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楼主: tuaceng

我们佛家从来不认可佛教是解脱道

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发表于 7-1-2025 05:14 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 7-1-2025 08:31 AM
本人在第一页已经说了。

    可笑之极,我也不知道你的资料是那里来的,也不想知道,你一直闪躲我的问题,我却一直正面的回答你的问题,请你不要口口声声你们,你们佛家了,你不代表佛家,佛家也不代表你。

    不和你讲历史,现在和你讲常识,讲逻辑,没有释迦牟尼,那里来佛教,佛经,或者你们佛家?释迦牟尼的佛学建立在婆罗门之上,这是不争的事实,没有婆罗门,没有满天神佛,就不会又佛学,也不会有你佛家什么事情了,凡事讲一个先来后到,你这个突然间就把佛学说出一开始是讲什么逻辑,科学,心理学,不懂的人听下去好像很厉害,有一点常识的人会觉得你这样想很无知,要知道科学也算是很年轻的学科,至于心理学在现代科学里面只可以算是个孙子罢了,心理学被划分在科学里面还是近代的事情,几十年前,心理学还是被科学家不认同的,知道吗?
    我和你讲佛学,你就和我讲科学,到了我和你讲科学,你又和我讲佛学,到底你想贬低科学还是贬低佛学?
    什么人说现在已经被科学证明了的理论就是真理?科学就是透过验证来不停推翻以前的真理的一门学科,知道吗?强如牛顿也不是被爱因斯坦推翻?爱因斯坦也解释不清楚量子力学!还有霍金也推翻了不少爱因斯坦先前的理论,这说明了什么?
    你可以去质疑,去验证,去推翻,但是不可以空口讲白话,如果你学过墨菲定律,那么那些看起来永远不会发生的事情,几率小过猴子用打字机可以写出莎士比亚的经典,那么无论几率如何低,会发生的,就是有可能会发生,就好像地球为什么会诞生生命,人为什么会进化为人,这些看起来几率小过猴子写莎士比亚的事情,确确实实也不是也发生了,那么你为什么去质疑一个人一出生就会说几句话?会走几步路?
    如果你真的找到须弥山,然后证明了这是无有的,勇敢拿出正经来,那么今年的诺贝尔奖就缺你一个了,先搞清楚须弥山指的是什么,到底是不是一座山,假如真的是一座山,那么是不是在我们这个空间里面,要知道现在科学还有很多空间说,多元宇宙说,如果你相信科学,请不要以佛学的观点来推翻科学。
    还有,神话到底是古代的历史还是凭空出现的,这就要你自问自己的心了,要知道,人类是无法凭空创造一些没有出现过的东西,连幻想也不可能,这是不争的事实,你永远无法想象一些,创造那些,从来没有出现在脑海的事情,所以佛教时常说,不可说,不可说,就是这样的意思。
   
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发表于 7-1-2025 06:13 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 7-1-2025 08:41 AM
基本呢,还看到不少不同派别的佛教徒互相否认对方的学说和经典,互相说对方的经是伪经。
比如小乘否认大 ...

    首先,我不是不认同有佛家一说,我是不认同你,你并不可以代表佛家。

    又要和你讲历史了,资讯发达是这十几年的事情罢了,你如何要求几千年的东西流传到了现代,还是可以一模一样的?就好像你觉得一个人生出了就会走路,会说话一样,这个几率比前面更加低,如果你觉得几率低就一定不会发生,那么,几千年的佛经,到了现代出现各式各样的的版本,应该算是正常不过的吧?至少以你的逻辑应该是这样认为的。
    逻辑行得通,也真的发生了,那么为什么你会不停的攻击现在佛教分为很多派系是不应该的呢?就好像一个人吃了饭,然后要大便,正常不过的生理现象罢了,应该你不会觉得大便是肮脏的所以不吃饭吧?
    虽然现在佛教基本分为很多派系,要知道每个派系都是渡人成佛的,只要不违反了第一目标,那么就没有所谓那个是正统,哪一个是非正统的了,正在在学习佛学的人并不会去攻击其他派系的,只有那些机会主义者会这样做,结果你却做了,你的一套又一套的佛家理论呢?
    同样是点一盘蛋炒饭,只要是有蛋和饭放在锅里面炒就是了,有的店家讲自己是扬州炒饭,有些说是家乡炒饭,有些人卖印度炒饭,卖炒饭的人有些会攻击对方的炒饭不正统,后面说他家的配料不新鲜,为了的是多卖两碗炒饭,赚多一点钱罢了,最后谁家也赚不到钱,还可能亏钱卖,要知道这样做的结果只会便宜了吃炒饭的顾客,顾客得到了他们需要的炒饭,也可能得到更便宜,更大份的,何乐而不为呢?
    那些派系就好像是那些卖炒饭的商家,我们修佛的人就好像那些买炒饭的顾客,你觉得那些派系每天比较这个,比较那个不好,但是你却看不到他的好处,凡事都有两面的,你觉得不好,我反而觉得不知道多好,所以你学佛不开心,我学的很开心,很多人口口声声就末法,末法,我觉得百家争鸣才是佛家最兴旺的年代。
    要知道,无论是扬州炒饭,还是印度炒饭,都是吃进去肚子里面,然后大便出来的罢了,为什么要去阻止别人去吃他家的口味呢?佛学讲一个方便之门,哪一个方便自己,那么就选择最方便的,就这样简单。
    好像现在你会汉字,那么当然是从汉文佛经入手,没有必要去学古梵文,离开你家里最近的是某某派系,当然先去最近的学习,难道隔壁有家佛寺,你偏偏要万里迢迢去出国学佛吗?学佛最怕无用功,走歪路,像你这样,动不动就研究这个好,那个不好的,等一天大家都大学毕业了,你还在中学都没有毕业,白白浪费了你这一生,也白白浪费了地球资源。
   
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 楼主| 发表于 8-1-2025 07:12 AM | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 7-1-2025 05:14 PM
可笑之极,我也不知道你的资料是那里来的,也不想知道,你一直闪躲我的问题,我却一直正面的回答你的 ...
可笑之极,我也不知道你的资料是那里来的,也不想知道,你一直闪躲我的问题,我却一直正面的回答你的问题,请你不要口口声声你们,你们佛家了,你不代表佛家,佛家也不代表你。

佛家-哲学,理性,逻辑,解脱烦恼为目的
佛教-宗教,迷信,盲从,解脱轮回为目的
说本人不代表佛家也可以,不过说本人为呼吁人们停止迷信佛教,而选择正确的佛家作为解脱道的运动人士,这点不错吧

不和你讲历史,现在和你讲常识,讲逻辑,没有释迦牟尼,那里来佛教,佛经,或者你们佛家?
要纠正你一下,没有佛家,就没有佛教。佛教是为了吸纳信徒才吸纳婆罗门教义而宗教化的。
释迦牟尼的佛学建立在婆罗门之上,这是不争的事实,没有婆罗门,没有满天神佛,就不会又佛学,也不会有你佛家什么事情了,

首先,建立在婆罗门之上的是佛教,而不是佛家。佛家和婆罗门教一点关系都没有。

凡事讲一个先来后到,

说得好,先有佛家,才有佛教。而不是现有佛教,才有佛家。

你这个突然间就把佛学说出一开始是讲什么逻辑,科学,心理学,不懂的人听下去好像很厉害,有一点常识的人会觉得你这样想很无知,要知道科学也算是很年轻的学科,至于心理学在现代科学里面只可以算是个孙子罢了,心理学被划分在科学里面还是近代的事情,几十年前,心理学还是被科学家不认同的,知道吗?

佛家不过是一门古代的哲学而已,而现代的科学,其实已经更先进的解释了人类的情绪,欲望和烦恼来源等。古人就算如佛陀等,也只能知其然而不知其所以然。

我和你讲佛学,你就和我讲科学,到了我和你讲科学,你又和我讲佛学,到底你想贬低科学还是贬低佛学?

本人没有贬低佛教,而是不承认佛教是解脱道

什么人说现在已经被科学证明了的理论就是真理?科学就是透过验证来不停推翻以前的真理的一门学科,知道吗?强如牛顿也不是被爱因斯坦推翻?爱因斯坦也解释不清楚量子力学!还有霍金也推翻了不少爱因斯坦先前的理论,这说明了什么?

非常简单,请问佛教徒/佛经宣称日月围着须弥山转,地球不是圆的,是一个大岛,释迦摩尼一出世会走路会说话,海底有阿修罗,云上有天宫,你们佛教徒有看到,然后把这些记载在经典上?
你可以去质疑,去验证,去推翻,但是不可以空口讲白话,如果你学过墨菲定律,那么那些看起来永远不会发生的事情,几率小过猴子用打字机可以写出莎士比亚的经典,那么无论几率如何低,会发生的,就是有可能会发生,就好像地球为什么会诞生生命,人为什么会进化为人,这些看起来几率小过猴子写莎士比亚的事情,确确实实也不是也发生了,那么你为什么去质疑一个人一出生就会说几句话?会走几步路?

你的意思是,释迦摩尼一出世会走路会说话,是刚好发生在概率很小的时候?还从母亲的腋下,而不是子宫诞生呢。

如果你真的找到须弥山,然后证明了这是无有的,勇敢拿出正经来,那么今年的诺贝尔奖就缺你一个了,先搞清楚须弥山指的是什么,到底是不是一座山,假如真的是一座山,那么是不是在我们这个空间里面,要知道现在科学还有很多空间说,多元宇宙说,如果你相信科学,请不要以佛学的观点来推翻科学。

本人是拿科学来推翻佛教,而佛教经典却是要推翻科学。佛经宣称日月围着须弥山转,地球不是圆的,是一个大岛,海底有阿修罗,云上有天宫,什么西方有极乐世界,已经违背了科学常识,所以佛经拿这些来宣传的6道轮回,根本就是一派胡言。

还有,神话到底是古代的历史还是凭空出现的,这就要你自问自己的心了,要知道,人类是无法凭空创造一些没有出现过的东西,连幻想也不可能,这是不争的事实,你永远无法想象一些,创造那些,从来没有出现在脑海的事情,所以佛教时常说,不可说,不可说,就是这样的意思。

基本上,佛教的神话,和其他宗教的神话一样,都是人类自创的,在现实上不存在。

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 楼主| 发表于 8-1-2025 07:25 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 8-1-2025 08:58 AM 编辑



首先,我不是不认同有佛家一说,我是不认同你,你并不可以代表佛家。



说本人不代表佛家也可以,不过说本人为呼吁人们停止迷信佛教,而选择正确的佛家作为解脱道的运动人士,这点不错吧
又要和你讲历史了,资讯发达是这十几年的事情罢了,你如何要求几千年的东西流传到了现代,还是可以一模一样的?就好像你觉得一个人生出了就会走路,会说话一样,这个几率比前面更加低,如果你觉得几率低就一定不会发生,那么,几千年的佛经,到了现代出现各式各样的的版本,应该算是正常不过的吧?至少以你的逻辑应该是这样认为的。

所以你一开始说的什么汉字佛经都是以前皇帝要求翻译的,所以每一部经书都必须根据当时文书规定来翻译的,所以佛说,还是阿难听到佛当时是这样说的,这类方式来叙述是很正常不过的,这些,都是后来的佛教徒不断加油加醋,大量的加入自己的迷信宗教元素,或者完全自己乱写,然后假托是佛说,形成今天的佛经的。
逻辑行得通,也真的发生了,那么为什么你会不停的攻击现在佛教分为很多派系是不应该的呢?就好像一个人吃了饭,然后要大便,正常不过的生理现象罢了,应该你不会觉得大便是肮脏的所以不吃饭吧?



你自己也说了:
你口口声声说佛经到了现代已经无从参考了,是不是这样的想法给你无比的自信这样大放厥词?很显然你对考证这一样事情是很单纯的,要知道除了宗教,很多现代人读的历史,都是用交叉对比来确认真伪的,就是拿古时候的书籍记载来对比,又或者拿古时候的词汇对比,又或者拿几本古代的书籍来对比时间点,同样的手法还有很多,同样你需要学习的事物也很多。

既然如此,佛经的内容如果那么正确,为何不同派系互相不承认对方的教义和经典?

虽然现在佛教基本分为很多派系,要知道每个派系都是渡人成佛的,只要不违反了第一目标,那么就没有所谓那个是正统,哪一个是非正统的了,正在在学习佛学的人并不会去攻击其他派系的,只有那些机会主义者会这样做,结果你却做了,你的一套又一套的佛家理论呢?

佛教的第一目标,如果是成佛,脱离一个子虚乌有的6道轮回,还是往生西方极乐世界,而不是解脱烦恼,那么一开始就是走歪了。
佛教是宗教,已经是吸纳婆罗门的善恶业报论和6道轮回论,因此已经走上了歪路。后来的派别越多,就越迷信,大家学佛的目的,居然是脱离一个子虚乌有的6道轮回,还是往生西方极乐世界,和解脱自己心里的烦恼,已经是相差10万8千里了。

   
同样是点一盘蛋炒饭,只要是有蛋和饭放在锅里面炒就是了,有的店家讲自己是扬州炒饭,有些说是家乡炒饭,有些人卖印度炒饭,卖炒饭的人有些会攻击对方的炒饭不正统,后面说他家的配料不新鲜,为了的是多卖两碗炒饭,赚多一点钱罢了,最后谁家也赚不到钱,还可能亏钱卖,要知道这样做的结果只会便宜了吃炒饭的顾客,顾客得到了他们需要的炒饭,也可能得到更便宜,更大份的,何乐而不为呢?
那些派系就好像是那些卖炒饭的商家,我们修佛的人就好像那些买炒饭的顾客,你觉得那些派系每天比较这个,比较那个不好,但是你却看不到他的好处,凡事都有两面的,你觉得不好,我反而觉得不知道多好,所以你学佛不开心,我学的很开心,很多人口口声声就末法,末法,我觉得百家争鸣才是佛家最兴旺的年代。
要知道,无论是扬州炒饭,还是印度炒饭,都是吃进去肚子里面,然后大便出来的罢了,为什么要去阻止别人去吃他家的口味呢?佛学讲一个方便之门,哪一个方便自己,那么就选择最方便的,就这样简单。

那些都是宗教发展到最后的乱象,做为一开始就和宗教无关的哲学人士,本人不过在一旁看热闹,以及呼吁人们不要被宗教迷惑,而回归理性的哲学。

好像现在你会汉字,那么当然是从汉文佛经入手,没有必要去学古梵文,离开你家里最近的是某某派系,当然先去最近的学习,难道隔壁有家佛寺,你偏偏要万里迢迢去出国学佛吗?学佛最怕无用功,走歪路,像你这样,动不动就研究这个好,那个不好的,等一天大家都大学毕业了,你还在中学都没有毕业,白白浪费了你这一生,也白白浪费了地球资源。

佛寺里一大堆宗教迷信者,他们的目的,不是离开虚构的6道轮回,不然就是往生虚构的西方极乐世界,这些所谓的大师和经典,如同中医那样,有部分是符合科学的养生之道,但是呢,那些阴阳5行相克的玄学部分,就根本没有参考的价值。


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发表于 8-1-2025 09:06 AM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 8-1-2025 07:12 AM
佛家-哲学,理性,逻辑,解脱烦恼为目的佛教-宗教,迷信,盲从,解脱轮回为目的说本人不代表佛家也可以, ...

    我开始喜欢你了,所以我愿意再花一点世间来和你辩论,真理越变越明,想想几千年前,释迦牟尼也是以辩论的方式来教导众生的,但是那个年代的的比较绅士,赢了就是赢了,不会耍无赖,也不会闪避问题。

    在我的观点,无论是佛教,佛教大大小小的派系,佛家,佛门,佛经,还是佛,都是一家人,只要目标一致,都是想成佛的人,那么大家就有共同话题了。
    现在我再为你解说你的观点,虽然之前已经解释了很多,我再一次强调你的时间逻辑是有问题的,就是释迦牟尼在婆罗门基础上创立了佛教而不是你所谓的佛家,这一点如果你硬要反驳,那么接下来的论点也许你就不需要往下看了。
    接下来你又可能反驳我,释迦牟尼觉悟后几十年,在各地宣扬佛法是个人行为,不代表佛教,那么他带着一大帮信徒,在各大地点宣扬佛法这样的行为不是佛教是什么?是开学堂,收学生,讲哲学吗?你可以认为你看过那些经书都是满天神佛的,那是你接触的经书比较少,有些南传的经书还是一神论的,就是这个娑婆世界现在只有释迦牟尼这一位现代佛。我已经很多次强调,学佛法要宏观一点,不要这么主观,那些满天神佛,多神,多佛的是上乘,但是我个人不抗拒这样的说法,我认为这是用另外一种说话方式来为大众来解说佛法的一种罢了,如果你对大乘反感,告诉你,密宗甚至质疑释迦牟尼感悟的过程呢?这样你觉得对不对你胃口?还有禅宗,都开始不讲佛经了,直接选一些学霸去修佛,有话也不和你好好说,问东他回答西,有没有觉得很像你?要知道,佛法就是这样的一个东西,你觉得这个不和你胃口,没关系,我还有另外一个,那个也没有胃口,没关系,我还有,甚至可以陪你一起骂,骂完了,还可以陪你一起自创功法,总之,随你开心,只要你可以学到东西,去接受,去了解,去开悟,怎么来就怎么来,释迦牟尼讲法那个年代也是因人而异的,要知道每个人,每件事情,都有其最有效的解决方法,释迦牟尼不是个固执的人,也不执着,他打开方便之门就是希望更多人可以有效率的学习佛法,这也是释迦牟尼在生前没有写下经书的原因,他知道,每个人,每件事都不是一模一样的,所以不可能用一个笼统的方法来解决一切,所以佛经时常最后说,实在没有法,我们学佛的人要举一反三,然后自己融会贯通,也要打开自己的方便之门,不要固步自封。
    好像你这样的思维,看到一点和你的观点不一样的,就马上把门关起来,然后打开窗口反击,这就是把自己的方便之门上锁了。你说佛家是哲学,是理性,是逻辑,是解脱烦恼,现在我反问你,神学算不算哲学的一种?理性是不是一种情绪?逻辑是不是利用大量的经历来分析?解脱烦恼,什么是烦恼,为什么要解脱烦恼?
    哲学是一种生活方式,每个人活在这世界上都有自己一套哲学,哲学对于一个人是方方面面的,不是单单指一种行为,又或者思维方式。理性只不过是一种情绪变化,一个理性的人也可以有不理性的时候。逻辑就好像个人方程式,个人解决问题的办法,过程,结果往往千变万化,也不是每个人的逻辑都是对的。最后讲到解脱烦恼了,无论是你说的佛门,还是佛教也是讲这个的,只不过你当作看不见罢了,这就是你没有法,你没有有效的方法来解脱这个烦恼,你只知道烦恼这个东西很困扰你人生,你不开心,所以你希望解脱,这就是佛经长说的丛生都有佛性,只不过被自己的愚蠢蒙蔽了双眼,看不到真正的光。佛教发展至今,千千万万的佛经摆在你面前,你觉得这是迷信,这是捏造,然后把这些经书丢弃,就好像原始人到了现代,看到一堆食物和一堆金子,他们用金子当作石头来攻击其他人,然后去抢夺那些吃了这顿就没有下一顿的食物罢了。
    宗教不等于迷信,迷信的是那些一知半解,意志不坚定的人,很多人读了几年书,学的是现在科学,看到那些古代的经书就看不起,说里面的东西都是胡说八道,现在科学已经证明了这个,那个,这是愚蠢,要知道每一个故事都可以有其要表达的涵义,你只看到表面,却看不到里面的意义,所以看起来虚有其表,就好像现在很多年轻人,一身名牌,口袋空空,行为举止看起来一表人才,但是口中讲不到几个道理。好像释迦牟尼说太阳是光的来源,你就说难道没有电灯吗?你眼中只在于太阳和灯,但是却忘记了最重要的光,释迦牟尼是在讲光,光才是主题,假如时常跑题的人,无论是在学业,事业,人生都过得比一般人苦,所以正常思维是很重要的。
    你呼吁不要迷信我不反对,至于什么程度才算迷信呢?这一点需要搞清楚,不然就蛊惑大众了,要知道每个人起点都不一样,受教育程度也不一样,经历过的事情也不一样,很难用一个标准来定义全部人的,就好像一个有钱人,捐了一百万给佛教,一百万对一个普通人来说已经是全部身家了,但是对有钱人来说算是九牛一毛,以一个普通人的角度来看,这个有钱人是愚蠢,迷信的。一个思维真确,受过高等教育的医生,你和他讲古代佛经的例子,他会一笑置之,就好像你这样,但是遇到那些爷爷奶奶,或者教育程度不是那么高的人,你和他讲什么牛顿,爱因斯坦,宇宙观,源宇宙,宇宙大爆炸,他们一样会当你神经病,学佛是解脱烦恼,真确思维的法门,如果一开始就走错路,开错药,那么烦恼没有解决又增加其他烦恼,这是适得其反的,所以盲从的是人,不是佛经,不是佛教。
    解脱轮回也好,解脱烦恼也罢,思想清明,明道理,会思考的人,我觉得结果都一样,只是表述的对象和方法不一样罢了。
   
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发表于 8-1-2025 09:53 AM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 8-1-2025 07:12 AM
佛家-哲学,理性,逻辑,解脱烦恼为目的佛教-宗教,迷信,盲从,解脱轮回为目的说本人不代表佛家也可以, ...

     你又钻牛角尖了,我说没有释迦牟尼就没有佛教,这一点你难道不认同吗?

     佛教又建立于婆罗门之上,你应该没有异议吧?
     现在再来讲讲佛家,佛家又是源自何方?是宇宙大爆炸那一刻就诞生的吗?
     你口口声声说要佛家,不要佛教,那么请问你的佛家拿什么来消除烦恼?去看心理医生吗?吃药治疗吗?那么你指的佛家,第一拿不出源头,第二拿不出理论,第三拿不出解决办法,那么像不像一个戴着释迦牟尼面具的人偶罢了?来也空空,去也空空。
     你说话一套又一套的,一点都不在乎别人说什么,是你看不懂,还是我表达能力又问题?
     我说现有释迦牟尼才有佛家,释迦牟尼是基于婆罗门,然后超越婆罗门。然后你说佛家和婆罗门一点关系都没有,甚至说佛家早于佛教,那么请正面回答我的问题,佛家之前又是什么?凭空诞生的吗?
    你是佛家只不过是古代的一门哲学而已,比起现代科学什么都不是,甚至贬低释迦牟尼,那么你心中都认定了佛家本来都是可有可无的了,你却要全部人抛弃佛教去信你那个可有可无的佛家,为什么不直接告诉全部人都去学习现代科学根据的心理学?就好像你手中明明有以粒新鲜的葡萄,你却藏了起来,告诉大家,烂葡萄其实也很好吃的,这是思维不正确,已经和宗教无关,是人品。
    其实一个伟大如释迦牟尼的人,贬低他的人也不计其数,何况你是一个普通人,有时候不需要把自己看到多重要,你偏低也好,赞叹也罢,一点都不影响世界运行,世界上那些最恶的恶人不是最令人讨厌的,反而是那些做一套,说一套的人。做人也好,修行也好,要言行一致,不要这里讲佛教这里不好,那里不好,转个头就不承认了,如果你坚持到底,不停的用根据,理论,观点来反驳,我还当你是个人才,可惜你没有。你只敢在表面上说说你的选择,甚至都没有拿出任何论点,这实在很难令人信服。
    我又再一次解答你的问题,释迦牟尼是基于婆罗门创立佛教的,婆罗门又是基于古印度现有的多神教以上,那么在地圆说还没有诞生前,释迦牟尼用当时现有的地平说来和他的跟随者解说这个世界的地理又有什么问题呢?至少当时的人不会觉得有问题的,问题是出在你这个固执的现代人身上罢了。科学如你,冥王星听过吗?九大行星听过吗?为什么你不回去你以前学校教你这些的老师投诉他们,为何当年教导你这些错误的东西呢?此一时,彼一时,凡事要变通,路不转,人转,一味固执,做人没有立场,又不肯接受新事物,也不敢面对自己,这样做人都很难,如何说成佛呢?
    科学常识是小学生的常识吗?我觉得很多人甚至不知道什么是[color=var(--JKqx2)]E=MC2, 很多人只在意结果,一点都不关心过程,如果凡事不关心过程,那么这一生就白过了,所以说不是每个人都会担心轮回的,他们甚至不关心第二天怎样过,和这样的人说轮回,不如和他谈下一餐吃什么好了。如果你基于科学角度来质疑宗教还好,拿出那些普通人看不明白的方程式也可以,但是前一句科学,后一句心理学,但是只知道标题,甚至目录都拿不出来,你是觉得科学是神吗?科学不是神,但是科学家很多也是有神论者,但是他们不偏激。
    来考考你,你说地球是圆的,我说地球是平的,那么同样站立在地面上的我们是如何证明谁的论点是正确的呢?现在人造卫星满天空,火箭都去到火星了,那么你又有没有站在外太空亲眼看过地球呢?你甚至没有办法在互联网找到一张地球的照片,假如有,麻烦你分享出来。
    神话是人创造的,但是人类是无法凭空想象的,你知道吗?要说多少次?如果你认为你可以,那么请再凭空想象出一个我们大家都想不到的东西,我想见识见识一下。
   
   
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发表于 8-1-2025 10:49 AM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 8-1-2025 07:25 AM
说本人不代表佛家也可以,不过说本人为呼吁人们停止迷信佛教,而选择正确的佛家作为解脱道的运动人士 ...

    运动人士,好一句反清复明,选择是要有实体的,要真真实实存在的,不是凭空的,你想要人们选择佛家,好歹也拿出一点佛家的依据来好吧,譬如一下经典,人物,历史,故事,真实的也好,编造的也罢,要有的选择啊,不然你要大家选什么?选去你家门口听你讲佛家道理吗?

    你说后来佛经加盐加醋,我不批评任何佛经,但是我会选择适合自己的佛经,如果你觉得佛经是可以乱写的,你大可以自己写几本佛家经典看看。要知道现代都没有什么佛经现时了,你现在看到的翻译本多数都是一千几百年前的,何来现在信徒加盐加醋一说?我反而认为现在信徒不敢改写古时候的佛经一字一句而感到悲哀,懂得加盐加醋是好事,就好像一个人烹调,加盐加醋分量控制的好,会使到食物更加美味,然后变成美食,食谱,然后流传至今,那些乱乱加的人,就会浪费食物,会被时间过滤掉,也不会流传至今,这是一件好事,我反而不了解有些宗教,反反复复的读一本经,不跟随时代的变化。
    交叉验证是现代人的话语,可以用在生活上任何的事情,譬如互联网信息复杂,有些人看一个短片就认为是真的,有些人就会去看多几个同样标题的短片,然后自己对比,做出真确的选择,如果你是前者,你会被洗脑,久而久之就变成理所当然了,反之,我们更加需要去接受更多不一样的声音,然后自己判断真伪。
    我和你解释,除了佛经,很多现在学科如历史,考古也是交叉验证真伪的,为什么你不去攻击?是因为你根据个人喜好来相信你所相信的东西罢了,这是主观思维控制你的逻辑思维,如果凡事都是靠主观思维来选择,以后就没有什么逻辑的事情了。
    我时常说,佛经就是成佛的方法,逻辑如你都有时候会被主观思维主宰,不要说那些刚刚入门的修行者了,你看到表面就觉得表面是真实的,有时事情假如不是参与者,是永远不知道其内在的情况的,人与人面对面都难免有时候会虚伪了,在互联网就更加随心所欲了,就好像有键盘就可以成佛的人很多,不是佛教罢了,除了宗教,其他科学论坛也是这样的乱象,见惯不怪,做人要学会过滤信息,交叉验证。
    你看到那些不同派系的人互相攻击,就好像一群刚刚出来社会的一群年轻人,个个充满抱负,对自己的未来有无限憧憬,每个人都认为自己的选择才是最好的,很自然的就会觉得其他人的选择是不好的,要知道人性就是这样的,有时候去贬低其他人的选择也是加强自信的一个方法,所以我时常看到那些初学者时常问些无聊的问题,有意无意的去贬低其他派系,都会一笑置之,因为我也是过来人,选择性回答,或者不需要回答,一个人学习的道路上,有些事情是必然的,有些问题,当时觉得无解,等跨越了,就觉得不是什么问题了,无论你承认与否,生活中很多问题都是不需要特意去解决的,时间过去了,问题就消失了。
    学佛这事情,修行到了一定的境界也是这样,很少人会看到那些大长老和其他派系的大长老吵什么是正宗不正宗的,与其聊这些已经不紧要的事情,不如大家借鉴一下各自的经验,他们更加关心的是如何突破瓶颈。
    六道轮回,佛经里面的六道轮回也是一种解脱烦恼的方法罢了,你当然可以用其他方法,科学如你,大概知道一个人的思维方式是如何运作的吧?假如不懂我告诉你也可以,
就算六道轮回是编造的,但是可以编造一个这么有画面,有系统的思维方式也是个了不起的人,要知道每个人都不能够凭空想象的,如果你不先给一个人输入一套思维方式,那么你觉得如何教导一个人去思考呢?就好像你现在买了一架电脑,然后不装系统,你认为这一部电脑算是一部电脑吗?
    佛教也好,你说的什么佛家也好,都是解脱烦恼的方法,至于到底应该用什么方法才可以消除烦恼呢,有这么重要吗?要知道佛经就是法,记得金刚经里面讲过,只要一个人渡过了彼岸,这个法就不需要了,可以抛弃了,很多人听到这里,说到佛法,佛经可以抛弃,就心生厌恶,这是断章取义,所以说,学一样事情要有耐心,要坚持,今天看不到的,也许明天看到,明天看到的,和今天看到的有所不同也不要紧,坚持看下去,一天看不到最后,你都无法知道结局是什么。
    哲学人士,你真的什么名号都敢用,哲学是一种生活态度,生活准则,生活次序,哲学不是凭空而来的。
    狗狗猫猫也有自己一套哲学,有些人觉得狗狗猫猫过的很开心,也很多人学习狗狗猫猫的哲学,不说可能你也不知道,科学的源头是哲学,科学的尽头也是哲学,虽然不是很想打击你,只不过很多现代人觉得现在过着的生活都是理所当然的,其实不然,人类发展史中,多少个哲学家,多少种生存方式被历史的洪流筛选下才有今日的社会结构,当你理所当然的享受当下,不如有时间去充实一下自己的识海,宗教也好,哲学也罢,科学也可以,到了你的脑子满载了,自然会帮你保留那些有用的信息,不至于每天独自幻想,想一些有的没的,最后和真实世界脱离了,想做个正常人也是奢侈。
    假如你是个有大志为佛家开山立派的人,知道那些宗教场合这么多无知的人,你的市场就在那里了,去吧,去感化他们吧。。。
   
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 楼主| 发表于 9-1-2025 10:57 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 9-1-2025 11:22 AM 编辑
开卷有益 发表于 8-1-2025 09:53 AM
你又钻牛角尖了,我说没有释迦牟尼就没有佛教,这一点你难道不认同吗?

     佛教又建立于婆罗门之 ...
我开始喜欢你了,所以我愿意再花一点世间来和你辩论,真理越变越明,想想几千年前,释迦牟尼也是以辩论的方式来教导众生的,但是那个年代的的比较绅士,赢了就是赢了,不会耍无赖,也不会闪避问题。
在我的观点,无论是佛教,佛教大大小小的派系,佛家,佛门,佛经,还是佛,都是一家人,只要目标一致,都是想成佛的人,那么大家就有共同话题了。


本人的观点:
目的不一样,就没有办法成为一家人
一个是解脱轮回,一个是解脱烦恼。

现在我再为你解说你的观点,虽然之前已经解释了很多,我再一次强调你的时间逻辑是有问题的,就是释迦牟尼在婆罗门基础上创立了佛教而不是你所谓的佛家,这一点如果你硬要反驳,那么接下来的论点也许你就不需要往下看了。


首先,佛教的经典和教义,漏洞太多,方向都歪曲了,因此本人不认可佛教。内容错了,就是错了,至于是谁发明这个错误的内容,就没那么重要,如果是佛教徒,就是他们错了,如果是释迦牟尼自己,那么就是他错了,就这样简单。而且时间上,佛家和佛教我们已经无法得知谁先谁后,只能推测而已。

接下来你又可能反驳我,释迦牟尼觉悟后几十年,在各地宣扬佛法是个人行为,不代表佛教,那么他带着一大帮信徒,在各大地点宣扬佛法这样的行为不是佛教是什么?是开学堂,收学生,讲哲学吗?


关于释迦牟尼,或者其信徒的传道行为,我们没有意见,我们有意见的是传的内容是什么。可能只有佛家的内容,或者只有佛教的内容,或者两者都有。我们不过是认为佛教的内容从解脱道走偏了。

就像是中医,古代的一些名医,他们的学说部分如养生等符合现代医学,也有部分如阴阳五行那样属于玄学。我们认可那些养生的部分,不认可阴阳五行的部分,就这样简单。

你可以认为你看过那些经书都是满天神佛的,那是你接触的经书比较少,有些南传的经书还是一神论的,就是这个娑婆世界现在只有释迦牟尼这一位现代佛。
我已经很多次强调,学佛法要宏观一点,不要这么主观,那些满天神佛,多神,多佛的是上乘,但是我个人不抗拒这样的说法,我认为这是用另外一种说话方式来为大众来解说佛法的一种罢了,如果你对大乘反感,告诉你,密宗甚至质疑释迦牟尼感悟的过程呢?这样你觉得对不对你胃口?还有禅宗,都开始不讲佛经了,直接选一些学霸去修佛,有话也不和你好好说,问东他回答西,有没有觉得很像你?要知道,佛法就是这样的一个东西,你觉得这个不和你胃口,没关系,我还有另外一个,那个也没有胃口,没关系,我还有,甚至可以陪你一起骂,骂完了,还可以陪你一起自创功法,总之,随你开心,只要你可以学到东西,去接受,去了解,去开悟,怎么来就怎么来,释迦牟尼讲法那个年代也是因人而异的,要知道每个人,每件事情,都有其最有效的解决方法,释迦牟尼不是个固执的人,也不执着,他打开方便之门就是希望更多人可以有效率的学习佛法,这也是释迦牟尼在生前没有写下经书的原因,他知道,每个人,每件事都不是一模一样的,所以不可能用一个笼统的方法来解决一切,所以佛经时常最后说,实在没有法,我们学佛的人要举一反三,然后自己融会贯通,也要打开自己的方便之门,不要固步自封。


南传依然还有宗教迷信的部分,其核心思想依然建立在善恶业报论和六道轮回论。一天你的目的是消除业障,解脱轮回,而不是解脱烦恼,就是走歪了。
如果从佛教的发展历史来看,很多信口胡吹的教义的出现,其实是为了服务政治的工具,以及控制信徒和洗脑的用途。当然,在明面上,就以方便法作为幌子而已。


好像你这样的思维,看到一点和你的观点不一样的,就马上把门关起来,然后打开窗口反击,这就是把自己的方便之门上锁了。你说佛家是哲学,是理性,是逻辑,是解脱烦恼,现在我反问你,神学算不算哲学的一种?


神学的一个前提:假设神存在,然后通过这个假设,来探讨相关问题。你不需要相信神,也可以讨论和神有关的问题。
比如:假设神存在,神能不能发明一个它自己也搬不动的石头?
理性是不是一种情绪?逻辑是不是利用大量的经历来分析?解脱烦恼,什么是烦恼,为什么要解脱烦恼?

古代科学的局限,古代的哲学家如佛家,也只能知其然而不知所以然。到了如今,科学的发展给于了答案。


哲学是一种生活方式,每个人活在这世界上都有自己一套哲学,哲学对于一个人是方方面面的,不是单单指一种行为,又或者思维方式。理性只不过是一种情绪变化,一个理性的人也可以有不理性的时候。逻辑就好像个人方程式,个人解决问题的办法,过程,结果往往千变万化,也不是每个人的逻辑都是对的。


宗教可不同了,宗教呢,一大堆凭空创造的神话,然后呢,通过宗教和神话来控制信徒。

最后讲到解脱烦恼了,无论是你说的佛门,还是佛教也是讲这个的,只不过你当作看不见罢了,这就是你没有法,你没有有效的方法来解脱这个烦恼,你只知道烦恼这个东西很困扰你人生,你不开心,所以你希望解脱,这就是佛经长说的丛生都有佛性,只不过被自己的愚蠢蒙蔽了双眼,看不到真正的光。


说这些的,是佛家,不是佛教。我之前说了,佛经有佛家的部分和佛教的部分,拿掉佛教的部分,就对了。
佛教发展至今,千千万万的佛经摆在你面前,你觉得这是迷信,这是捏造,然后把这些经书丢弃,就好像原始人到了现代,看到一堆食物和一堆金子,他们用金子当作石头来攻击其他人,然后去抢夺那些吃了这顿就没有下一顿的食物罢了。

佛经里,如果内容符合佛家的部分,就可以保留,至于佛教的那部分,确实真的可以丢弃。

宗教不等于迷信,迷信的是那些一知半解,意志不坚定的人,很多人读了几年书,学的是现在 科学,看到那些古代的经书就看不起,说里面的东西都是胡说八道,现在科学已经证明了这个,那个,这是愚蠢,要知道每一个故事都可以有其要表达的涵义,你只看到表面,却看不到里面的意义,所以看起来虚有其表,就好像现在很多年轻人,一身名牌,口袋空空,行为举止看起来一表人才,但是口中讲不到几个道理。好像释迦牟尼说太阳是光的来源,你就说难道没有电灯吗?你眼中只在于太阳和灯,但是却忘记了最重要的光,释迦牟尼是在讲光,光才是主题,假如时常跑题的人,无论是在学业,事业,人生都过得比一般人苦,所以正常思维是很重要的。


说到太阳和光,佛经说太阳原来是个日天子住的赤金宫殿,厚五十一由旬,广五十一由旬,周回一百五十三由旬,这个发金光的宫殿会自己在天上行走的。月亮是月天子住的宫殿,厚五十由旬,广五十由旬,周回一百五十由旬,以琉璃和白银建成,所以发银光。然后日食呢,是阿修罗为了看天女跳舞,用手遮住了阳光,不就是胡说八道吗?

你呼吁不要迷信我不反对,至于什么程度才算迷信呢?这一点需要搞清楚,不然就蛊惑大众了,要知道每个人起点都不一样,受教育程度也不一样,经历过的事情也不一样,很难用一个标准来定义全部人的,就好像一个有钱人,捐了一百万给佛教,一百万对一个普通人来说已经是全部身家了,但是对有钱人来说算是九牛一毛,以一个普通人的角度来看,这个有钱人是愚蠢,迷信的。一个思维真确,受过高等教育的医生,你和他讲古代佛经的例子,他会一笑置之,就好像你这样,但是遇到那些爷爷奶奶,或者教育程度不是那么高的人,你和他讲什么牛顿,爱因斯坦,宇宙观,源宇宙,宇宙大爆炸,他们一样会当你神经病,学佛是解脱烦恼,真确思维的法门,如果一开始就走错路,开错药,那么烦恼没有解决又增加其他烦恼,这是适得其反的,所以盲从的是人,不是佛经,不是佛教。


好好的探讨人生,解决爷爷奶奶的人生苦恼,不就好了嘛。
那么为何要说一大堆和佛法无关的日月围着须弥山转?什么上天宫说法,下海龙宫取佛经,出世就会走路说话?

解脱轮回也好,解脱烦恼也罢,思想清明,明道理,会思考的人,我觉得结果都一样,只是表述的对象和方法不一样罢了。

目的不一样,就不能混为一谈。一个是你死后不再轮回,一个是你现在看破而烦恼减少,两者能一样吗?

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 楼主| 发表于 9-1-2025 11:07 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 9-1-2025 11:23 AM 编辑
开卷有益 发表于 8-1-2025 09:53 AM
你又钻牛角尖了,我说没有释迦牟尼就没有佛教,这一点你难道不认同吗?

     佛教又建立于婆罗门之 ...
你又钻牛角尖了,我说没有释迦牟尼就没有佛教,这一点你难道不认同吗?

认同

佛教又建立于婆罗门之上,你应该没有异议吧?

认同

   现在再来讲讲佛家,佛家又是源自何方?是宇宙大爆炸那一刻就诞生的吗?

佛家是用来称呼以古印度释迦牟尼为首,研究解脱烦恼而形成的一门派别。

     你口口声声说要佛家,不要佛教,那么请问你的佛家拿什么来消除烦恼?去看心理医生吗?吃药治疗吗?那么你指的佛家,第一拿不出源头,第二拿不出理论,第三拿不出解决办法,那么像不像一个戴着释迦牟尼面具的人偶罢了?来也空空,去也空空。

佛家不过是解脱烦恼的哲学里,在古代形成的一个派别,虽然方向对,但是很多部分也只是知其然,而不知所以然。发展到现代,已有心理学,社会学,和科学在研究上提供了理论和解决方法。
     
    你说话一套又一套的,一点都不在乎别人说什么,是你看不懂,还是我表达能力又问题? 我说现有释迦牟尼才有佛家,释迦牟尼是基于婆罗门,然后超越婆罗门。然后你说佛家和婆罗门一点关系都没有,甚至说佛家早于佛教,那么请正面回答我的问题,佛家之前又是什么?凭空诞生的吗?

不是已经说了,在佛家被推行的时候,曲高和寡,于是婆罗门的教义被吸纳进来,形成佛教,来吸引信徒。
虽然佛家和佛教的出处可以有关系,但是两者一个是哲学,一个是宗教,是完全不同一回事。
我用更容易的比喻:
老子李耳,是道家代表,也是道教的道德天尊,太上老君。
不过道家的无为,和道教的炼丹飞升,是完全不同一回事。
而且,佛教的诞生时期,是佛和沙门的神格化,各种神话的诞生之后开始,本人不确定是在释迦摩尼佛时期,自己把自己神格化,加上各种神话,还是后来的佛教徒为了抬高自己的地位,把佛和沙门给神格化,然后一大堆神话。

你是佛家只不过是古代的一门哲学而已,比起现代 科学什么都不是,甚至贬低释迦牟尼,那么你心中都认定了佛家本来都是可有可无的了,你却要全部人抛弃佛教去信你那个可有可无的佛家,为什么不直接告诉全部人都去学习现代科学根据的心理学?就好像你手中明明有以粒新鲜的葡萄,你却藏了起来,告诉大家,烂葡萄其实也很好吃的,这是思维不正确,已经和宗教无关,是人品。

你说对了,科学和哲学,是越研究越多成果,最新的成果,超越之前的成果。所以,解脱烦恼的学问,也是来到现代,在科学,心理学,社会学,不断的研究后,大有成果。佛家在本人看来,属于这类学科的前身。

其实一个伟大如释迦牟尼的人,贬低他的人也不计其数,何况你是一个普通人,有时候不需要把自己看到多重要,你偏低也好,赞叹也罢,一点都不影响世界运行,世界上那些最恶的恶人不是最令人讨厌的,反而是那些做一套,说一套的人。做人也好,修行也好,要言行一致,不要这里讲佛教这里不好,那里不好,转个头就不承认了,如果你坚持到底,不停的用根据,理论,观点来反驳,我还当你是个人才,可惜你没有。你只敢在表面上说说你的选择,甚至都没有拿出任何论点,这实在很难令人信服。

本人只说佛家和佛教,没有提释迦摩尼,反而是你不断的提释迦摩尼。

我又再一次解答你的问题,释迦牟尼是基于婆罗门创立佛教的,婆罗门又是基于古印度现有的多神教以上,那么在地圆说还没有诞生前,释迦牟尼用当时现有的地平说来和他的跟随者解说这个世界的地理又有什么问题呢?

我已经说了,不论是不是释迦摩尼说也好,地圆说还是地平说,这些是佛教的内容,和佛家无关。
至少当时的人不会觉得有问题的,问题是出在你这个固执的现代人身上罢了。科学如你,冥王星听过吗?九大行星听过吗?为什么你不回去你以前学校教你这些的老师投诉他们,为何当年教导你这些错误的东西呢?此一时,彼一时,凡事要变通,路不转,人转,一味固执,做人没有立场,又不肯接受新事物,也不敢面对自己,这样做人都很难,如何说成佛呢?

佛教不是单单抄袭婆罗门的神话,反而从中创造出自己的神话,然后用自己的神话来推翻原有的婆罗门教常识。比如有天有个高僧跑来对学校的老师说:那些行星,是假的,真正的世界是须弥山在中心,日月围着须弥山转。你觉得老师应该如何回应?

   
科学常识是小学生的常识吗?我觉得很多人甚至不知道什么是‎[color=var(--JKqx2)]E=MC2, 很多人只在意结果,一点都不关心过程,如果凡事不关心过程,那么这一生就白过了,所以说不是每个人都会担心轮回的,他们甚至不关心第二天怎样过,和这样的人说轮回,不如和他谈下一餐吃什么好了。


佛家就是跟你谈第2天怎么过的,佛教就扮成科学家,用神话向你科普世界观。
如果你基于科学角度来质疑宗教还好,拿出那些普通人看不明白的方程式也可以,但是前一句科学,后一句心理学,但是只知道标题,甚至目录都拿不出来,你是觉得科学是神吗?科学不是神,但是科学家很多也是有神论者,但是他们不偏激。

科学不需要是神,但是科学也没有胡乱发明神话,然后奉为事实。至于科学家是不是有神论,那是他们的自由。
来考考你,你说地球是圆的,我说地球是平的,那么同样站立在地面上的我们是如何证明谁的论点是正确的呢?现在人造卫星满天空,火箭都去到火星了,那么你又有没有站在外太空亲眼看过地球呢?你甚至没有办法在互联网找到一张地球的照片,假如有,麻烦你分享出来。

科学的态度是:我们观察到XXXX,根据逻辑XXXX,所以我们推断XXXX。所以我才问你,佛经宣称人类是光音天人的后代,宣称佛一出世就会讲话走路,宣称海水咸,是有条长几万里的鱼在海里小便,大雨洗了天宫,脏水流入海中,以及有仙人诅咒让海水变咸。日月围着须弥山转,佛飞上天宫说法。。。。等等。
请问佛教徒是观察了什么,从而判断或推断这些结论的?

神话是人创造的,但是人类是无法凭空想象的,你知道吗?要说多少次?如果你认为你可以,那么请再凭空想象出一个我们大家都想不到的东西,我想见识见识一下。

首先,创造神话,是宗教的功能之一,和哲学无关。佛教可以创造神话,但是,和佛家无关。


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 楼主| 发表于 9-1-2025 11:08 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 9-1-2025 11:12 AM 编辑
运动人士,好一句反清复明,选择是要有实体的,要真真实实存在的,不是凭空的,你想要人们选择佛家,好歹也拿出一点佛家的依据来好吧,譬如一下经典,人物,历史,故事,真实的也好,编造的也罢,要有的选择啊,不然你要大家选什么?选去你家门口听你讲佛家道理吗?

生死无常,一切皆空,不执着,活在当下,欲望是烦恼的根源,这些都是佛家的老生常谈。就像中医那样,拿掉玄学的部分,就符合现代医学了。佛经的那些不合理的部分拿掉,就没问题了。

   
你说后来佛经加盐加醋,我不批评任何佛经,但是我会选择适合自己的佛经,如果你觉得佛经是可以乱写的,你大可以自己写几本佛家经典看看。要知道现代都没有什么佛经现时了,你现在看到的翻译本多数都是一千几百年前的,何来现在信徒加盐加醋一说?我反而认为现在信徒不敢改写古时候的佛经一字一句而感到悲哀,懂得加盐加醋是好事,就好像一个人烹调,加盐加醋分量控制的好,会使到食物更加美味,然后变成美食,食谱,然后流传至今,那些乱乱加的人,就会浪费食物,会被时间过滤掉,也不会流传至今,这是一件好事,我反而不了解有些宗教,反反复复的读一本经,不跟随时代的变化。

就要看发明还是加上的内容有多好了,如果理论站得住脚,何必假托某佛说,某菩萨说,放自己的名字上去,不就好了?很多佛教典籍,都有作者的,但是有些的就宣称是佛说。

   
交叉验证是现代人的话语,可以用在生活上任何的事情,譬如互联网信息复杂,有些人看一个短片就认为是真的,有些人就会去看多几个同样标题的短片,然后自己对比,做出真确的选择,如果你是前者,你会被洗脑,久而久之就变成理所当然了,反之,我们更加需要去接受更多不一样的声音,然后自己判断真伪。
    我和你解释,除了佛经,很多现在学科如历史,考古也是交叉验证真伪的,为什么你不去攻击?是因为你根据个人喜好来相信你所相信的东西罢了,这是主观思维控制你的逻辑思维,如果凡事都是靠主观思维来选择,以后就没有什么逻辑的事情了。

验证分两种:
1)        符合逻辑,但真假未知
2)        违反逻辑
1)需要交叉验证  2)可以直接否定
  
我时常说,佛经就是成佛的方法,逻辑如你都有时候会被主观思维主宰,不要说那些刚刚入门的修行者了,你看到表面就觉得表面是真实的,有时事情假如不是参与者,是永远不知道其内在的情况的,人与人面对面都难免有时候会虚伪了,在互联网就更加随心所欲了,就好像有键盘就可以成佛的人很多,不是佛教罢了,除了宗教,其他 科学 论坛也是这样的乱象,见惯不怪,做人要学会过滤信息,交叉验证。

不否认逻辑都会主观,但是至少不要随口乱说对不对?
   
你看到那些不同派系的人互相攻击,就好像一群刚刚出来社会的一群年轻人,个个充满抱负,对自己的未来有无限憧憬,每个人都认为自己的选择才是最好的,很自然的就会觉得其他人的选择是不好的,要知道人性就是这样的,有时候去贬低其他人的选择也是加强自信的一个方法,所以我时常看到那些初学者时常问些无聊的问题,有意无意的去贬低其他派系,都会一笑置之,因为我也是过来人,选择性回答,或者不需要回答,一个人学习的道路上,有些事情是必然的,有些问题,当时觉得无解,等跨越了,就觉得不是什么问题了,无论你承认与否,生活中很多问题都是不需要特意去解决的,时间过去了,问题就消失了。

应该说互相交流和辩论,古代希腊哲学学者们,就是在不断辩论和交流下,不断的引发思考,越来越进步。
  
学佛这事情,修行到了一定的境界也是这样,很少人会看到那些大长老和其他派系的大长老吵什么是正宗不正宗的,与其聊这些已经不紧要的事情,不如大家借鉴一下各自的经验,他们更加关心的是如何突破瓶颈。

交流和辩论,本来都没有问题,大家都会从中得益。古代就经常有辩经大会,禅密法诤。
   
六道轮回,佛经里面的六道轮回也是一种解脱烦恼的方法罢了,你当然可以用其他方法,科学如你,大概知道一个人的思维方式是如何运作的吧?假如不懂我告诉你也可以,
就算六道轮回是编造的,但是可以编造一个这么有画面,有系统的思维方式也是个了不起的人,要知道每个人都不能够凭空想象的,如果你不先给一个人输入一套思维方式,那么你觉得如何教导一个人去思考呢?就好像你现在买了一架电脑,然后不装系统,你认为这一部电脑算是一部电脑吗?

这类神话的编造,是很容易的,不然历史上那么多的神话那里来?顺便说,佛教的6道轮回,其实是参考婆罗门教的。
   
佛教也好,你说的什么佛家也好,都是解脱烦恼的方法,至于到底应该用什么方法才可以消除烦恼呢,有这么重要吗?要知道佛经就是法,记得金刚经里面讲过,只要一个人渡过了彼岸,这个法就不需要了,可以抛弃了,很多人听到这里,说到佛法,佛经可以抛弃,就心生厌恶,这是断章取义,所以说,学一样事情要有耐心,要坚持,今天看不到的,也许明天看到,明天看到的,和今天看到的有所不同也不要紧,坚持看下去,一天看不到最后,你都无法知道结局是什么。

首先,目的要明确。一个是研究离开六道轮回,往生净土,一个是研究解脱烦恼。如果目的不一样,那么就不能混为一谈。

  
哲学人士,你真的什么名号都敢用,哲学是一种生活态度,生活准则,生活次序,哲学不是凭空而来的。
    狗狗猫猫也有自己一套哲学,有些人觉得狗狗猫猫过的很开心,也很多人学习狗狗猫猫的哲学,不说可能你也不知道, 科学的源头是哲学,科学的尽头也是哲学,虽然不是很想打击你,只不过很多现代人觉得现在过着的生活都是理所当然的,其实不然,人类发展史中,多少个哲学家,多少种生存方式被历史的洪流筛选下才有今日的社会结构,当你理所当然的享受当下,不如有时间去充实一下自己的识海,宗教也好,哲学也罢,科学也可以,到了你的脑子满载了,自然会帮你保留那些有用的信息,不至于每天独自幻想,想一些有的没的,最后和真实世界脱离了,想做个正常人也是奢侈。
    假如你是个有大志为佛家开山立派的人,知道那些宗教场合这么多无知的人,你的市场就在那里了,去吧,去感化他们吧。。。

基本上,你可以看到两种情形:
1)        大师用佛家的哲理来开导大众,什么生死无常等等
2)        大师说某某经如何好,念了有多少功德福报
1)是佛家,2)是佛教
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发表于 9-1-2025 06:26 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 9-1-2025 11:08 AM
生死无常,一切皆空,不执着,活在当下,欲望是烦恼的根源,这些都是佛家的老生常谈。就像中医那样,拿掉 ...

    有趣,十分有趣,还一个输打赢要的家伙。

    尤其是你最后一句,大师用哲理来讲经就是佛家,用佛经来讲经就是佛教,南怀瑾大师你认识吗?请问你要不要把他老人家请回你的佛家?可是又不行哦,他老人家有时候讲佛经,有时候又讲哲理,那么要不要把他老人家分开一半来说?
    我发现很多时候你并没有正面回答我的问题,甚至你的回答很多时候是助攻,没有反驳到我的论点,还站在我的一方,这是辩论吗?
    前几天我看到一个视频,主题是某某中国人工智能和chatgtp辩论,很多人都认为那个中国的好像智障一样,问非所答,有时候还会站在对方的立场来助攻自己, 好笑之极。
    现在让你看看我看到了什么吧。

1。我说,无论是什么派系,大家的目的都是成佛,就是一家人,可以用共同话题。
     你说,我们目的不一样,不是一家人。
     先不要讨论我们前面到底聊了多久,聊了什么,难道我们聊的不是关于佛的话题吗?我说目的是成佛,吓到你了吗?要知道佛的原意是觉悟的人罢了,也不知道你想到什么地方去了,难道你佛家对应佛的原意有其他解释?
     解脱烦恼,解脱轮回,先不要猜轮回在你脑袋想到什么,佛经是要解脱轮回就必须先解脱烦恼,我比较谦虚,就算佛教走在你前面,我都不好意思讲出来,还好你提醒大家。
2。 我说,你在时间点的逻辑上有问题,时间顺序是这样的,婆罗门,释迦牟尼,佛教
      你说,一大堆废话,然后再告诉我,佛家和佛教我们已经无法得知谁先谁后,只能推测而已。
      还记得你很早以前还说佛家还在释迦牟尼以前呢?要不要我去找回来?明面上我都讲的清清楚楚了,你还在那里哦哦,哦哦的讲会之前的无法验证,只可以推测,那么好歹你也像我这样肤浅的推测一下啊。
3。 我说,我预判你会从释迦牟尼佛传教那里入手来反驳我,所以我先堵了你的反驳。
     你说, 你对释迦牟尼佛传教的行为没有意见,然后又主观的认为什么是佛家,什么是佛教,认为佛教走偏了,后面还拿中医来形容。
     不只是你没有意见,学佛的人对释迦牟尼佛一点意见也没有,如果你对六道轮回有一意见,那么你可以去看阿含经啊,杂阿含经,增一阿含经,长阿含经。再看一次你的留            言,看来阁下对应释迦牟尼佛讲法原来也是有意见的,可能有意见,可能没有意见,要看释迦牟尼佛当时讲的是什么而定,真是服了你。
4。 我说,你对佛教带有偏见是因为你接触的派系比较少,我还建议你去看看不同派系的佛理,不是每个派系都满天神佛的,还有些派系是质疑释迦牟尼佛的也有,佛教不是固步        自封,每个人都有自己的法,有最适合自己的经,要举一反三。
      你说,就算南传也还有迷信的部分,还说佛教有政治的部分。
      我之所以说你带有偏见是因为你认识的少,又不肯多学习,所以很多时候都是你自己自圆其说罢了。你的反驳不是把我的问题带偏就是讲一些看起来可有可无的东西,你到底        明白我要讲的是什么吗?你说佛教又六道轮回就是迷信,我觉得你盲目的认为自己是佛家才是迷信呢。
5。 我说,我问你神学算不算哲学?我还说思维不要固步自封,眼睛里面不要容不下一颗沙子。
      你说, 神学的前提是可以假设性的认为神的存在,然后再去讨论神学。然后就跳去古代科学,古代哲学。
      你又没有正面的回答我的问题了,还假设性,理论是真的可以大胆假设的,但是科学需要细心验证的。假如你可以接受假设,难道不接受佛教也用假设吗?只容许官兵放火,        不准百姓点灯?还有古代是没有科学的,麻烦科普下常识。
6。 我说,哲学是方方面面的,理性是情绪的一种,逻辑思维因人而异。
      你说,宗教不同,宗教企图控制信徒。
      说一句认同这么难吗?为什么又企图带偏我的话题?
7。 我说,无论佛家还是佛家讲的都是如何解脱烦恼,你没有法,你只是唠唠叨叨一直重复要什么什么罢了,你的双眼被蒙蔽了。
      你说,这是佛家,不是佛家,佛家要拿掉那些你认为没有用的东西。
      弱弱问一句,你认为我是佛家还是佛教?我是个佛教徒,我一直都是用佛教里面的东西来和你辩论,当然有时候会配合你,也引用一些现代常识来和你交流。你口中的佛家就        好像是一个进了佛教的贼,一边偷取那些你认为值钱的东西,一边还骂为什么留着这么多没有用的东西,等到被人抓到了,人赃并获,你又说,那些值钱的东西不是你偷的,        本来就是你自己的。
8。 我说,佛教里面千千万万经书比黄金还又价值,现代人分不清楚
      你说,佛经有些内容可以保留,佛教就不要保留。
      没有佛教,那里找这么多经书啊?上网找吗?都说你逻辑又问题,你又不认。你都反对佛教,甚至佛经里面的理论了,你觉得你会去过滤吗?还不是等其他人去做这些。
9。 我说,迷信的人是一知半解的人,不是全部佛教徒都是迷信的,不要用现代人的思维来读几千年前的佛经,要用古人的思维来读佛经,不要外强中干,表面光鲜,不代表其内        在也是一样的,做人不要太过表面,读经书也要读懂其内涵,不是见到太阳你就想到灯,要知道其中真正想表达的真理。
      你说, 太阳什么宫,然后又日食,阿修罗。
      一知半解,就是一知半解咯,你除了听不懂涵义,也不注重内涵,当然不知道别人想表达什么咯。又是抓到一点点就来了,看到我讲太阳和灯,感觉机会又来了,什么也不管        了,插了再说。我想表达的不就是你这样的人咯,读书不读内涵,不明白经中道理。
10。我说,每个人起点不一样,需要用不同的方法和不同的人讲道理,爷爷奶奶不知道什么是爱因斯坦,谁是牛顿,你用六道轮回来和他们说,他们比较容易接受,明白。
       你说,和爷爷奶奶讲大道理,不要说那些有的没的。
      可能你的爷爷奶奶是大学毕业的吧,这样也讲得通,那么你就和你爷爷奶奶讲牛顿,爱因斯坦,宇宙大爆炸吧,道理和我说的一样,都可以。
11。我说,都是解脱烦恼都一样。
       你说,我的解脱烦恼后面还加一个轮回,我们不一样。
      四个轮子的也是车,六个轮子的也是车,20个轮子的也是车,你觉得不一样就不一样吧。
12。我说,没有释迦牟尼就没有佛教,佛教建立在婆罗门基础上。
       你说, 认同。
      很好,至于有点东西我们是一致的了。
13。我说,你口口声声上要佛家不要佛教,那么你也好好解释一下你的佛教的来历,好让我们见识见识。
      你说,佛家是释迦牟尼佛为首的一个派系,方向虽然对,但是比不上现代心理学,社会学,科学。
      首先讲不出什么来历,拿释迦牟尼佛出来含糊其词,记载呢?路线呢?经典人物代表呢?经典经书呢?转口就换脸了,说佛家比不上这个那个了。真是国髓,翻脸比变脸还          快。
14。我说,你讲话一套又一套,不明白我要表达的是什么还是有意为之,我还是那句话,佛家来自何处?
      你说,你大概是说佛家一开始就有了,什么是有不知道,因为门槛高,很少人接受,佛家就是引用婆罗门的教义来宣扬佛法,曲解了佛法,然后去隔壁找帮手,李尔都请来辩论了。
     还是那句,佛家那里来,现在在那里,未来去向又是如何?道教是道教,道教是道家,我没有看过道家和道教打架的,人家很和平相处。
15。我说,你心行不一,自己认为最好的留给自己。
       你说,我说的对,佛家没有现代科学来的好。
      如果你这样认为,其实不需要披着佛家的皮来攻击佛教的,大方一点,直接用科学,心理学,什么什么学来攻击,这样做人开心一点。
16。我说,释迦牟尼佛什么什么,都有人觉得他不完美的,做人要言行一致,做事情有有始有终,不要耍无赖,专攻别人盲点。
       你说,我为什么每天释迦牟尼释迦牟尼?
      佛教徒不讲释迦牟尼佛讲什么?讲其他的你等下又说我迷信了,好吧,将就下你,阿弥陀佛,善哉善哉。
17。我说,我又不知道第几次和你解释了,佛教的由来,在一门知识还没有在证明出来,就算科学家也是用当代的知识来学习的,就好像地平说,地圆说被真实前,那些科学家           不是一样引用地平说,打脸的,证明地圆说的也是科学家。
     你说,释迦牟尼,佛教,佛经都和佛家无关。
     好的,这是你说的,那么以后你不要披着佛家的皮来盗取释迦牟尼,佛教,佛经里面的经典内容了。
18。我说,以前是九大行星围着太阳,现在是八大行星围着太阳。
       你说,都不知道你讲什么?什么是冥王星,是不是想要找佛教徒去找老师讲课。
      科学家的你,还是多注意一下最新的科学发展吧,可能几十年后在科学论坛有一地之席。
19。我说,不是每个人都关心科学的,很多人连简单e=mc2都不明白,同样也不是每个人都关心轮回的,科学不是神,奉劝你不要拿科学当作神来当你的挡箭牌。
       你说,科学不需要神,科学家没关系。科学家不会乱乱编造事实。
      你看的科学家论文少,我不怪你,去看看最近韩国科学家说发现了长温状态的导体论文。
20。我说,你认为地球是圆的,是不是你亲眼见过,还是那里的照片看过,可以不可以拿出来分享。
       你说,科学态度xxx,什么xxx,然后又说佛教什么人xxx,什么水xxx。。。
       有照片就拿出来分享啦,不会上传图片可以分享链接,但是千万不要带木马哦。。
21。我说,人类没有办法凭空想象,不信请你想象一个出来。
       你说,神话和哲学无关,佛教和佛家无关。
       我累了,想到就讲出来吧,你哲学书籍看得少,不怪你。





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发表于 9-1-2025 07:36 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 9-1-2025 11:08 AM
生死无常,一切皆空,不执着,活在当下,欲望是烦恼的根源,这些都是佛家的老生常谈。就像中医那样,拿掉 ...

   再接再厉,加油!

1. 我说,你现在又变成运动人生了,厉害!你要人家选择你的佛家,起码那点东西出来看看,不然你代表佛家,我们去你家里听法好吗?
   你说,讲几句佛经,然后和我讲中医。
   肤浅我不要紧,但是不要和我讲中医。
2. 我说,虽然你觉得佛经加盐加醋,不好,不原汁原味,我觉得加盐加醋也有好的一面,好的食谱可以流传至今。
   你说,味道好的食谱可以接受,但是要放作者名字进去,很多佛经都有作者。
   好吧,下次我放我名字进去,但是就不可以称作经书了,最多后面加个论,还是谈,还是日记吧。
3. 我说, 现在信息复杂,不要盲目相信,需要过滤,交叉验证真伪,评论一个事情不要以主观意识去判断。
    你说,验证分为两者,前者逻辑,未定真假,不符合逻辑就不需要交叉验证。
   这是我等了这么久,至于学到的东西了,你对,加油!
4. 我说,还是强调互联网的信息很复杂,需要过滤,交叉验证,
    你说,不否认逻辑有时候也会被主观影响,还要求不要随口乱说。   
   互联网什么人都有,很难说哪一个人不会随口乱说,也不是人人都会逻辑思考的,由于考虑到那些还没有成年的小孩。
5. 我说,我拿出来社会工作的例子来解释为什么现在各大佛教派系看起来好像很乱水,互相攻击,我认为这是每个人成长的过程,不需要太过在意这些事情。
   你说,你说辩论好啊,辩论好啊,古希腊那班人也是每天辩论的。
    我说各大派系乱像,你说辩论好啊,好啊。。
6. 我说, 各大派系的长老们平时也不是很关心这些小孩子打架的,他们比较关心自己的修为。
    你说,你说辩论好啊,辩论好啊。。
    我说修行到了一个地步就不打架了,你说辩论好啊,好啊。。。无语
7. 我说,就算六道轮回是编造的,那个编造的人可以凭空编造一套系统也是很了不起的人物,一个人思考也不可以凭空就得到结果的,就好像一部电脑不安置系统也是不可以运行的。
    你说,神话是很容易编造的,还说,六道轮回是佛教参考婆罗门的。
    编造单单一个神话当然不难,难得是一套神话,一个有系统的神话,你说你容易你来吧,我不能,你厉害你来,六道轮回是婆罗门的难道有问题吗?我一直都强调释迦牟尼创造佛教是建立再婆罗门之上的了,需要你来顺便吗?
8. 我说,什么法,什么经不重要,重要的是解脱的方法,什么人对应什么方法。
   你说,一个是六道轮回,一个是解脱烦恼的方法,不一样。
    我是什么法都可以,可以帮到人解脱烦恼就好了,你又来那套,不同,不一样,我告诉你,如果没有解脱烦恼就到不了脱离轮回,所以前面是一样的,只不过人家高级一点,你低级一点,客气不起了,不好意思,我开始瞟了。
9. 我说,你连哲学人士的名号都开始用了,先前的运动人士不香了吗?还说佛家在你脑海已经不够用了,我劝你去开宗立派,还给你指引目标。
    你说,看情况,大师讲逻辑就是佛家,讲佛经就是佛教。
    okok,你对,你都对,你开心就好,大师都服了you!

阿弥陀佛,善哉善哉!

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 楼主| 发表于 10-1-2025 09:52 PM | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 9-1-2025 06:26 PM
有趣,十分有趣,还一个输打赢要的家伙。

    尤其是你最后一句,大师用哲理来讲经就是佛家,用佛经 ...

我看到你的问题了,这是宗教思维的问题。
宗教思维就是,先信这个人,或这个教,那么这个人,或者经书说的东西,就通通认同。
哲学思维,是根据内容来判断,而不是那个人,还是经来判断。我之前已经给你,古代的中医,他的认知有符合现代医学的养生之道,也有那种阴阳五行五色的玄学。我们在认可他的的养生之道同时,也批判他的阴阳五行。这一点问题都没有。


    我发现很多时候你并没有正面回答我的问题,甚至你的回答很多时候是助攻,没有反驳到我的论点,还站在我的一方,这是辩论吗?
    前几天我看到一个视频,主题是某某中国人工智能和chatgtp辩论,很多人都认为那个中国的好像智障一样,问非所答,有时候还会站在对方的立场来助攻自己, 好笑之极。
    现在让你看看我看到了什么吧。

1。我说,无论是什么派系,大家的目的都是成佛,就是一家人,可以用共同话题。
     你说,我们目的不一样,不是一家人。
     先不要讨论我们前面到底聊了多久,聊了什么,难道我们聊的不是关于佛的话题吗?我说目的是成佛,吓到你了吗?要知道佛的原意是觉悟的人罢了,也不知道你想到什么地方去了,难道你佛家对应佛的原意有其他解释?

错,佛家只要求解脱烦恼,不是成佛,就算佛的原意是觉悟的人。如果有天,有个洋人很烦恼,去做心理治疗,心理学家对他说什么看开一切,不执着的话,于是这个洋人就没有烦恼了。然后请问,佛教徒会承认这个洋人成佛了吗?


     
解脱烦恼,解脱轮回,先不要猜轮回在你脑袋想到什么,佛经是要解脱轮回就必须先解脱烦恼,我比较谦虚,就算佛教走在你前面,我都不好意思讲出来,还好你提醒大家。


首先,根本就没有什么六道轮回,那是佛教的神话世界。


2。 我说,你在时间点的逻辑上有问题,时间顺序是这样的,婆罗门,释迦牟尼,佛教
      你说,一大堆废话,然后再告诉我,佛家和佛教我们已经无法得知谁先谁后,只能推测而已。
      还记得你很早以前还说佛家还在释迦牟尼以前呢?要不要我去找回来?明面上我都讲的清清楚楚了,你还在那里哦哦,哦哦的讲会之前的无法验证,只可以推测,那么好歹你也像我这样肤浅的推测一下啊。
我想要纠正你,我推断佛家在佛教之前,而不是佛家在释迦摩尼之前。看来你误解我的话了。本人推测如下
1)        释迦摩尼时代,他或者他的同道在推广佛家的时候,因为曲高和寡,无法普及,所以就吸纳婆罗门教教义来创造佛教,这样就可以吸引大量信徒了。
2)        释迦摩尼和他的同道只是佛家,只传佛家思想,后来几年,几十年或几百年,某些宗教家把释迦摩尼和他的同道给神格化,吸纳婆罗门教教义来创造佛教,来达到吸引大量信徒的目的。


3。 我说,我预判你会从释迦牟尼佛传教那里入手来反驳我,所以我先堵了你的反驳。
     你说, 你对释迦牟尼佛传教的行为没有意见,然后又主观的认为什么是佛家,什么是佛教,认为佛教走偏了,后面还拿中医来形容。
     不只是你没有意见,学佛的人对释迦牟尼佛一点意见也没有,如果你对六道轮回有一意见,那么你可以去看阿含经啊,杂阿含经,增一阿含经,长阿含经。再看一次你的留            言,看来阁下对应释迦牟尼佛讲法原来也是有意见的,可能有意见,可能没有意见,要看释迦牟尼佛当时讲的是什么而定,真是服了你。

所以我才说,你这是宗教思维。如果同一个内容由路边的阿狗阿猫说出来,就没有人信,但是如果同一句话,由释迦牟尼讲出来,信徒们就大力支持。
哲学思维,是要求一个人通过自己的认知来判断一个内容合理不合理,而不是因为该内容是由某个神/佛/菩萨说的,就不可以质疑/批判这个内容。


4。 我说,你对佛教带有偏见是因为你接触的派系比较少,我还建议你去看看不同派系的佛理,不是每个派系都满天神佛的,还有些派系是质疑释迦牟尼佛的也有,佛教不是固步        自封,每个人都有自己的法,有最适合自己的经,要举一反三。

各个派系,他们的佛家的内容都是有益的,至于佛教的那部分,可以丢掉。

      你说,就算南传也还有迷信的部分,还说佛教有政治的部分。
      我之所以说你带有偏见是因为你认识的少,又不肯多学习,所以很多时候都是你自己自圆其说罢了。你的反驳不是把我的问题带偏就是讲一些看起来可有可无的东西,你到底        明白我要讲的是什么吗?你说佛教又六道轮回就是迷信,我觉得你盲目的认为自己是佛家才是迷信呢。

佛教的核心,就是善恶业报论,和六道轮回论,不过是宗教徒幻想出来的东东。


5。 我说,我问你神学算不算哲学?我还说思维不要固步自封,眼睛里面不要容不下一颗沙子。
      你说, 神学的前提是可以假设性的认为神的存在,然后再去讨论神学。然后就跳去古代科学,古代哲学。
      你又没有正面的回答我的问题了,还假设性,理论是真的可以大胆假设的,但是科学需要细心验证的。假如你可以接受假设,难道不接受佛教也用假设吗?只容许官兵放火,        不准百姓点灯?还有古代是没有科学的,麻烦科普下常识。

所以释迦摩尼一出世会走路会说话,是假设?释迦摩尼上天宫说法,是假设?释迦摩尼用天眼通看到谁谁前世造了什么业,是假设?48相80种好是假设?阿修罗和帝释天开战,是假设?


6。 我说,哲学是方方面面的,理性是情绪的一种,逻辑思维因人而异。
      你说,宗教不同,宗教企图控制信徒。
      说一句认同这么难吗?为什么又企图带偏我的话题?

我没有否定你这句啊,但是你要我认同,可以。


7。 我说,无论佛家还是佛家讲的都是如何解脱烦恼,你没有法,你只是唠唠叨叨一直重复要什么什么罢了,你的双眼被蒙蔽了。
      你说,这是佛家,不是佛家,佛家要拿掉那些你认为没有用的东西。
      弱弱问一句,你认为我是佛家还是佛教?我是个佛教徒,我一直都是用佛教里面的东西来和你辩论,当然有时候会配合你,也引用一些现代常识来和你交流。你口中的佛家就        好像是一个进了佛教的贼,一边偷取那些你认为值钱的东西,一边还骂为什么留着这么多没有用的东西,等到被人抓到了,人赃并获,你又说,那些值钱的东西不是你偷的,        本来就是你自己的。

我已经讲得很直接了,佛家和佛教,不过只是内容,而人的思维,经书,不过是内容的载体。比如中医可以同时有符合现代医学的养生之道和不符合现代医学的玄学。经书也可以同时有佛教和佛家的论述。就像你,也可以同时有佛家的不执着,看破一切的思想和佛教的轮回,业报的迷信。
我们佛家是批评内容,不针对个人,或经书,就这么简单。

8。 我说,佛教里面千千万万经书比黄金还又价值,现代人分不清楚
      你说,佛经有些内容可以保留,佛教就不要保留。
      没有佛教,那里找这么多经书啊?上网找吗?都说你逻辑又问题,你又不认。你都反对佛教,甚至佛经里面的理论了,你觉得你会去过滤吗?还不是等其他人去做这些。

我是反对佛经里有关佛教的内容,而认可佛经里有关佛家的内容。有很复杂吗?没有佛教,就没有佛经,同样的,没有佛家,就没有佛经。
那么一样,没有古人炼丹炼金术,就不会有化学的进步。但是不等于你要认可炼丹练出长生不老药和炼金术可以点石成金的,对不对?


9。 我说,迷信的人是一知半解的人,不是全部佛教徒都是迷信的,不要用现代人的思维来读几千年前的佛经,要用古人的思维来读佛经,不要外强中干,表面光鲜,不代表其内        在也是一样的,做人不要太过表面,读经书也要读懂其内涵,不是见到太阳你就想到灯,要知道其中真正想表达的真理。

一个人,本来可以同时就有对某事迷信,然后对另一件事以逻辑和思考对待。我们佛家不是批评这个人,而是批评那个迷信的内容。


      你说, 太阳什么宫,然后又日食,阿修罗。
      一知半解,就是一知半解咯,你除了听不懂涵义,也不注重内涵,当然不知道别人想表达什么咯。又是抓到一点点就来了,看到我讲太阳和灯,感觉机会又来了,什么也不管        了,插了再说。我想表达的不就是你这样的人咯,读书不读内涵,不明白经中道理。

是的,太阳什么宫,日食阿修罗又如何内涵,如何深奥?如果是寓言还是比喻还好,还好哲学家喜欢讲寓言的,龟兔赛跑,动物都会说话,这些大家都知道,不过只是寓言而已。佛家也有譬喻经,百喻经这些寓言故事,都有涵义。大家不会认为什么乌龟和白兔语言不同,那里会比赛呢等等。而佛教的目的,就是构建一个世界,而这个世界是以佛教为尊,然后信徒们只能按照佛教的教义生活,这个和婆罗门教的种姓制度,和西藏佛教的农奴制度,都是同一种做法。


10。我说,每个人起点不一样,需要用不同的方法和不同的人讲道理,爷爷奶奶不知道什么是爱因斯坦,谁是牛顿,你用六道轮回来和他们说,他们比较容易接受,明白。
       你说,和爷爷奶奶讲大道理,不要说那些有的没的。
      可能你的爷爷奶奶是大学毕业的吧,这样也讲得通,那么你就和你爷爷奶奶讲牛顿,爱因斯坦,宇宙大爆炸吧,道理和我说的一样,都可以。

和爷爷奶奶讲佛家需要很深奥吗?生死无常,不要执着,烦恼根源来自欲望,一切皆空。很难吗?一定要跟他们说轮回?说善恶业报他们才听得懂?


11。我说,都是解脱烦恼都一样。
       你说,我的解脱烦恼后面还加一个轮回,我们不一样。
      四个轮子的也是车,六个轮子的也是车,20个轮子的也是车,你觉得不一样就不一样吧。

目的地不一样,一个要去中国,一个要去荷兰,就算换不一样的车,都不会来到同个目的地。


12。我说,没有释迦牟尼就没有佛教,佛教建立在婆罗门基础上。
       你说, 认同。
      很好,至于有点东西我们是一致的了。

就像没有老子就没有道教那样,不过道教那些炼丹画符,和道家的哲学完全无关。


13。我说,你口口声声上要佛家不要佛教,那么你也好好解释一下你的佛教的来历,好让我们见识见识。
      你说,佛家是释迦牟尼佛为首的一个派系,方向虽然对,但是比不上现代心理学,社会学,科学。
      首先讲不出什么来历,拿释迦牟尼佛出来含糊其词,记载呢?路线呢?经典人物代表呢?经典经书呢?转口就换脸了,说佛家比不上这个那个了。真是国髓,翻脸比变脸还          快。

释迦牟尼是佛家代表人物,后来某些宗教人士把释迦牟尼神格化,以及吸纳婆罗门教,变成佛教。那些经典也不断添加了佛教的内容。


14。我说,你讲话一套又一套,不明白我要表达的是什么还是有意为之,我还是那句话,佛家来自何处?
      你说,你大概是说佛家一开始就有了,什么是有不知道,因为门槛高,很少人接受,佛家就是引用婆罗门的教义来宣扬佛法,曲解了佛法,然后去隔壁找帮手,李尔都请来辩论了。
     还是那句,佛家那里来,现在在那里,未来去向又是如何?道教是道教,道教是道家,我没有看过道家和道教打架的,人家很和平相处。

佛家从释迦摩尼来,至于佛家,道家,儒家,希腊哲学,现在在那里,未来又在那里?
宗教家之间才会打架。哲学家和科学家们,则是不断交流和辩论,大家从而进步。


15。我说,你心行不一,自己认为最好的留给自己。
       你说,我说的对,佛家没有现代科学来的好。
      如果你这样认为,其实不需要披着佛家的皮来攻击佛教的,大方一点,直接用科学,心理学,什么什么学来攻击,这样做人开心一点。

这里有宗教论坛和佛教论坛,用科学看到佛教,就在宗教论坛,用佛家看待佛教,在佛教论坛。
16。我说,释迦牟尼佛什么什么,都有人觉得他不完美的,做人要言行一致,做事情有有始有终,不要耍无赖,专攻别人盲点。
       你说,我为什么每天释迦牟尼释迦牟尼?
      佛教徒不讲释迦牟尼佛讲什么?讲其他的你等下又说我迷信了,好吧,将就下你,阿弥陀佛,善哉善哉。

当然是针对内容本身,而不是说内容的人,我之间就说过,一些内容不合理,但是只要说是某某佛,某某菩萨说的,那么就自动的变合理了。所以信徒需要不断的拿“佛说”为其错误内容找到支持。
17。我说,我又不知道第几次和你解释了,佛教的由来,在一门知识还没有在证明出来,就算科学家也是用当代的知识来学习的,就好像地平说,地圆说被真实前,那些科学家           不是一样引用地平说,打脸的,证明地圆说的也是科学家。
     你说,释迦牟尼,佛教,佛经都和佛家无关。
     好的,这是你说的,那么以后你不要披着佛家的皮来盗取释迦牟尼,佛教,佛经里面的经典内容了。

错了,佛教把佛家释迦摩尼给神格化,把佛家的内容加上一大堆婆罗门教义,这点,要改的是佛教,而不是佛家。


18。我说,以前是九大行星围着太阳,现在是八大行星围着太阳。
       你说,都不知道你讲什么?什么是冥王星,是不是想要找佛教徒去找老师讲课。
      科学家的你,还是多注意一下最新的科学发展吧,可能几十年后在科学论坛有一地之席。

我把话讲清楚。科学呢,没有自己创造这些行星,而是根据观察,而做出最近的进展的判断。相反的,佛教是自己创造这些世界,比如日食是阿修罗为了看天女跳舞,而用手遮住了日光,上天宫说法,下海去龙宫,海水咸是因为有一条几万公里长的大鱼小便。请问佛教徒是根据什么做出这些结论?


19。我说,不是每个人都关心科学的,很多人连简单e=mc2都不明白,同样也不是每个人都关心轮回的,科学不是神,奉劝你不要拿科学当作神来当你的挡箭牌。
       你说,科学不需要神,科学家没关系。科学家不会乱乱编造事实。
      你看的科学家论文少,我不怪你,去看看最近韩国科学家说发现了长温状态的导体论文。

首先,我从没有说科学家不会编造。我说的是科学,不是科学家。而且既然科学家可以编造,那么你承认轮回也是编造的吗?


20。我说,你认为地球是圆的,是不是你亲眼见过,还是那里的照片看过,可以不可以拿出来分享。
       你说,科学态度xxx,什么xxx,然后又说佛教什么人xxx,什么水xxx。。。
       有照片就拿出来分享啦,不会上传图片可以分享链接,但是千万不要带木马哦。。
证据一大堆,Empirical evidence for the spherical shape of Earth - Wikipedia
你是不是还要继续坚持地球是平的?


21。我说,人类没有办法凭空想象,不信请你想象一个出来。

       你说,神话和哲学无关,佛教和佛家无关。
       我累了,想到就讲出来吧,你哲学书籍看得少,不怪你。

佛教是参考婆罗门的神话,抄袭加篡改,变成一个以佛教为尊的神话。

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 楼主| 发表于 10-1-2025 09:59 PM | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 9-1-2025 07:36 PM
再接再厉,加油!

1. 我说,你现在又变成运动人生了,厉害!你要人家选择你的佛家,起码那点东西出来 ...
1. 我说,你现在又变成运动人生了,厉害!你要人家选择你的佛家,起码那点东西出来看看,不然你代表佛家,我们去你家里听法好吗?
   你说,讲几句佛经,然后和我讲中医。
   肤浅我不要紧,但是不要和我讲中医。

生死无常,一切皆空,不执着,活在当下,欲望是烦恼的根源,这些佛家的哲学,你没听过?


2. 我说,虽然你觉得佛经加盐加醋,不好,不原汁原味,我觉得加盐加醋也有好的一面,好的食谱可以流传至今。
   你说,味道好的食谱可以接受,但是要放作者名字进去,很多佛经都有作者。
   好吧,下次我放我名字进去,但是就不可以称作经书了,最多后面加个论,还是谈,还是日记吧。

所以,那些什么佛说XX经,还是某菩萨的心经,请把佛说和菩萨说这几个字拿掉。不要弄脏了释迦摩尼的名头。
至于称呼经,还是论什么的,都是一个称呼而已。
3. 我说, 现在信息复杂,不要盲目相信,需要过滤,交叉验证真伪,评论一个事情不要以主观意识去判断。
    你说,验证分为两者,前者逻辑,未定真假,不符合逻辑就不需要交叉验证。
   这是我等了这么久,至于学到的东西了,你对,加油!

所以佛教里一大堆不符合逻辑的地方,比如六道轮回,善恶业报,日月围着须弥山转这些,你承认这些都是不符合逻辑,是胡说八道吗?
4. 我说,还是强调互联网的信息很复杂,需要过滤,交叉验证,
    你说,不否认逻辑有时候也会被主观影响,还要求不要随口乱说。   
   互联网什么人都有,很难说哪一个人不会随口乱说,也不是人人都会逻辑思考的,由于考虑到那些还没有成年的小孩。

所以佛教里一大堆都是随口乱说的。
5. 我说,我拿出来社会工作的例子来解释为什么现在各大佛教派系看起来好像很乱水,互相攻击,我认为这是每个人成长的过程,不需要太过在意这些事情。
   你说,你说辩论好啊,辩论好啊,古希腊那班人也是每天辩论的。
我说各大派系乱像,你说辩论好啊,好啊。。

科学和哲学,都是一直在辩论交流的,因为大家都是在寻求真相,所以真理越辩越明。宗教的内容经不起考验,因此都不敢出来交流辩论,都是躲在山上骗自己的信众,然后那些信众鼓掌叫好,这个叫:自己讲,自己爽。
6. 我说, 各大派系的长老们平时也不是很关心这些小孩子打架的,他们比较关心自己的修为。
    你说,你说辩论好啊,辩论好啊。。
我说修行到了一个地步就不打架了,你说辩论好啊,好啊。。。无语

科学和哲学的议题,是欢迎大家来探讨,交流,验证,辩论的。比如1+1=2,还是=3,,大家不断的讨论,最终正确的那个会成为答案,科学就是这样进步的。
宗教的议题,只能靠信。经不起推敲,因此通常的结果就是:虽然你认为1+1=2是对的,我认为1+1=3才是对,但是我修为高,不和你争辩,我自己继续相信1+1=3去修。
7. 我说,就算六道轮回是编造的,那个编造的人可以凭空编造一套系统也是很了不起的人物,一个人思考也不可以凭空就得到结果的,就好像一部电脑不安置系统也是不可以运行的。
    你说,神话是很容易编造的,还说,六道轮回是佛教参考婆罗门的。
编造单单一个神话当然不难,难得是一套神话,一个有系统的神话,你说你容易你来吧,我不能,你厉害你来,六道轮回是婆罗门的难道有问题吗?我一直都强调释迦牟尼创造佛教是建立再婆罗门之上的了,需要你来顺便吗?

释迦牟尼有没有创造佛教,还是一个未知。而且,本人假定释迦牟尼创造佛家,这个佛家和佛教无关。
8. 我说,什么法,什么经不重要,重要的是解脱的方法,什么人对应什么方法。
   你说,一个是六道轮回,一个是解脱烦恼的方法,不一样。
我是什么法都可以,可以帮到人解脱烦恼就好了,你又来那套,不同,不一样,我告诉你,如果没有解脱烦恼就到不了脱离轮回,所以前面是一样的,只不过人家高级一点,你低级一点,客气不起了,不好意思,我开始瞟了。

首先,解脱烦恼,和离开一个虚构的轮回,是两个不一样的目标。请不要混淆。
9. 我说,你连哲学人士的名号都开始用了,先前的运动人士不香了吗?还说佛家在你脑海已经不够用了,我劝你去开宗立派,还给你指引目标。
    你说,看情况,大师讲逻辑就是佛家,讲佛经就是佛教。
okok,你对,你都对,你开心就好,大师都服了you!

哲学本就应该如此,针对内容,而不是内容的载体。

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发表于 10-1-2025 11:48 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 10-1-2025 09:59 PM
生死无常,一切皆空,不执着,活在当下,欲望是烦恼的根源,这些佛家的哲学,你没听过?

「佛家」二字本是中國學者舉來與儒家道家相對的稱呼。尤其宋明的理學者,往往稱佛教為佛家或佛氏、釋氏,而他們所指的又是以禪宗為代表。其實,所謂「佛家」就是佛家的學說,是總稱不是別稱,換句話說﹕也就是佛教或佛學。稱佛家者又往往是一般儒學者,是含有一種門戶之見的。其次是別義,佛教的「家」就是學派的意思,佛陀的學派名為佛家。佛家的學派很多,大略說來,有小乘與大乘派。小乘在印度向傳有二十派﹔大乘在中國傳有八大宗派。這些學派在中國都有傳承,至今都有研究發揚,而且它有了近二千年的歷史了。
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发表于 10-1-2025 11:48 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 开卷有益 于 11-1-2025 12:11 AM 编辑
tuaceng 发表于 10-1-2025 09:52 PM
我看到你的问题了,这是宗教思维的问题。
宗教思维就是,先信这个人,或这个教,那么这个人,或者经书说 ...

好了,懒惰和你聊了,反正聊不到什么结果,你要的佛家的资料我都帮你找了,好好学习辩论吧,要知道辩论也是修佛的一部分。
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 楼主| 发表于 11-1-2025 12:27 AM 来自手机 | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 10-1-2025 11:48 PM
「佛家」二字本是中國學者舉來與儒家道家相對的稱呼。尤其宋明的理學者,往往稱佛教為佛家或佛氏、釋氏, ...

这些不过都是中文对于一件事的称呼。
而本人对这方面的称呼则是
宗教-佛教,道教,儒教
哲学-佛家,道家,儒家
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 楼主| 发表于 11-1-2025 12:40 AM 来自手机 | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 10-1-2025 11:48 PM
好了,懒惰和你聊了,反正聊不到什么结果,你要的佛家的资料我都帮你找了,好好学习辩论吧,要知道辩论也 ...

不同的意见一起交流,不就是这个论坛设立的目的吗?
网友们通过论坛的交流,一方面可以促进思考,还得到不同的角度看待一件事,多么的乐趣!
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发表于 11-1-2025 12:45 AM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 11-1-2025 12:27 AM
这些不过都是中文对于一件事的称呼。
而本人对这方面的称呼则是
宗教-佛教,道教,儒教

这段文章是我从(台大佛学数位图书馆)里面的其中一个论文找出来的,我找遍全网也没有你那个"佛家",简单一点说,都是你个人捏造或者幻想出来的,如果你真的那么希望心理学,有一本书叫做(佛教心理学)建议你去买来看看,不便宜,百多块马币,希望帮到你。
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发表于 11-1-2025 12:47 AM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 11-1-2025 12:40 AM
不同的意见一起交流,不就是这个论坛设立的目的吗?
网友们通过论坛的交流,一方面可以促进思考,还得到 ...

那是论坛的目标,不是我的目标,我的目标是透过和自己修为差不过的人辩论,也希望得到修为比我高的人来指点。
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