谁来帮自己？！转变实在很大很大！而且心想自己若不再是耶证的信徒，就不得救，故此，若不是有很大的冲击（例如：耶证预言世界末日的时间不应验），实在不敢离开该教会。可是，这些影响在初初接触该教会时，是很难察觉出来的。

6.          基于「只有自己教会好，事事听从社方的说话；教外甚邪恶，要与它保持分离」等看法，不难形成会众内部十分团结，如此也促进彼此的归属感，俨如另一个家。但是，这种「团结」是否健康，则值得深思。

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7.          我不排除耶证信徒会有好的品格，并对传道和圣经充满热诚。可惜他们之所这样做，是源自他们「有问题的信仰」，这就像以下一个有趣但不完全恰当的比喻，就是假如秦始皇或慈禧太后要他／她身边的人都跟从圣经的教训来生活处世，恐怕人们的表现都会好过许多天主教徒和基督教徒，可惜，人们表面虽有良好的行为，内里却是基于无形的威迫、恫吓、充满怕情、（对外间怀着）敌视、排斥！整体而言，这样的「好品格」，值得商榷吗？

8.          十分强调世界末日乃是耶证的特色之一，她们藉此呼吁信徒要虔诚地遵守主道，不过，正因为在她们的书刊和聚会中，经常传达末日快要来临、末日前又有大灾难这类讯息[8]，胆小一点难免不安。她们也曾多次预言世界末日的时间，但全不应验。耶证看圣经时，倾向照足字面意思来解释，所以她们在早期会认为得救的人数真的只有十四万四千（默示录／启示录14:1-4）[9]（但当信徒人数超过这个数字时，便另说那些超出数目的人是「羊圈外的羊」[10]），看不到「十四万四千」原来就像中国人所说的「十全十美」，即用某些数字来代表圆满之意，其实「十四万四千」是12x12x10x10x10的积，「十二」和「十」在犹太人眼中都有圆满的意思，默示录所说的「十四万四千」人得救，意即得救的人多不胜数。耶证又基于圣经上有一些对血有所禁戒的经文（创9:3-4，肋／利17:10，宗／徒15:20及29），因此不仅不吃猪红粥，就连输血也不接受，即使有生命危险亦然[11]。

9.          该教会已自行翻译了圣经：New World Translation of the Holy Scriptures（《新世界译本》），供给整个组织使用[12]。不过，黄锡木博士讨论几段与「耶稣基督的神性」有关的《新世界》译文时指出，他「发现译者故意在字眼上带出他们的教义，……在希腊文的语法里，寻找可能的空间，把原来不属圣经的教义注入译文中，然后再引经据典又借用原文作为自证，」[13]黄锡木博士在小结中指出如何找到《新世界》的破绽说：「在牵涉到『耶证』教义的经文，我们经常可以看到《新世界》的译者们修改原意的痕迹。……很多像这一类的修改，译者只会更改某些显著的字眼，但却更改不到上下文的意思。因此，信徒只须仔细阅读，留意上下文义，便可以找到《新世界》的破绽。」[14]

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10.      耶证喜欢以「对号入座」（或广东俗语：「有须就认老豆」）的方式，把世上发生了的某些人、事、物看成圣经所提及的东西（例如：耶证根据一些历史事件，将英美两国和联合国看成默示录／启示录中13:11-13的「兽」和野兽所造的像云云），这种解经方法并不稳妥，圣经学界也不主张。如果有人看完默示录／启示录之后，又细心搜集一些历史数据，然后硬要贴在二次世界大战时的德国和日本身上，把这两个国家说成是默／启13章中的这只兽，理由与耶证的一样，是「这只野兽有两角，由此表示牠是由两个政治势力合伙组成的」云云，笔者相信这个也不是不可能的。

11.      圣经本身的写作时期历时近二千年，里面所涉及的历史、文化、用语、风俗、生活背景．．．实在非常繁浩，平时看圣经「与天主亲近」这种灵修式看圣经就较简单，但若要正确和严谨地了解某段圣经到底想表达甚么意思，其实要许多功夫，拙作「浅谈如何解经」，就介绍了理解圣经的原则和方法，欢迎读者到http://www.catholicworld.info/sameroot/A9.htm 浏览。

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12.      耶证每周有传道训练班，又每周出外传道，他们与人辩论信仰可谓家常便饭，我们要回应她们并不容易；若与她们谈论起来，很容易会因为她们经常引经据典和引用许多事例（虽会片面引述），而以为她们说得很有道理；即使你想讲服她们，也不是一件容易的事，一方面她们只听从其教会，不会听从你的，另一方面你要对圣经和她们所引述的东西有所较深入的认识才行，的确，要看出她们的说话在那一个点子是片面的也不太容易！而辩论起来必定会花上不少时间，所以，管见认为，遇上耶证时，实在无谓浪费时间，最好避之则吉，不要（再）跟她们谈论信仰好了。礼貌地「谢绝其探访及传单」时也不用跟她们解释甚么，你只需简单一句：「不用了，谢谢！」如果已跟她们谈了几次，下次她们来访时也是如是应对，然后立即坚决地关上门，不要再跟她们说下去，否则，若你给她们提出甚么「停止」的理由的话，她们都能够跟你纠缠下去，如果你说你看过一些反对耶证的数据，她们更能给你「解说」，反对那些「反对的资料」！因为她们有一本书名为《推理》的书[15]，是教导其信徒在向别人传道时怎样应付可能中断谈话的各种异议，你若说：「我很忙」、「我没有兴趣」、「我对宗教没兴趣」、「我对耶稣不感兴趣」、「为甚么你们这么时常上门」、「我已经很清楚你们的工作」、「我有自己的宗教」、「我已是基督徒了」、「耶证的信仰有问题」．．．，那本书都按着每一项异议提供多句「答复」的样版，以供其信徒使用。「有礼貌而坚决地与她们中止谈话，不再攀谈下去」虽然可能会令其信徒感到不快，但也迫于无奈要出此下策。

13.      最后，管见认为，人若信主，宜加入一些正统和温和的大宗派（诸如：天主教，圣公会，信义会，路德会，中华基督教会），这样会比较好和安全。另一篇拙作也谈及「加入那个教会好？」有兴趣的读者请浏览http://www.catholicworld.info/sameroot/J1.htm。  

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[1] 参阅耶和华见证人出版的《圣经》，1995，第1558页及该教会的「耶和华见证人相信甚么？」单张，1987

[2] 参《你能够永远生活在地上的乐园里》，第208页

[3] 参守望台社，《带来永生的知识》，第137-139页

[4] 参《你能够永远生活在地上的乐园里》，第209页

[5] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》，第231-237页，《带来永生的知识》，第160-169页，该教会的「会有一天人人都彼此相爱吗？」单张，1997，及「耶和华见证人相信甚么？」单张，1987

[6] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》，第25-28，208-211页

[7] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》，第188，212-214页

[8] 参阅耶和华见证人出版的《带来永生的知识》，1995，第98-107页及《你能够永远生活在地上的乐园里》，1984，第148-154页

[9] 参阅罗锡为着，《剖析异端邪教》（第四版），香港，道声出版社，1998，第27及29页

[10] 参罗锡为着，《剖析异諯邪教》（第四版），香港，道声出版社，1998，第29页。《你能够永远生活在地上的乐园里》第164页称「羊圈外的羊」为「另外的羊」

[11] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》，第216页

[12] 参《耶和华见证人在普世团结一致地遵行上帝的旨意》，1986，第11页

[13] 黄锡木着，《新约经文鉴别学概论》（圣经研究丛书），香港，基道出版社，香港，1997，第160页

[14] 黄锡木着，《新约经文鉴别学概论》（圣经研究丛书），香港，基道出版社，香港，1997，第171页

[15] 《根据圣经而推理》，1989

美丽旅程

freeman_long 发表于 22-8-2012 09:59 PM
耶稣死是为了代替我们的罪而死，不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪，如果耶 ...

…….就是因着這方只看到某方面的真理，而拒絕承認接受另一方所提的真理，甚至視若無睹，結果就鬧分裂，甚至不相往來，…?

说白了，你的信仰就是创造的神，又是受造的人；就是耶稣A造耶稣B，

你的教义公式：

耶稣A是旧约的创造主；耶稣B是新约道成肉身的人，耶稣A造了耶稣B。对吗？

这样，当行神迹的时候耶稣A就出来，被钉十字架的时候就耶稣B就负责受刑了，对吗？复活後升天又是怎样呢？A升还是B升？还是AB一起升天呢？这个最新的问题，我实在没头绪，请指教！

『首生者』=受造的?

根据圣经，『首生者』是指唯一的从神生的神,是道成肉身的耶稣，祂不是天使。圣经说， 来1:5没有一个天使是神生的。

如果你的信仰认为耶稣道成肉身成为人就=是被自己创造的，那么你的信仰有没有说上帝是受造的？

请看看经文：

创1：1神/上帝（原文0430 'elohiym  el-o-heem'复数的神）

圣经也称假神为神：出埃及记12：12………又要败坏埃及一切的神(假神)。（0430'elohiym  el-o-heem'复数的神）我是耶和华。

耶和华/神要败坏埃及一切的假神，假神都是受造的；那么，耶和华/神 也与受造的假神一样是神；真神，假神，都是神。

现在 ，根据你的信仰来合理的推理：一切的假神，都是受造的; 耶和华/神，和受造的神都是神，所以耶和华神也是受造的。对吗？

美丽旅程

freeman_long 发表于 22-8-2012 09:59 PM
耶稣死是为了代替我们的罪而死，不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪，如果耶 ...

而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞，而是多處的經文（林前十五15下，林前十五47，西一15，啟7:02，啟8:03，啟14:06）。說到歌羅西書一章15節－－『愛子...是一切受造之物的首生者』，

林前15：15关于复活的是题外话我就省了；林前15：47&西1：15我已经详细答复几次了。就看看启示录吧：

启7：2我又看見另有一位天使，從日出之地上來，拿著永生神的印。他就向那得著權柄能傷害地和海的四位天使大聲喊著說：

9……站在寶座和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕樹枝，

10大聲喊著說：願救恩歸與坐在寶座上我們的神，也歸與羔羊！

17因為寶座中的羔羊必牧養他們，領他們到生命水的泉源；神也必擦去他們一切的眼淚。

第2节另有一位天使,第9,17节的寶座和羔羊和第10节的坐在寶座上我們的神，也歸與羔羊是相同的个体吗?若是，为什么不是成为羔羊?

启8：1羔羊揭开第七印的时候，天上寂静约有二刻。

3另有一位天使，拿着金香炉来，站在祭坛旁边。……

第一节称耶稣是羔羊,第3节另有一位天使是羔羊吗? 若是，为什么不是叫羔羊?

启14：1我又观看，见羔羊站在锡安山，同他又有十四万四千人，都有他的名和他父的名写在额上。

4这些人未曾沾染妇女，他们原是童身。羔羊无论往哪里去，他们都跟随他。他们是从人间买来的，作初熟的果子归与神和羔羊。

6我又看见另有一位天使飞在空中，有永远的福音要传给住在地上的人，就是各国、各族、各方、各民。

启14第1, 4节说耶稣是羔羊，第6节的另有一位天使和羔羊是同一个体吗？若是，为什么不叫羔羊？

第7节，他大声说：应当敬畏神，将荣耀归给他！因他施行审判的时候已经到了。应当敬拜那创造天地海和众水泉源的。

这节经文意指应当敬拜造物的神，而不可拜那受造物和偶像。

10这人也必喝神大怒的酒；此酒斟在神忿怒的杯中纯一不杂。他要在圣天使和羔羊面前，在火与硫磺之中受痛苦。

第10节说圣天使和羔羊(耶稣)，和第6节的另有一位天使也是羔羊吗？若是‘为什么不叫羔羊？

12圣徒的忍耐就在此；他们是守神诫命和耶稣真道的。

「神诫命和耶稣真道」是说明了上帝/耶稣是同荣耀的，约翰不是说“天使的真道”而说是耶稣真道。因为真道的出自创造身不是出自受造者。

来１：３他是神榮耀所發的光輝，是神本體的真像，常用他權能的命令托住萬有。他洗淨了人的罪，就坐在高天至大者的右邊。

神本體的真像，是从神生的，不是受造的，除非你认为上帝是受造的，若你的信仰是如此，我们没必要再花精神讨论了。

无所不知的神知道必有许多异端谎称耶稣是受造的天使，所以神直截了当的否认了异端的谎言：

来１：４他所承受的名，既比天使的名更尊貴，就遠超過天使。

５所有的天使，神從來對哪一個說，你是我的兒子，我今日生你？又指著哪一個說：我要作他的父，他要作我的子？

６再者，神使長子到世上來的時候（或作：神再使長子到世上來的時候），就說：神的使者都要拜他.

不可敬拜天使：

西2：18不可讓人因著故意謙虛和敬拜天使，就奪去你們的獎賞。這等人拘泥在所見過的（有古卷作：這等人窺察所沒有見過的），隨著自己的慾心，無故的自高自大。

因為耶穌不只是受造的人，祂也是那位自有永有的神…

你说的：“卻很奇怪的不敢接受祂也是受造的人”？

你的信仰坚持耶稣因为有肉体，所以断定是受造的，请问你们，天使是灵体，天使是受造的吗？如果天使的灵体是受造的，

根据你的信仰逻辑，耶稣的灵无疑又是受造的吧！耶和华上帝的灵也要归于受造了，这是你的信仰逻辑，对吗？你的教主是李常受吗?

請問，根據聖經，所有的信徒是在什麼時候得着重生？是在他信的時候，還是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻（彼前1:03）？按我們的觀念，我們是在信的那一刻得着重生，但按神的觀念，所有的信徒，包括你我在內的所有信徒，都是在兩千年前耶穌從死

我们从两千年前耶稣復活的那一刻蒙了重生?

你引述彼前1:03願頌讚歸與我們主耶穌基督的父神！他曾照自己的大憐憫，藉耶穌基督從死裡復活，重生了我們，叫我們有活潑的盼望，

你按我们的观念来歪曲了圣经，

在我们还未信主之前，没有罪的观念，犯罪当做寻刺激，说谎当做口才好；没有认罪悔改的人也蒙了重生？

看看圣经的话：

约3：16神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生。

可16：15他又對他們說：你們往普天下去，傳福音給萬民（萬民：原文是凡受造的）聽。

路24：47並且人要奉他的名傳悔改、赦罪的道，從耶路撒冷起直傳到萬邦。

徒2：38彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈；

徒3：19所以，你們當悔改歸正，使你們的罪得以塗抹，這樣，那安舒的日子就必從主面前來到；

以上经文说明了，要得重生必要信耶稣，认罪悔改才得赦罪。否则是不能重生的！

freeman_long

美丽旅程 发表于 25-8-2012 10:33 PM
…….就是因着這方只看到某方面的真理，而拒絕承認接受另一方所提的真理，甚至視若無睹，結果就鬧分裂， ...

说白了，你的信仰就是创造的神，又是受造的人；就是耶稣A造耶稣B，

前面你所說的『（子）是创造的神，又是受造的人』－－這點沒有錯，是聖經所啟示我們的；但關於你所說的『耶稣A造耶稣B』－－這點我就保留，因為當我們說到『耶穌』時，通常是指着祂的人性說的。然而，當我們說到『子』的時候，是指着祂是『神子』和『人子』說的－－說到祂是『神子』（神的兒子），是就着祂的神性說的，是指祂是那創造的神說的；說到祂是『人子』，是就着祂的人性說的，是指祂是那受造的人說的。

你一直強調基督是神，是那創造的神－－這點我完全認同，完全接受；但是，另方面聖經也告訴我們，這位耶穌也是人，是一個受造的人，是一個受造的天使，更是一個受造的羔羊。人、天使、羔羊...等等，都是受造之物，這點你無法否認吧？這也就是為何保羅在歌羅西書一章15節告訴我們說，祂『是一切受造之物的首生者』（人、天使、羔羊等等，都是受造之物）－－你總不能把這節聖經刪除吧？（可惜的是，兄台把這節給斷章取義了，只提到前面的〝首生者〞，卻沒提到後面關鍵的兩個詞〝一切〞和〝受造之物〞，因此，這節的完整繙譯是：『愛子...是一切受造之牝的首生者』）同時，啟示錄三章14節也告訴我們說，子是『神創造之物的元始』。

因而，這兩處聖經節清楚的告訴我們說：『子是受造之物』，『子是神創造之物』，我們只要簡單的相信、接受，就可以了，兄台又何苦竭盡所能的否認神的這話？兄台這麼作，豈不就如主所說的－－增加與刪減神的話嗎？（太5:18，啟22:19）兄台這樣作，後果是很嚴重的。

freeman_long

美丽旅程 发表于 25-8-2012 11:31 PM
而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞，而是多處的經文（林前十五15下，林前十五47，西一15，啟7: ...

關於啟示錄說到這羔羊（子基督）又是『另一位天使』，謝謝兄台花這許多時間與精力給弟力陳。但恕弟愚昧，未能找出兄所說關乎這位『另一位天使』或『羔羊』不是受造之物，反而，這位子是『人』、是『人子（人的兒子）』、是『天使（另一位天使）』、是『羔羊』，不正向我們揭示－－這位子是受造之物嗎？因為我們都知道，人、天使、羔羊...等等，都是受造之物，而這位子，祂除了是創造的神之外，祂也是人、天使、羔羊...等類的『受造之物』。

向兄指出聖經所說『子是受造之物』，一時之間是很難令兄台接受的，這也不能怪兄台，因為兄台向來所接受的神學，是否認『子是受造的』。（弟也說過，信經所說『子非受造』是指着祂的神性說的，並非指着祂的人性說的。就祂的神性說，子是那創造萬有的神，正如兄台在上面給弟所提的幾處聖經節所說的；然而，就祂的人性說，子是受造的，正如弟所提過的兩處聖經節－－西1:15，啟3:14－－以及加上許許許多多的聖經節，都說到祂是『人』、『人子』、『天使』、『羔羊』...等等，這些話都在向我們揭示『子是受造之物』，因為人、天使、羔羊...等等，都是受造之物，因此，這些話是從另一個角度來向我們揭示子是受造之物。）並且，當一個人接受了某一種神學之後，就很難要他改變觀念的了，因為這種神學一旦種入他的裡面，就很難拔出來了，除非是神的憐憫。但願神都憐憫我們，給我們看見神聖話語的純正啟示，而不是只靠『神學』，或用『神學』來反對聖經的話。
　

freeman_long

美丽旅程 发表于 25-8-2012 11:31 PM
而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞，而是多處的經文（林前十五15下，林前十五47，西一15，啟7: ...

第2节另有一位天使,第9,17节的寶座和羔羊和第10节的坐在寶座上我們的神，也歸與羔羊是相同的个体吗?若是，为什么不是成为羔羊?

請兄台細讀啟示錄第五章，那裡說到這位剛被殺的羔羊就是『猶大支派中的獅子，大衛的根，祂已得勝，能以展開那書卷，揭開它的七印』（啟5:05）。接下來的第七章說到『另一位天使』的時候，就與第五章裡的『獅子羔羊』的特徵相同。因此，全本啟示錄所說的『另一位天使』，正是第五章裡的『獅子羔羊』，而這獅子羔羊正是子基督自己。因此，『獅子、羔羊、另一位天使』等等，正是這位〝子基督〞。

第二，在啟示錄第廿二章1節，那裡說到『神和羔羊的寶座』－－這〝寶座〞是單數的，指明神和羔羊（子）是一（約10:30，約17:22）。

為何這位掛在十木頭上受死又復活的子是『羔羊』、是『獅子』，又是『另一位天使』？兄台若細讀啟示錄，就發現當天使向約翰說到這位『猶大支派中的獅子』的時候，約翰看到的卻是『羔羊』，並不是『獅子』－－對天使來說，祂是『獅子』，因為在聖經裡獅子是爭戰得勝的表徵，這是因為天使長（後來成了魔鬼撒但）已經墮落背叛神，眾天使就需要『另一位天使』來擊敗這位天使長。啟示錄告訴我們，這位『獅子羔羊和另一位天使』帶着眾得勝者在天上把它（前天使長、古蛇、魔鬼、撒但、大紅龍）從天上摔下去，再從地上把它扔到無底坑，最後把它丟到永火裡（啟12:03～05，07～09，啟17:14，啟20:01～03，啟20:10）。至於使徒約翰，他看到的是『羔羊』－－對人（使徒約翰）來說，羔羊是為除去罪的（約1:29，）。這就是為何受死復活的子在天使的眼中是『獅子』，是『另一位天使』，而在約翰的眼中卻成了『剛被殺的羔羊』的原因。

至於其他的點，兄台願不願意接受，就不免強了。

j070

美丽旅程 发表于 20-8-2012 07:09 PM
关于以赛亚书9:6，
在以赛亚书9:6，耶证认为圣经的用字, 英文是MightyGod, mighty 应该翻译成大能的. 全 ...

“全能”譯自希伯來語Shad·dai′“沙代”和希臘語Pan·to·kra′tor“潘托克拉托”。

希伯來語Shad·dai′“沙代”
“沙代”一詞有7次是跟希伯來語ʼEl“埃”（神）連用的，組成“全能的上帝”（ʼEl Shad·dai′埃·沙代）這頭銜
参考经文：
（创世纪17：1；28：3；35：11；43：14；48：3；出埃及记6：3；以西结书10：5）

以賽亞書9：6論及彌賽亞的預言中，“大能的神”這頭銜譯自希伯來語ʼEl Gib·bohr′“埃·吉博”，
而非ʼEl Shad·dai′“埃·沙代”。

请留意ʼEl Gib·bohr′和ʼEl Shad·dai′“全能”和“大能”都可以用来描述耶和华，
但谈到耶稣时用的是ʼEl Gib·bohr′“大能”。
参考经文：
（尼希米记9：32；以赛亚书10：21）

《希臘語經卷》中，“潘托克拉托”一詞出現過10次，其中9次在啟示錄。這個詞語的基本意思是“全能”或“無所不能”。《希臘語經卷》使用這個詞，有助於證實希伯來語的“沙代”是“全能者”的意思，因為除此之外，《希伯來語經卷》再沒有别的詞語，含義跟“潘托克拉托”一詞更接近了。
参考经文
（启示录15：3；21：22）

请也留意天使也被称为大能者，但只有耶和华被称为全能者
（希伯来书1：7）

美丽旅程

j070 发表于 31-8-2012 02:26 PM
“全能”譯自希伯來語Shad·dai′“沙代”和希臘語Pan·to·kra′tor“潘托克拉托”。

希伯來語Shad· ...

赛9：6请问谁配得称「永在的父」？「永在的父」是什么意思？祂不够资格称为全能吗？。

创世纪1：3上帝创世时所用的能力和约翰福音1：3 & 來1：2,10耶稣创世、时所用的能力 是「全能」还是「大能」？

怎样区别「全能」和「大能」？请问根据圣经两者的差别有多少？

“请也留意天使也被称为大能者”，

请问这是否表示天使也有能力创造天地万物？

freeman_long

美丽旅程 发表于 2-9-2012 05:32 PM
赛9：6请问谁配得称「永在的父」？「永在的父」是什么意思？祂不够资格称为全能吗？。
创世纪1：3上帝创 ...

是的，阿們，這位子基督，就是『全能的神，永在的父』－－以賽亞書九章6節這裡告訴我們，這位子基督就是〝全能的神〞自己，同時，這位子也就是〝永在的父〞。因為神只有一位，而這位神，在神格上是父子靈，素質上是一。聖經告訴我們，這位子就是永在的父（賽九6），同時，聖經也告訴我們，主（子）就是那靈（林後三17，林前十五45下）－－這兩點是傳統神學所忽略的重要真理，甚至有的人還反對這重要的真理。作為祂忠信的跟從者，我們該毫不保留的完全接受聖經真理的話。

freeman_long

美丽旅程 发表于 2-9-2012 05:32 PM
赛9：6请问谁配得称「永在的父」？「永在的父」是什么意思？祂不够资格称为全能吗？。
创世纪1：3上帝创 ...

请问这是否表示天使也有能力创造天地万物？

天使只不過是受造且服役的靈（他們不是那創造天地萬有者），是奉差遣為那些將要承受救恩的人效力的（來一14）。天使的能力到底強到什麼程度，我們不知道（但他能在一夜之間把十八萬的軍兵殺死，且能發起狂風巨浪），然而，他們只不過是神家裡的僕役，為神和神的兒女效力的。等到有一天神的兒女都長成了，都被模成神兒子的形像了，可以承受神的『產業』了（作神的後嗣），那時，所有的天使就都要『榮休』，就都要『失業』。

但啟示錄告訴我們，這位子卻是『另一位天使』，是那特別的、與一般天使有所不同的天使。祂到底與別的天使有何不同？可參讀啟示錄，就能知曉。