用价值观解释民族性格

ye3rush32

tuaceng 发表于 11-7-2025 05:40 PM
选举有两种，一种叫做公投，一种叫做代议。

1）公投：全国选民可以直接投票要不要控枪

关于控枪这个我去查了下资料，发现奥巴马竞选前是承诺控枪的，上台两年后中期选举失败，共和党控制的众议院让他的控枪法案推行不下去了。拜登上来后做了一些控枪努力，特朗普二任又把拜登的做法回档了。就两党来来回回这么搞……可能美国人其实没那么想控枪才让他们这么折腾吧。
关于如何发起一个控枪公投，我问了下AI，不知道AI说得对不对，好像挺难的，几十万签名，上千万的公投准备金，宪法的障碍，NRA的游说阻挠等等，在我看来这不像是一个能自下而上完成的任务。
关于人治下的社会，会认为人民不知道自己想要什么，我认为你说的对，也不全对。人处于社会中时，是不知道自己要什么的，而且有德之人其实他也不知道人民是要什么的，居庙堂之高如何能知江湖之远。所以要求解放思想实事求是，从群众中来，到群众中去。共产党的制度设计里，去理解人民要什么是它的最基础的部分。但人治的缺点就是再好的制度要让人去执行，执行的不好的时候人治会带来人祸。现在稍好一些。

tuaceng

ye3rush32 发表于 11-7-2025 06:52 PM
关于控枪这个我去查了下资料，发现奥巴马竞选前是承诺控枪的，上台两年后中期选举失败，共和党控制的众议 ...

其实代议制，从来就不是让人民直接说他们想要什么，还是不想要什么。

而是，他们让民意代表来代表人民决定人民想要什么，不想要什么。

就这样简单而已。

tuaceng

ye3rush32 发表于 11-7-2025 06:52 PM
关于控枪这个我去查了下资料，发现奥巴马竞选前是承诺控枪的，上台两年后中期选举失败，共和党控制的众议 ...

再来第二样，其实人治是认为，人民不知道他们真正需要的。
或者这样说，人治认为，人民只知道他们短期的利益，而不知道他们长期的利益。
而短期的利益，其实是违背长期的利益。

所以，人治认为民主不合适，因为，人治认为人民要的是短期利益，不是长期利益。

难听点说，人民是低素质，人民很感性，没有智慧，谁给糖果多，就投给谁。

tuaceng

ye3rush32 发表于 11-7-2025 06:52 PM
关于控枪这个我去查了下资料，发现奥巴马竞选前是承诺控枪的，上台两年后中期选举失败，共和党控制的众议 ...

关于公投，其实有很多例子，你也可以用AI search 一下。

开卷有益

ye3rush32 发表于 11-7-2025 01:43 AM
其实我们是可以投票的，当然不是选哪个党
我高中的时候就投过，把大家都叫到操场上，每人发一张纸，上面 ...

还是先过好现在的生活吧。
每个人都忙自己的生活，当然不想做无用功。
我也不想太过参与你们的选举制度了。
假如有的选当然好过没有的选。选了等于没有选又另当别论。
马哈迪昨天过了100岁生日。
其实我们这里很多政治领袖都是草根崛起的。
马哈迪算是一个，他是个印裔穆斯林家庭。
他爸爸是再街边卖印度烧饼的。
现在首先是安华，也是普通家庭出身，
她太太也只不过是普通家庭。
听说你们那里假如不是红二代，
根本无缘当总秘书，是不是真的？
现在的新中国，草根还有可能当上领导人吗？

开卷有益

tuaceng 发表于 11-7-2025 09:08 AM
其实在美国和日本等国家，国会的原则是：议员才是代表人民的民意，所以，议员又叫人民代表。中国的人大代 ...

这里我想补充。

很多人搞不清楚什么是民选政府，什么是独裁政府。
很多人错误把独裁政府当作共产党，社会主义，
然后把民选政府当作自由，民主，资本主义。
其实，无论是什么样的治国方式同样都可以选择民选或者独裁的。

开卷有益

ye3rush32 发表于 11-7-2025 06:52 PM
关于控枪这个我去查了下资料，发现奥巴马竞选前是承诺控枪的，上台两年后中期选举失败，共和党控制的众议 ...

关于美国的枪支管控，虽然美国宪法给与人民拥有枪支的权利，但是每个州都有自己的不同的法规。

譬如持枪证，公开持枪证，合法年龄，等等。
我同意关于美国公民持枪这个事情的确为当地照成不小的麻烦。
了解到在美国要修改宪法是一件非常困难的事情，
尤其是政党轮替，国会很难达到超过修改宪法的条件，
很多宪法里面的东西都已经过时了，
所以每个州都有自己的法规来加强执法。
如果去美国，一个不小心，就会犯法了，
尤其是跨越州与州的旅行。。

tuaceng

tuaceng 发表于 11-7-2025 05:58 PM
其实，中国最理想的人治，叫做尧舜禅让制。
国家由道德高尚的圣贤治国，然后这圣贤懂得物色另一个圣贤来接 ...

所以我们看到，其实到今天中国的社会，其实就是古代中国的理想社会的翻版。更解释了为何共产党的一党专政可以在中国无缝承接和代替古中国制度。

圣君阶级-舜尧禅让制-国家最高统治者接班，原有的圣君（国家主席）观察物色人选，然后选出接班人，接班人上位后，地位被抬高到伟人的地位，是大家效忠的对象

四民阶级
士-就是官员，通过科举（公务员考试）获得官位。必须熟读四书五经（中共理念书籍），通过考试证明了其熟悉现代道德观（中共理念），就可以委任公职。在官本位的社会里，地位最高，人叫父母官，青天大老爷。公务员考试，几乎是普通人社会阶级晋升的快速通道，所以大家都挤破头都要考上公务员（中举）。

农-在古代，农民和士大夫阶级在四民里阶级都是较高的。今天的农民，有户籍制度来取得田地，只要按时交粮给国家，不用怕没饭吃，但是也是被户籍制度绑住，不得随意迁徒。这个农民阶层，是政府重点照顾的对象。

工-主要是工业类，制造业，建筑业，矿业等。除了国企外，在私企工厂打工的工匠，工程师，技术人员，劳工等，都凭技术和劳力找吃。虽然内卷很辛苦，但是儒家社会的父母，都以自己的孩子在理科行业工作为荣。

商-就是商人，企业家。古代的商人是比较低贱的，不允许穿丝绸衣服的，不允许坐八人大轿的。今天的商人，就是万恶的资本家。是政府重点打压的对象。古代的铁，酒，茶，盐，矿，都是政府垄断。今天的战略资源如烟草，石油，通讯，金融等，也只让国企垄断。其他行业，政府也用国企插一脚，防止私企做大。企业家们，也是天天被约谈，天天被整治的对象。

四民之外-来到今天主要是服务业。歌星，演员，舞蹈员，厨师，服装设计，律师，医生，司机，作家，他们虽然也可以成功，但是他们的社会地位其实不高，到今天，那些明星还被叫作“唱戏的”，律师，会计等职位，在中国地位不高，更像是帮有钱人办事的状师和师爷。来到21世纪后，他们的地位比以前提升了些。

古代朝廷就是重农抑商 然后用科举控制士大夫阶层。今天的中国，也是一模一样。所以人民几乎很好的适应这个传承了几千年的社会模式。

古代的王朝覆灭，主要就是农民活不下去了，起义推翻政府。所以现在其实只要军队和农民不造反，中国的社会会一直稳定下去。

tuaceng

开卷有益 发表于 11-7-2025 09:14 PM
这里我想补充。

很多人搞不清楚什么是民选政府，什么是独裁政府。

其实在北欧，更多像民主社会主义，或者是社会民主主义。

在20世纪初的时候，共产主义分成两派，一派是支持通过民主选举上台后，推行共产主义政策。
另一派是支持通过暴力革命取得政权，然后消灭反对势力，长久执政来推行共产主义或社会主义政策。

开卷有益

tuaceng 发表于 12-7-2025 08:54 PM
其实在北欧，更多像民主社会主义，或者是社会民主主义。

在20世纪初的时候，共产主义分成两派，一派是支 ...

所以民选政府并不会冲击社会主义，共产主义，反而更适合其理念和原意。

tcguanz

ye3rush32 发表于 11-7-2025 06:52 PM
关于控枪这个我去查了下资料，发现奥巴马竞选前是承诺控枪的，上台两年后中期选举失败，共和党控制的众议 ...

他们只是在没在西方投票制度下不断的画大饼来骗人罢了， 要是所谓的民主投票制有这么美好，那么他们第一个要实践的就是把全部私人公司都换成投票制，那么个个都会变成有钱人了。可是公司能不能向前走主要靠公司精英的管理，这时候他就要骗你说就算选不好管理的至少你还可以换，换句说，就是你也可以参加政治斗争。


所以你可以问问自己，你喜欢一个民主自由的印度，还是一个民主有钱有势的美国， 答案肯定是后者没因为它有钱有势。假如你把民主两个字去掉，民主自由的印度vs有钱有势的美国，那你还是会选美国是不是？所以这些， 都是假借民主自由的名字来兜售有钱有势美国的美梦。 假如民主真的有他们吹得一半的利害，这时候美国就不应该有美债危机，而是一年多选几次就可以解决问题了。这些人深知现在的制度搞到自己国家政治斗争不断就希望也把这制度引入他国， 因为只要大家一起乱他美国还是最稳那个

tuaceng

开卷有益 发表于 13-7-2025 07:14 AM
所以民选政府并不会冲击社会主义，共产主义，反而更适合其理念和原意。
...

比如东南亚，新加坡和马来西亚的执政党，人民行动党和民主行动党，就是社会主义政党上台执政。

tuaceng

开卷有益 发表于 11-7-2025 09:26 PM
关于美国的枪支管控，虽然美国宪法给与人民拥有枪支的权利，但是每个州都有自己的不同的法规。

譬如持枪 ...

其实除了美国之外俄罗斯、日本、德国、英国、法国、加拿大、瑞士、冰岛、丹麦、芬兰、意大利、西班牙、葡萄牙、比利时、荷兰、塞尔维亚、捷克、以色列、哥伦比亚、巴拿马、智利、玻利维亚、南非、摩纳哥、阿根廷、挪威、墨西哥、巴西、菲律宾、泰国、巴基斯坦等三十多个国家都允许公民在满足一定条件的前提下合法持有枪支。

tuaceng

tcguanz 发表于 13-7-2025 04:09 PM
他们只是在没在西方投票制度下不断的画大饼来骗人罢了， 要是所谓的民主投票制有这么美好，那么他们第一 ...

那个什么印度，美国等等的制度，本人的标题很好的给于了答案：用价值观解释民族性格


那么印度当地的主流价值观是什么？印度主流的民族性格是什么？印度的主流文化是什么?

答案就是：印度教文化。
印度几千年，追求的不是物质文明，而是精神上的幸福。
因此，印度人的人生目标，就是宗教上的修行，死后上天。
因此，就算精英上台，搞经济，搞发展，但是请问好的经济能让人民修行成就吗？科学发达能让人民死后上天吗？
不能。
因此，印度需要的，是能够支持盖更多神庙的政府，就够了。

所以你可以问问自己，你喜欢一个民主自由的印度，还是一个民主有钱有势的美国， 答案肯定是后者没因为它有钱有势。

或者这样，你去问一个虔诚的印度人，他会为了钱，抛弃印度教，去一个基督教为主，追求物质的美国吗？

你会喜欢美国的钱和势，不就是因为你属于儒家文化圈，而儒家文化圈，价值观就是升官和发财。
华人的祝福语，从小就教小孩子说：恭喜发财，八方来财，财源广进，官运亨通，步步高升，大展宏图。但是那些以宗教为生活主流价值观的人，未必会有这样的追求。

oyak999

开卷有益 发表于 10-7-2025 12:34 PM
说的很好，造成这样的人民性格主要是东亚历史上少了西方的文艺复兴时期，由于少了这个从奴隶社会到人权社 ...

你这是不懂装懂了！

知道欧洲农奴制度吗？
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1. 形成与发展（约5-15世纪）​​
​西罗马帝国灭亡后（5世纪）​​：随着罗马体系的崩溃，欧洲逐渐形成以庄园经济为基础的封建制度，农民（包括自由农和依附农）开始被束缚在土地上。
​9-12世纪​：封建制度成熟，农奴（Serfs）成为主要农业劳动力。他们并非奴隶，但需向领主缴纳劳役、实物或货币租金，且未经许可不得离开土地。
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​2. 农奴制的鼎盛（13-14世纪）​​
​黑死病（1347-1351年）​​：人口锐减导致劳动力短缺，部分农奴通过逃亡或谈判获得自由，西欧农奴制开始松动。
​东欧的强化​：与西欧相反，东欧（如波兰、俄国）的农奴制在15-16世纪进一步强化，形成“第二次农奴制”。
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​3. 衰落与废除（15-19世纪）​​
​西欧​：
​英国​：14世纪农民起义（如1381年瓦特·泰勒起义）后逐渐衰落，16世纪圈地运动加速其消亡。
​法国​：1789年大革命正式废除封建权利。
​中欧​：普鲁士1807年《十月敕令》、奥地利1848年革命后废除。
​东欧​：
​俄国​：1861年亚历山大二世颁布《解放农奴法令》。
​波罗的海地区​：19世纪初由沙俄政府逐步废除。
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长达1000年的时间，这就是欧洲所谓“黑暗中世纪”！
经过这么长时间黑暗，所以大家可以理解到欧美人对“自由”执著的出处。

欧洲人终结农奴身份，才一二百年。

而中国完全不同，农民与地主关系是佃农、雇农，是自由人！
（部分少数民族地区除外）

tuaceng

很多人会说：中国人/华人/东亚人爱面子，讲虚礼，讲辈分。

其实，这是古代人治的道德社会，阶级严格分层的结果。
道德社会里，一个人的社会地位，是用道德来区分的。
到后来，一个人的道德地位，是以这个人的社会地位来区分的。

比如，以前一个很有道德，所以这个人社会地位高。
后来变成，这个人读了四书五经，读了圣贤书，所以这个人是士大夫阶级，士大夫阶级=道德高。
考上秀才，道德高一点，考上举人，道德又高了一点，进士，状元的道德更高。

道德从最多的圣上（皇帝），到有官职的士大夫，到无官职的士大夫，到农夫，工匠，商人，到最后，到四民之外的仆奴，乐师，歌妓，狱卒，乞丐等贱民。
在一个家庭里，或者家族里，其社会地位是根据年纪和辈分来划分的，所以越老，或辈分越大，就表示其道德越高。在人治社会下，大家应该服从和尊敬年老和辈分高的人。
所以道德越高，就社会地位越高，然后社会地位越高，就道德越高。
道德越高，就越少做出违反道德的事。那么就等于社会地位高，就越少做出违背道德的事。

这个现象来到今天还是可以看到。越老的人，辈分越高的人，越需要大家来尊敬他们。
然后，如果意见不合，年轻人或小辈，也必须顺从老人或长辈，因为老人或长辈有道德，有道德，就是对。就算年轻人或小辈发现老人或长辈是错的，也不可以反驳。因为反驳就表示老人或长辈错了，就表示老人或长辈的道德有亏损了，就表示不尊敬老人或长辈。
问题来了，年轻人或小辈是因为老人或长辈真的有道德，所以尊敬他们，还是因为老人或长辈代表了高道德，所以尊敬他们，不论他们到底有没有道德？

所以，日本的职员升职，是优先给那些在公司做最久的那个，韩国的后辈对前辈说话要用敬语，各种鞠躬等。中国的“德高望重”，从来不会用来形容年轻人，一定是用来形容老人。所以，老人是不可以错的，就算真的错了，就死不认错，这个叫做：爱面子。

来到政治层面也是一样，官员阶级，作为国内道德最高的那一群，是不允许人家说他们错的，因为这个就会让整个以道德地位等同社会地位的人治道德社会体系崩溃。

所以看，西方国家的政府，也经常承认自己的政策有错等，或则道德亏欠等。但是来到中日韩，他们基本不认错，或者不承认他们有做过，或者指责这是对手企图抹黑。
因为一旦承认错误，那么表示最高的统治阶级道德不再高尚，而整个治道德社会体系就会崩溃。
比如大跃进，三年大饥荒，大炼钢，文革，天安门事件等，要嘛说成是三年自然灾害，要嘛是小部分官员的错，要嘛是境外势力的颜色革命阴谋。
总之不能说是政策错了，或者国家最高领导错了，或者政府的理念错了。

所以总结，为何东亚民族爱面子？爱虚礼？
答案就是以道德和社会地位挂钩的人治价值观。

tuaceng

oyak999 发表于 14-7-2025 11:24 AM
你这是不懂装懂了！

知道欧洲农奴制度吗？

其实看回欧洲历史。

古希腊的理性，推理，逻辑，独立思考等，在古希腊被罗马灭亡后，古希腊的思想渐渐的被人遗忘。
从此，一个以宗教教义来设定社会规则的时代来临。宗教说什么，就是什么。
直到文艺复兴后，人们在研究古希腊文学和艺术的时候，理性，推理，逻辑，独立思考的部分重新被阅读，人们才恢复了理性，推理，逻辑，独立思考。
而这导致了17世纪的启蒙时代。
启蒙时代后，才渐渐的摆脱宗教的道德观，才会推动人权，共和，自由，民主等。

非洲文化圈，回教文化圈，印度教文化圈和儒家文化圈，古希腊学问没有得到广泛的推行，因此，逻辑和理性这块，其实是很缺乏的。

oyak999

tuaceng 发表于 14-7-2025 12:12 PM
其实看回欧洲历史。

古希腊的理性，推理，逻辑，独立思考等，在古希腊被罗马灭亡后，古希腊的思想渐渐的 ...

所谓“古希腊”文明，是西方伪造的历史。

tuaceng

oyak999 发表于 14-7-2025 12:15 PM
所谓“古希腊”文明，是西方伪造的历史。

本人在这里不会很深入的考证，因为世界的历史，多少有部分属于人造的。包括东亚，印度，欧洲等，比如神话成分等。
但是理性，逻辑，推理，独立思考这些的学术，源自古希腊，是目前的世界主流认同。

如果古希腊文明是伪造的话，那么欧洲就是通过自己的能力领悟出逻辑，理性，推理，追求真相等而展开启蒙时代的。
启蒙时代，也是各种现代的思潮，如民主，人权，自由，共和的开端。

garrod

oyak999 发表于 14-7-2025 12:15 PM
所谓“古希腊”文明，是西方伪造的历史。

你人厲害就好別假厲害，把歪理講成真理是不是要搏身為中共膠的習維尼禁評桑的關懷以及照顧？