博大中华文化学会-第3届博大新春POST MORTEM观后感

番薯叶

原帖由 kskphantom 于 7-4-2007 09:14 AM 发表
哎哟！抱歉～忘了你是中文系学生。
很想收回以上一帖，但是，君子一言，驷马难追。
虽然，我并非一个君子，但是还是要脸的。
现在骑虎难下了，好吧～学长！我们在这里比划比划～

我在这里发言，并不是要和谁比划，也不是替博华说话。
对，你上一个帖是收不回了......
博华在推广中华文化确实是做得不够，这个谁可以否认呢？可是，今天的重点是要比较这两个组织谁做得比较多、比较好吗？
我只是觉得一些人已经在把重心放在要如何办的比“博华”好，要如何比“博华”招更多人，而忘了办活动懂得真正目的----推广中华文化。

我确实是中文系的学生。如果真的要比，抱歉，我觉得“中文学会”才真正的有做到推广中华文化，并更清楚什么是中华文化。而且，是单纯的，没有任何私心的在做着......更重要的是，我们愿意看到百花齐放，共存共荣的情况，而不是有些人的“以华制华”！！！

[ 本帖最后由 番薯叶 于 7-4-2007 01:30 PM 编辑 ]

番薯叶

原帖由 kskphantom 于 7-4-2007 08:55 AM 发表

在论坛空言的人很多，真正有在做事的人有几个？如果你真的那么有见地，就办一个文化活动出来。

不好意思，你在这里问，那我就只好打蛇上棍了
在下个星期五，我们将在国家语言局有个翻译展，内容包括介绍马来西亚的翻译家及翻译组织，巫译华作品和华译巫作品。

筹办此次展览的主要目的在于促进文化交流。

有兴趣的朋友欢迎到场支持。

[ 本帖最后由 番薯叶 于 7-4-2007 01:40 PM 编辑 ]

kskphantom

不是比划又何须回复我的贴呢？
道德经云：
“是以圣人行不言之教，处无为之事。”
“夫唯不争，故天下莫能与之争。”

可否，请您诠释一下您的以华制华。

如果你有了解过博大中华文化学会的话，你就不会认为什么以华制华了。
当然在校方的立场来说是有这样的一厢情愿，而且在某种层度上学会的上层领导，看起来也不是太可靠。可是，在这块大家认为虚假的招牌低下，的的确确让许许多多想办中华文化活动的学生找到了自己的一块天地。
难道，这一切一切都要因为这一块招牌的不正名而解散吗？
你知道在一个校园要成立一个华乐团、传统舞蹈团的艰难吗？
在博大境内诸多棋坛高手，都期待着一个可以较量的平台。
就是这一块招牌，让这许许多多身上还留着一些龙系的血脉的蛟，找到了那一块云，就有待他日飞升成龙。

有关活动素质与参与人数，作为一个工程系的学生，我倒认为这是一个必须靠量的范围。因为这都是我们办活动的可控制范围与我们活动的对象。这两点在策略上是绝对需要去研究的。这就是我们办活动时设定目标的准则ＳＭＡＲＴ：Specific. Measurable. Achievable. Relevant
如果不符此准则，虽然定下了个方向，可是却往往不知道自己走到哪里去。

有人会说“结果并不重要，过程才是重点”，往往这句话挂在嘴边的人，若没有足够的自觉性，渐渐地会把它作为活动素质下降的慰籍。

我也并没要比较到底博华还是中华做得比较好。只是谈到正名的话，这个招牌在校内就只剩中华的比较适合顶着。当然，如果中文学会可以打出ＦＢＭＫ的话。我这墙头草肯定会倒去那边的。
这就是为什么，我会声明中文系的中文学会除外。

对了，听说这届博华的主席是中文系的，不知道在这样的因缘条件下，博华和中文学会是否会有些合作的契机呢？

airway

各位好,您们各位的言论让中华一班前领导层及新领导层叹为观止,自叹不如.
他们确实是一班对中华文化的内涵不甚理解的人.
有一两位前领导层甚至自小接受英文教育,对中华文化一窍不通,也不甚热衷.
不过,当初就因为当中的一位领导层,而努力的举办新春.

感谢KSKPHANTOM曾参与我们,也大约知道我们的立场和方向,也有一些清楚校方如何"善待"这班领导层.

政治因素,背后议程,不知的动机目的,以华制华等等........都是大家对这个组织的看法.

无论如何,中华文化学会推动中华文化事业义不容辞,商家.学生.领袖等的捐款都会用于推动学会运作.

他们确实有背后的议程,那议程就是,不让博大华裔生受到校方欺压(这是让我最悲愤的),华裔生光明正大的在校园进行活动,尽能力协助华裔非注册组织在校园进行活动,让中华文化活动的校园内发展.

如果各位要说我们只可以以中华文化为出发,我可以说不可能,因为在博大根本不能,如果我们错了,请大家纠正,继续监督我们,让我们做正确的事,谢谢.

kskphantom

喂喂~你这样说不就把我的立场拉过去中华那边了吗？
我是没有立场，但我自认这是一种客观，这就是我的原则
还有，我参与过中华，但是在某种层度上我还是不能认同的。
我是墙头草，有中华文化的地方不一定有我。
但是，我去的团体一定有中华文化！

可惜啊~你是不错的一个领导，可是偏偏就时不与你。
接下来的中华，仍需努力！博华也要再接再厉！(梯安西续任，唉~)

airway

中华文化学会确实有几个不是中华文化的活动,音子工作坊,艺戏剧场,现代舞蹈及瑜跏班都不是,
那是不是中华文化学会不可以办呢?

若您是一位学生代表,当一班华裔生对你说,他们热爱现代舞蹈(例子),不过却因为没有一个组织或没有注册而必须提心吊胆,鬼鬼祟祟的躲起来,或被人赶,你会不帮他们吗?或者您可以教我们如何处理.

如何让热爱活动的同学有个平台,无论是地点,资金,教练,宿舍(MERIT),SIJIL,甚至全体华裔大团结的表演平台等等?

难道我们真的如此轻而易举得到校方的批准吗?难道我们需要铺天盖地告诉大家我们如何争取吗?

相信你们有很多建议,或者会说出"根本的问题是校方或机制",应该从纠正校方或高教部开始,
不过想问,你认为做得到吗?

中华文化学会及学生代表有一套组织理念及方向,其他组织也有自己的理念及方向,各自有自己的处事方式,争取方式,还请大家继续给予提醒,让中华做得更好.

谢谢了

airway

原帖由 kskphantom 于 7-4-2007 02:31 PM 发表
喂喂~你这样说不就把我的立场拉过去中华那边了吗？
我是没有立场，但我自认这是一种客观，这就是我的原则
还有，我参与过中华，但是在某种层度上我还是不能认同的。
我是墙头草，有中华文化的地方不 ...

哈哈.....

"时不予我"难道您知道我是谁了????哈哈......

多多指教....

番薯叶

原帖由 kskphantom 于 7-4-2007 02:19 PM 发表
对了，听说这届博华的主席是中文系的，不知道在这样的因缘条件下，博华和中文学会是否会有些合作的契机呢？

如果对方是有诚意、有目标又不是在“利用”其他人的话，合作又何妨？

去年，“中华文化学会”和“中文学会”曾在新春合作过，不是吗？
为什么今年“中文学会”选择不和“中华文化学会”合作？
请自己回去检讨！！！

还有，我忘了说，我的立场，不代表“中文学会”的立场，别说一些会破坏“中文学会”的言论。

另外，放心，我不会再在这里发表言论，简直是浪费时间......
你们就继续陶醉在你们的世界好了......

仅此，谢谢。

[ 本帖最后由 番薯叶 于 7-4-2007 03:29 PM 编辑 ]

番薯叶

对不起，最后一点！

“让我做一回博大龙应台～
烧吧！放火燃遍蓝绿两阵”

你还差的远了...别侮辱我的偶像...

两毛

你要清楚，创立这个组织的最终目的是不是“发扬文化”那么单纯是不言而喻的事。抱歉，不要自己欺骗自己，说什么从别的角度去看，要就从校方和那些话事人的角度去看！如果要这样说的话，世界上就永远没有可以判决的案件，因为每个罪案者都有自己的原因，立场，难处。

从法理的角度来看，它是校方创办的交由你们管理。请不要那么自爱。不要带大家兜花园，转个弯，兜个圈就要四两拔千斤的带过真正的问题所在！校方的目的在那里？是不是在帮你发扬文化那么简单，不见得有印度文化学会，卡达山文化学会....

我不否认里面确实有很多有很多单纯的会员，他们才是真正办文化的人，但在这样有“计谋”的组织下，往往就是“好心做坏事”......

难道校方成立中华文化学会其实就是要和博华共存共荣？

还有有始之终，是谁的论点太主观，谁在一厢情愿? 只是你使用婉转的说话的方式，你只是一直带大家兜花园，什么道德经，佛家云之类的。不要来这一套，我不受的。

你这么爱引用名句，同时我也来一句，当局者迷，旁观者清。
      

你慢慢自我陶醉吧.....

CheinLing

原帖由 kskphantom 于 7-4-2007 02:19 PM 发表
如果中文学会可以打出ＦＢＭＫ的话。我这墙头草肯定会倒去那边的。
这就是为什么，我会声明中文系的中文学会除外。

中文学会所办的活动，就连一些小展览，我都觉得很赞
承认中文学会确实大多数在系院范围办活动，
但这是他们的选择，
绝不是打不出， 而是“外面的世界"太复杂了
错，应该是说“你的世界”太复杂了

对了，听说这届博华的主席是中文系的，不知道在这样的因缘条件下，博华和中文学会是否会有些合作的契机呢？

身为校园活动活跃分子，您应该明白，学会除了领导层，还有最重要的基层
一个学会的决定， 不是任何一个人可以独裁的
请慎言
还有，可以把博华与中文学会联系的想法
让我并不觉得您的言论是客观的，　所以请别滥用客观一词

airway

大家好,想让大家了解一件事情,

博大中华文化学会并不是由校方成立,然后交给领导层管理,这点不管大家是接受与否,都是事实.

大家可以质疑校方有计谋,但请不要再对我们说,"中华文化学会"或学会领导层有不良的计谋.

想说:领导层和大家一样,都是华人......我们的文化修养没大家好,但不至于不爱自己的文化活动.如果大家还要继续这么说,我们也是无能为力,但我们的路铺好了,根基扎实了,会一直不断
前进.

我想说:上一届的领导层为何要成立学会,我个人认为和早期校园内其它华裔组织的成立是一样的,
一群人聚在一起就搞结社咯,这点希望大家不要否定我们的想法与权利.

另外,在这里想问问,"另起炉主"的意思,是不是原本在同一个组织,然后离开,自行设立组织才
称为"另起炉主",我个人理解是这样,正确吗?

那如果创办人及领导层从来不曾加入其它组织,聚在一起后,想要结社,那是否算"另起炉主"呢?

谢谢大家.

两毛

请不要再自己骗自己，万一有一天所谓的中华文化学会出了什么事，或又来多一场类似种族或学生纠纷问题的事。

看看你们的主人，是不是第一句说“我们校方成立中华文化学会,然后bla bla bla之类的！！”Pihak universiti kita telah menubuhkan persatuan.....jadi pihak universiti tidak akan prejudis kepada setiap kebudayaan....dan pihak universiti juga tidak akan mengenakan sebarang halangan kepada mahasiswa kita untuk saling memahami kebudayaan masing masing，kesemuaan aktiviti kebudayaan ini adalah dijalankan dalam suasana yang begitu harmoni dan sejahtera di UPM.

这种官腔语调我听得比你还要多！分分钟我还可以替他们写台词....

请不要把你的那些自我陶醉地想法代表校方想法，论资排格你还不配呢！

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如果你为了一个“另起炉主”，耿耿于怀需要用长篇大论来带大家兜花园，我愿意收回那四个字。

[ 本帖最后由 两毛 于 7-4-2007 11:36 PM 编辑 ]

kskphantom

糟了~糟了~火势太猛烧到自己了~

一个前辈走了，不送了，我也懂你忙，呵呵~
祝你们的书畅销博大~

先回复两毛~
从你的言词当中可以知道，你根本没有参与过。当然你是有绝对的发言权。除了版主，我想也没什么人可以剥夺你的权利。什么旁观者清，你连看都还没看清楚咧！何来旁观~到目前为止，你还只是空言而已，就连博大人的精神你都没有！

还有在法治的角度，任何指控都必须有足够的证据。您，有吗？校方创办？你搞清楚了没有？他们还只是默许中华文化的成立，实际的情况你有懂多少？中华文化成立之开幕最终告吹还不是因为校方的阻碍。

我并不否认校方有意发这种以华制华的春秋大梦。可是，学会的自主权还是在中华的理事层（未来就不敢担保）。如果，真的失控了，到时还不是树倒猢狲散。各文化小组，就看各自的因缘造化了。

校方的确不想中华和博华共荣共存，但是中华的理事是有绝对的理由。
说穿了，他们也明白一件事，对校方来说中华只不过是一个棋子。随时可以弃掉。而且如果你了解博华的历史的话，校方对于中华还是有一定程度的提防面的，以免重蹈覆辙。假设（纯粹假设），博华垮了，你想中华还有存在的理由吗？所以，中华领导目前还是会拿捏这种尺寸。

今天的中华就像当年分裂前的博华。这些种种你懂吗？

而在你的世界难道就只有黑根白两种人吗？这世间是有善有恶，可是当我们还是凡人又有谁是绝对的清白呢？不好意思，佛道之说不是对你说的。因为说了你也不明白。我是自我陶醉，是你自己气愤罢了
(呵呵～字放大大个  )。

你已经第三年了吧？还剩一年的你，有如此深刻的社醒的意识，却只贡献给佳礼网友，会否觉得有些遗憾呢？

到CheinLing你了～
不好意思，如果因为外面的世界太复杂，那么中华文化就只能存活在乾隆时代的锁国政策吧？同样的道理，难道事情很难处理，就躲在看不见问题的地方吗？（此番言论之针对你的帖）

我绝对尊重中文学会的选择，也有点庆幸它的选择，要不然在这乌烟瘴气的博大里，在难寻到纯种的龙系血脉。可是，我也希望这潜龙有朝一日能龙吟九霄，云腾博大。也好让那些血统不纯的饕餮、蚣蝮等走回正道。

有一点疑问，博华和中文联系的想法是从博华的非正式历史中得来的。
待我查查我的资料再给你一个明确的答案，但是，为什么你会因此而认为我不客观呢？目前，我在三大团体无任何职位。而且，我又是活动圈子的半退休的闲人。（不然哪有空陪你们耗？）上来纯粹是放火罢了。毕竟我不会像某人放了酱久的火，却没种过树的那种遗憾。

有关一个中文系学生当上了博华主席，如果这也要避忌，那么前进领导当上博华主席为何好像理所当然呢？呃~这位中文系的同学难道又在中文里当高职？（这些言论好像对中文学会的立场来说有点过分）请慎言？这里可是论坛咧~两毛凶酱久都还未见他慎言过咧？如果，我事事都慎言，那么我就很明显有个立场要保护。干嘛上来放火？

ps:两毛兄，在佳礼已经识你一年，我觉得前进蛮适合你的。你是前进的一份子吗？

[ 本帖最后由 kskphantom 于 7-4-2007 11:14 PM 编辑 ]

airway

哈哈.......

随您怎么说,不过请继续监督我们,你们说的话,我们都听见了.
制衡领导层,他们才会有危机感,不会狂妄自大..

谢谢了

两毛

原帖由 kskphantom 于 7-4-2007 11:08 PM 发表
还有在法治的角度，任何指控都必须有足够的证据。您，有吗？校方创办？你搞清楚了没有？他们还只是默许中华文化的成立，实际的情况你有懂多少？中华文化成立之开幕最终告吹还不是因为校方的阻碍

真正不懂实际情况的人是谁，请不要做贼喊贼....

你不懂法律，带本《大专法令》去律师行问问，我没必要和你这种不做功课的人狡辩。任何校方注册团体，都属校方名义之下。属于校方名义之下是有一定的诠释，请不要那么自爱，用你的中文造诣去解释。

如果你是和我玩字眼游戏。抱歉，不奉陪。

kskphantom

就知道你不懂！抓到了!你确定中华注册了吗？
大专法令或许我就不如你懂得多。可是这两大团体内的情况我是确定比你知道得多！

再来！就根据你所知道的大专法令，你是否就认为今天就连博大佛学会和AISEC等注册团体的理事层都没有学会的自主权咯？我们办活动的人都知道，白色恐怖都只是个纸老虎。在某种层度上它是可以被忽视的。只有在对校方不利的情况下，才会被采用的。所以在与校方的交涉，注册团体的理事层都会一定的拿捏（循例应酬一下）。

再说说注册团体与校方的关系。基本上注不注册并不重要。问题是校方认不认同，就好像博华之前并不在乎注册，因为社会认同。活动团体对校方而言就是接触广大学生的一个衔接点。当然，教授也是另一个管道，可是学术部还轮不到某某“高”人插手。

那么，活动团体的价值既定，问题又来了。活动团体是由学生组成的，那么它对于校方来说又存在着一定的不可控制的因素。为了确保操控权，威逼利诱是少不了的。那么接下来的问题是，理事层们会如此容易上当吗？大学只有四年，校方能给的其实很有限，所就只能骗骗几个短视自私的。（在您的眼光里中华理事是这样的吧？）

如果活动有必要在校内进行的话，那么活动计划书的批准就是一个关键！这是一个和团体谈判的筹码。在协商、协商在协商（其实很可能是面带笑容却又在心里气愤的那种）过后，双方都做出一定的让步。活动终于被批准了！

还有另一个妙计，就是利用学生代表。这招都很好用~
因为学生代表和校方的关系，许多活动设施本来都是活动团体应得的都变成谈判筹码了。
就拿新春作为例子，大殿就是要命的关键筹码。因此高层们在和校方交涉时，学生代表就成为一个关键人物了。

但是，回到来一点，在协商的过程中决策权还在活动高层的手里。
因为最后的底线就是罢办活动，解散团体（好像没发生过）。
好了，那么在这里又有两个问题，学生代表和注册团体理事的人格就是关键的考量点了。
在您过往一致的言论都对华医生学生代表及其不满，或许他们有很多事情都做得很不好，可是你可以确保自己在那个位置可以做得更好吗？而你又是否有和他们一起处事过呢？就算不屑“同流合污”，但至少你也可以找他们聊聊？难道您真的清高得连谈话都不屑吗？这是否有点太瞧不起人了。这点看来，这种是否又是一种阶级的歧视？这有点像后期的共产主义者瞧不起中上阶级的那种感觉。

ps:已经在这楼总共打了三千多字，你们都是简简单单几句应付了事。给点诚意来好不好？别一句“你没做功课”就想打发我。不然，我烧来也是没意思的。

[ 本帖最后由 kskphantom 于 8-4-2007 12:20 AM 编辑 ]

两毛

原帖由 kskphantom 于 7-4-2007 11:26 PM 发表
哈哈！就知道你不懂！抓到了，你确定中华注册了吗？哈哈哈哈！

你可以继续，我没有必要知道一群鼠辈的在里面行政运作方式。这种游戏只有当政者玩得起。

是与不是，我相信还有很多博大生的眼睛是雪亮的。

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如果你想加速官方注册程序，不妨搞多一单去年闹得热烘烘的群殴事件。我保证校方自动宣布承认你们

[ 本帖最后由 两毛 于 7-4-2007 11:44 PM 编辑 ]

CheinLing

原帖由 kskphantom 于 7-4-2007 11:08 PM 发表
到CheinLing你了～
不好意思，如果因为外面的世界太复杂，那么中华文化就只能存活在乾隆时代的锁国政策吧？同样的道理，难道事情很难处理，就躲在看不见问题的地方吗？（此番言论之针对你的帖）

我绝对尊重中文学会的选择，也有点庆幸它的选择，要不然在这乌烟瘴气的博大里，在难寻到纯种的龙系血脉。可是，我也希望这潜龙有朝一日能龙吟九霄，云腾博大。也好让那些血统不纯的饕餮、蚣蝮等走回正道。 ？

我所谓外面的世界太复杂， 是指所牵涉的立场问题， 不是宣扬中华文化的责任和范围
就如您在论坛所看见的， 就算给于任何解释， 任何理由，
许多人还是会认为博大中华文化学会是与政治有关，任何说法不论对错真假， 有些人都会说是政治的把戏。
是否为把戏，因为心中有太多的疑问，加上不愿让自己立场偏激， 所以我也不判断是否为真假之说。

确定的是中文学会是给与中文系学生一个纯粹办活动的平台，别人不会为他们套上任何校园政治立场，开开心心的，达成共识一起为学会宗旨办活动

有一点疑问，博华和中文联系的想法是从博华的非正式历史中得来的。
待我查查我的资料再给你一个明确的答案，但是，为什么你会因此而认为我不客观呢？目前，我在三大团体无任何职位。而且，我又是活动圈子的半退休的闲人。（不然哪有空陪你们耗？）上来纯粹是放火罢了。毕竟我不会像某人放了酱久的火，却没种过树的那种遗憾。

有关一个中文系学生当上了博华主席，如果这也要避忌，那么前进领导当上博华主席为何好像理所当然呢？呃~这位中文系的同学难道又在中文里当高职？（这些言论好像对中文学会的立场来说有点过分）请慎言？这里可是论坛咧~两毛凶酱久都还未见他慎言过咧？如果，我事事都慎言，那么我就很明显有个立场要保护。干嘛上来放火？

我没说避忌与否，博华前进领导层是谁打谁我不知道，
我是说一个会员的个人立场并不足于影响整个团体
我说的慎言是指别把中文学会也扯下去， 您想歪了

两毛讲的东西， 他放的火如果我了解之中的细节的话， 我自然会提醒
任何团体里面发生什么事， 外界有太多的想法与猜测
我的原则是，我不了解其中细节的话， 就没资格去否定一个人的判断
你没发觉我只是针对你把中文学会扯进来而谈， 别的关于中华文化 博华前进校方的言论我都没出声

kskphantom

原帖由 两毛 于 7-4-2007 11:31 PM 发表


你可以继续，我没有必要知道一群鼠辈的在里面行政运作方式。这种游戏只有当政者玩得起。

是与不是，我相信还有很多博大生的眼睛是雪亮的。

------------------------------------------------------- ...

别用群众的力量，你没有那种份量~
什么鼠辈的，这种看起来你的帖贬义很重！
博大生的眼睛是雪亮！？哈哈~事情闹大就看得见咯~
平时风平浪静，哪来雪亮的眼睛？

还记得当初声援几位我几位尊重的学运份子被提空得一事。
来支持的他们的人当中校外团体的人还多过校内学生！
当然，来看热闹的人也有！不懂你有没有去呢？
还有，前进呼吁罢选的时候，又有多少个人支持呢？（你应该有吧？）
别跟我说什么敢怒不敢言的，最近在博华注册事件还好一些，据说收集签名已达到3000人数了。
但是，我认为这是博华人的奋斗成绩，让他们开始对这件事关注。
如果，跑过活动宣传的人该知道，如果真的关心的话，就不会每年都宣传的活动一些学长们都懵懵懂懂。
唉~

从以上种种如果你是有理的就不会越来越无理取闹是地回复。
你看人家cheinling可是有引用原文的。哪像你如此随便~
我不怕你回帖长过我，就怕你从此不来我留帖的楼~