圣诞节的意义

starry_knight84

原帖由 freeman_long 于 11-12-2006 10:46 AM 发表
不只耶和华见证人，甚至有許多的宗派也是不庆祝圣诞节的。

有些東西並不是憑着信心就能有的，就如圣诞节這來自異教的节日，聖經並沒記載，主耶穌更沒說要我們庆祝祂的诞生。主耶穌上十架之前，鄭重的囑咐我們要記念祂，但不是記念祂的生或死，而是記念祂為我們所流的血與所捨的身體。這也是全本新約裡唯一要我們記念的。

虽然圣经不是用“纪念“这个词，不过哥林多前书11章26节说领受圣餐是要表明主的死。

关于该不该庆祝圣诞节，我的立场跟你一样。很多基督徒庆祝主耶稣道成肉身的那一天（请注意，圣诞节不是主耶稣出生的日子。耶稣是神，没有所谓的出生日期，因此我说道成肉身的日子），却不了解他的死比他的“诞生”更重要。而且根据历史的记载，圣诞节确实是异教的节日。

[ 本帖最后由 starry_knight84 于 2-12-2007 10:38 PM 编辑 ]

starry_knight84

原帖由 PenangPpl 于 1-12-2007 12:55 PM 发表
所以我们就要更积极 传达 主耶稣诞生 的福音 给民众啊！

加油加油

愿神保佑你们！

在之前的回复谈到主耶稣的死比他的“诞生”更重要。看看使徒彼得，五旬节那天他向众人传道，谈到主耶稣的时候就是说主耶稣的死和他的复活，而不是他道成肉身。

[ 本帖最后由 starry_knight84 于 2-12-2007 10:38 PM 编辑 ]

fgh

是不是真不重要。不过起码让人有机会对基督教有个交流。
祝大家圣诞节快乐。

starry_knight84

原帖由 fgh 于 3-12-2007 09:32 AM 发表
是不是真不重要。不过起码让人有机会对基督教有个交流。
祝大家圣诞节快乐。

“让大家有机会接触基督教”这个出发点是好的，不过如果管道来自异教的节日，唯恐神不喜悦。

daimon

所以我们要感谢异教的存在，也感谢当初做这样决定的人。。。哈

freeman_long

原帖由 starry_knight84 于 2-12-2007 10:30 PM 发表

虽然圣经不是用“纪念“这个词，不过哥林多前书11章26节说领受圣餐是要表明主的死。

路22:19
又拿起餅來，祝謝了，就擘開，遞給他們，說，這是我的身體，為你們捨的，你們要如此行，為的是記念我。

关于该不该庆祝圣诞节，我的立场跟你一样。很多基督徒庆祝主耶稣道成肉身的那一天（请注意，圣诞节不是主耶稣出生的日子。耶稣是神，没有所谓的出生日期，因此我说道成肉身的日子），却不了解他的死比他的“诞生”更重要。而且根据历史的记载，圣诞节确实是异教的节日。

同意。

starry_knight84

原帖由 freeman_long 于 3-12-2007 10:41 AM 发表
路22:19
又拿起餅來，祝謝了，就擘開，遞給他們，說，這是我的身體，為你們捨的，你們要如此行，為的是記念我。

嗯，先澄清：领受圣餐的目的是纪念主耶稣。不过在歌林多前书11章26节：

你们每逢吃这饼，喝这杯，是表明主的死，直等到他来。

领受圣餐也是表明主的死。



P/S:楼主，不好意思，因为把圣餐的讨论也带进来了。

PenangPpl

原帖由 starry_knight84 于 2-12-2007 10:37 PM 发表


在之前的回复谈到主耶稣的死比他的“诞生”更重要。看看使徒彼得，五旬节那天他向众人传道，谈到主耶稣的时候就是说主耶稣的死和他的复活，而不是他道成肉身。

抱歉哦~ 我没看楼主帖子 就混进来了

转贴翻译 一个文章~

从圣经了解 "季节Festivals"虽然 要了解到 神的话语是怎么说 我们要如何庆祝季节 是非常重要的.

但 保罗 在 罗马 14章 显现 出 我们通常觉得 是 异教 的 东西 本身 是没有邪恶的.
而是 一个人 的 内心动机 和 目的 才带出了 其中的意义.


“有人看这日比那日强，有人看日日都一样，只是各人心里要意见坚定”
“One man considers one day more sacred than another; another man considers everyday alike. Each one should be fully convinced in his own mind”
- 罗马书 Romans 14:5


既然我们多数人 都不是 为异教的神 而庆祝 这些节日 例如 圣诞节 和 复活节，反而是为着 主耶稣而庆祝的，这些节日是没有来自异教的影响力的。


“守日的人，是为主守的。吃的人，是为主吃的，因他感谢神；不吃的人，是为主不吃的，也感谢神。我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死。我们若活着，是为了主而活；若死了，是为主而死。所以我们或活或死，总是主的人。”
  - 罗马书 Romans 14:6-8


反而 其他的季节 例如 情人节 才真正的 是 民族 的庆祝，因着 使用 已创造 而且 已经让人明白的记号 例如 丘比特 来 代表 一个 虚凝 的讯息，例如 爱的讯息。

一个季节 对 基督教 和基督教徒 真正的危险性 和威胁性 是来自 庆祝季节 的 动机 和讯息 是 反着 圣经教导的 才变危险的。

(转载 自 http://www.comereason.org/soc_culture/soc030.asp [感谢kamwah弟兄提供])

讲老实 我现在才知道 有这么一回事 的，虽然昨天 牧师 preaching 时 是有 说过 圣经并没有 真正记载 圣诞节是来自哪一日，要感谢主和感谢kamwah 弟兄，不然我 可要 倒塌了 呵呵...


不过 这讯息 相信 许多 世界著名的 牧师们 都不陌生了，为什么 他们还积极 的 推荐 圣诞节的庆祝呢？

在这里分享几个本身的领受：(我也还是很积极的推荐圣诞节的庆祝)

1. 圣诞节 对 庆祝者 的意思

就如 上面 文章 提到的，保罗 也在罗马书 写的很清楚了
“...只是各人心里要意见坚定” - 罗马 14：5

就和 圣餐(Holy Communion) 一样 我们应当 检查自己 心里 的思想，动机 和 目的 是怎么样的

许多 非信徒(以前我也是一样) 是因为 商业 的 利益 而 积极 推荐 圣诞节 的庆祝，
就 为了庆祝 当天 有许多礼物，而且是 圣诞奇迹Christmas Miracle 出现的日子，也当然 少不了众人皆知 的 圣诞老人 啦！
就例如 昨天我看 Disney Channel 一个广告 推荐 Hong Kong Disneyland, 广告 的内容是关于 在 圣诞节 当天 Hong Kong Disneyland 有好多好多 奇妙 美丽 的节目 准备给 大家，例如 有 Disney 睡美人 城堡 整个都会包着 水晶灯，所以 整个（真的是整个哦) 城堡都会亮晶晶~ 而且 还有 5个 Disney公主 的冰雕~ 甚至 整天 都会下着美丽 的 雪花~ 等等，
而且 他的尾语是 ：“在如此 奇妙 美丽 的季节 里头，最好的一件事 就是 要带你的亲戚朋友 (更多人) 来欢庆这个圣诞奇迹~”
http://park.hongkongdisneyland.com/hkdl/html/Christmas2007/en_US/index.html
(p/s: 在这里不是 要 为HK Disneyland 打广告哦！不要误会~ )

在这里 我们就可以 看到 整个 圣诞节 的 动机 完完全全 的 被用 来 作为 商业动机 啦！
主耶稣 的名字 连 一个 小小 的地方 也没有 塞进去~


耶稣 基督 就是 为了  拯救 世人  也就是 我们 而 由 话语 化为 肉体 从 一个处女 诞生出来，
也因为着这样 才会有 圣诞节 的存在嘛~


注意我刚刚 打的 四个字

拯救 世人


这 可不是 一开始 的目的来的吗？ 为了 建立 神的王国~

圣诞节 的存在 已经是 无可抹除 的 事实了
就在 非信徒 眼中，圣诞节 给我们，就好像是 回教徒的 Hari Raya, 华人 的 农历新年，印度人 的 Deepavali（从我非信徒同事那边 了解过来的 呵呵）

我们 就要更趁着这个机会 学习 其他种族的 , Open House (打个例子), 因着这个 人人 眼中 欢乐的节日， 带出了 真正主耶稣 要我们做的事 “照经上所写的，基督必受害，第三日从死里复活，并且人要奉他的名传悔改，赦罪 的道，从耶路撒冷起直传到 万邦。” - 路加福音 24:46-47
就因为这个季节 而带来了许多的复兴，活出 主耶稣要我们活的 目的啊！


Celebration of Hope Malaysia （马来西亚希望工程） This Christmas, we will share our hope in Christ with our friends and loved ones through the Celebration of Hope Malaysia (COHM) program.

This program is held in collaboration with the Billy Graham Evangelistic Association and is jointly participated by numerous Christian churches and denominations in Malaysia.

Through COHM, our friends and loved ones will be invited to our homes for some makan, during which we will share with them the meaning and hope of Christmas using various media.

世界著名 布道牧师 葛培理 就是 一个把 圣诞节 “基督化”，目的为 建立神的王国 的好例子

就在这个圣诞节 全马来西亚 许多教会 都会一同而来 以 播放 非常精彩 也非常有意思 的 影片，向 身边的非信徒 亲戚朋友 给他们了解到 主耶稣 对我们的希望。

而且 这个 希望工程 并不是 今年才开始的，从几年前 葛培理 已经 藉着 这个工程 带给 上千万 的人 信主 并且得救，就在这个圣诞节 全马来西亚 即将会 因这个 工程 而 带来 非常大的复兴了！ 大家要为这个工程祷告 哦！



相反的，想像一下， 如果因为 着 这个 仇敌 设下 的 陷阱，带给更多人的倒塌，多悲惨啊！

为什么 我说是 仇敌 的陷阱呢？

难道我们 忘了 我们的神 耶和华 是 全能的神 并创造这个世界 并 创造我们的神 吗？
就算 是用来 做 偶像 的 材料，也是耶和华 创造 出来的啊！

一个 东西或节日 会邪恶，不是因为 东西 或 节日 本身 ，而是 使用者 或 庆祝者 的心态 而 不同的~

简单来说 圣诞节 会邪恶，会是因为 庆祝者 心态 不正确 而 邪恶。

如果 我们就因为 别人 怎样 看待 圣诞节 而 不庆祝 这个人人都 期待 的 节日，而且还是 属于我们基督徒 的节日，非信徒 不会觉得很奇怪的吗？

非信徒当然会来问，问了 把这些历史都告诉他们，他们的反应会怎样呢？

分享一下我以前 当 非信徒 的 经历~

就是 因为 不同教会有不同的意见 听了这里一点 又 听了那里一点
基督教 在我的印象中 有一个很不好不好的 印象，
就是 跟一般 的 宗教都差不多一样的，而且 还很纷乱 的 宗教~
导致 我很排撤 基督教

不过感谢主 因 他的恩膏 就在今年的复活节，圣灵 感动了我，接受了主耶稣为救主！

陷阱在哪里呢？ 敌人 就藉着 我们 的不庆祝 打垮 了 非信徒 对基督教的印象啊


反而 我们更不应该 让 敌人得逞~

就如前面几位 弟兄 分享的 圣诞节 就是要代替 一个 祭拜 太阳神的日子 一个 反着 神和主耶稣 的日子，成为 一个 纪念 和 荣耀神 和 主耶稣 的日子~ 一个复兴的日子啊！

让我们大家一起来 以属灵的思想 积极的与身边的所有亲朋戚友 分享 和 庆祝 这个 复兴 的日子吧！


愿上帝保佑你们！阿门！
哈里路亚！荣耀归给神！

freeman_long

原帖由 starry_knight84 于 3-12-2007 12:50 PM 发表


嗯，先澄清：领受圣餐的目的是纪念主耶稣。不过在歌林多前书11章26节：

你们每逢吃这饼，喝这杯，是表明主的死，直等到他来。

领受圣餐也是表明主的死。



P/S:楼主，不好意思，因为把圣餐的讨论也带进来了。

完全同意。

PenangPpl

原帖由 freeman_long 于 3-12-2007 05:12 PM 发表


完全同意。

小心不要离题了哦...

daimon

谁有JOINFACEBOOK的。。。可以尝试JOIN以下的东西哦

http://www.facebook.com/group.php?gid=5048876131&ref=nf

[AC] Advent Conspiracyis an international movement restoring the scandal of Christmas bysubstituting compassion for consumption.

This year, Christmas isn't about credit cards.  It's about:
  - Worshipping Christ more meaningfully.
  - Refusing our culture's hunger for consumerism.
  - Giving relationally to our friends and family.
  - Loving all by giving to those most in need.

WEBSITE:: http://www.adventconspiracy.org/

[ 本帖最后由 daimon 于 5-12-2007 12:29 AM 编辑 ]

mahalwin

原帖由 daimon 于 1-12-2007 01:47 PM 发表
所以，有FRIENDSTER就把它布置成有真正圣诞节的味道啦。。。
把MSN NICKNAME啊。。。总之会给人看到的就分享福音圣诞罗。。。

就算福音圣诞卡也不普遍。。。

你的frenster不错啦。。。


在听着soul works 的 圣诞欢庆。。。可是找不到歌词 。。谁有？

daimon

我不太满意BACKGROUND～但是懒惰 改了。。。你也知道SOULWORK？不过我不太喜欢。。。嘻嘻

http://www.soulworksmusic.com/


都不知道他们的东西会不会有人去买的？本地很多教会自己都有出自己的专集，在加上外国的。。。那些竞争真的很恐怖下咧。。。都不知道为何那么多其他可以发挥创意的地方不要搞，偏要搞弄专集＠＿＠。。。其他领域却没人去搞。。。

daimon

而且圣诞节是浪费资源的日子，买礼物一大对，礼物纸。。。哇。。。真的恐怖，几乎全世界都庆祝圣诞节的咧。。。KL的CHRISTMAS COUNTDOWN还有玩那些不知道喷什么东西那样的。。。上次看报纸，过完了，那些罐就这样丢在马路上＠＿＠

恐怖罗。。。。

所以，这WEBSITE是不错的。。。

http://www.facebook.com/group.php?gid=5048876131&ref=nf

[AC] Advent Conspiracyis an international movement restoring the scandal of Christmas bysubstituting compassion for consumption.

This year, Christmas isn't about credit cards.  It's about:
  - Worshipping Christ more meaningfully.
  - Refusing our culture's hunger for consumerism.
  - Giving relationally to our friends and family.
  - Loving all by giving to those most in need.

WEBSITE:: http://www.adventconspiracy.org/

我突然觉得自己好像老古董。。。因为古董才喜欢讲那么严肃的东西。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 5-12-2007 02:38 AM 编辑 ]

starry_knight84

原帖由 PenangPpl 于 3-12-2007 04:27 PM 发表


抱歉哦~ 我没看楼主帖子 就混进来了

转贴翻译 一个文章~

从圣经了解 "季节Festivals"虽然 要了解到 神的话语是怎么说 我们要如何庆祝季节 是非常重要的.

但 保罗 在 罗马 14章 显现 出 我们通常觉 ...

圣诞节的出发点看起来是好的。不过如果我们深入思考：其他宗教也有庆祝神的诞辰，问题是圣经说得很清楚：神是自有永有的，他没有所谓的“诞生”，如果说圣诞节是庆祝主耶稣的诞生，那岂不是把主耶稣“人化”了吗？

爱德

相信楼主是来自"耶稣是主"教会的吧...庆祝CHRISTMAS 只是形式上的纪念.如果这样的日子能够带领更多的人来信主,那不是更好吗? 如果BIBLE 什么都说的话, 那BIBLE 应该多厚呢? BIBLE 也没说可不可以吸烟,那请问是可以或不可以呢? 不要做死守律法的犹太人, 更不要成为那些在十字路口大声祷告的法力塞人...

PenangPpl

原帖由 starry_knight84 于 5-12-2007 10:33 AM 发表


圣诞节的出发点看起来是好的。不过如果我们深入思考：其他宗教也有庆祝神的诞辰，问题是圣经说得很清楚：神是自有永有的，他没有所谓的“诞生”，如果说圣诞节是庆祝主耶稣的诞生，那岂不是把主耶稣“人化” ...

其实 圣诞节 最早的目的 是要 模糊焦点

因为 早期 12月25日 是异教徒庆祝 他们太阳神的诞辰的

而 基督徒 为了停止这样的罪恶 圣经也没有记载 耶稣降下为肉体的准确日子
便设下了这日 为圣诞节啦 (根据网上资料)

而现在我们已知道 "圣诞节"怎么来 的历史
我们的焦点 不应该 放在 “耶稣诞生” 这件事 上
虽然表面上 这个节日是庆祝这件事件的 （而 现在连这件事件也被忽略了...=.=" 主角竟然从一个婴孩 变老公公  呵呵）
但 最主要我们心里要知道 我们 现在 庆祝 这庆典 的 目的是什么 :

是 1- 开Party庆祝 耶稣的生日 ， 还是...
   2- 因着 Party 带来 众 非信徒 的复兴

如果 目的是 1 的话 就会引起 好像你所 发问 的问题 引起了一场很大 又无畏 有可能使 非信徒 害怕 的 辩论，为了辩论 耶稣 是不是 那个日子 诞生啊，是不是 把 耶稣 人化 啊... 我觉得 这些问题 很无畏 因为 怎么辩论完 的结果 也不会 为神的王国 有什么 建设性 或带来复兴 不是吗？

上帝 当初 创造我们人 可是 跟着 上帝 的形象 创造的 不是吗？（创世纪）
所以说 我们 都已带着 上帝的智慧~

因着我们有上帝 的 智慧~ 我们是可以 把一个 表面上 是 Party庆典 的 日子 变成 带来 多人 复兴 的日子啊~

怎么说呢？

圣诞节 无可否认 已经成为 全世界 日历 里 其中一个 重要日子了（除了 偏僻的地方）

就在 这个 属于 我们基督徒 的日子里面 （甚至 有人说是我们的新年... 呵呵)
我们就应该 做 人人（包括其他种族） 在 "新年" 做的事 - ....

庆祝！

而 这个庆祝 可以以很多方式 庆祝
例如 : Open House (就好像 “希望工程”这样)，Show (可以在礼堂 或教会 甚至学校 做) 等...

简单一句讲 圣诞节 是我们 tai sai 的 我们 zha fit 的，哇哈哈哈哈哈哈 ( -.-" 对不起 有一点过头 )

anyway~ 就藉着 这个 庆祝里面，就是 其中一个 最好 的机会 让我们 分享 福音 给非信徒啊（没有限制 福音 是关于 耶稣 诞生 或 耶稣死，是福音就是了 自己zha fit） 平时 不是 一些信徒都在说 “哎呀，不知道怎么开口 分享福音 啊” 现在 机会 来了~ 应该 好好把握机会啊

一棵果树 的 树名 名叫什么 会有什么关系呢？ 最主要是 树的果子 是怎么样的啊~ 是 带来灾害的果子 还是 带来复兴的果子呢？


结尾 ：　心里　要非常清楚明白　我们　做这些事的　目的，目标　（带来复兴　以及　神的王国　的到来）　然后　大大的将　耶稣的　爱　传达出去吧！


原上帝保佑你们　阿门～ 哈里路亚

[ 本帖最后由 PenangPpl 于 5-12-2007 03:17 PM 编辑 ]

starry_knight84

原帖由 PenangPpl 于 5-12-2007 02:31 PM 发表


其实 圣诞节 最早的目的 是要 模糊焦点

因为 早期 12月25日 是异教徒庆祝 他们太阳神的诞辰的

而 基督徒 为了停止这样的罪恶 圣经也没有记载 耶稣降下为肉体的准确日子
变设下了这日 为圣诞节啦

但 最主要我们心里要知道 我们 现在 庆祝 这庆典 的 目的是什么 :

是 1- 开Party庆祝 耶稣的生日 ， 还是...
   2- 因着 Party 带来 众 非信徒 的复兴

先谈第一点，维基的记载说明当时罗马的异教徒在冬季都有一些节日，为了吸引他们归入基督教，就把这些异教的节日改换成圣诞节；并非为了停止所谓的罪恶。

第二，庆祝的目的：庆祝主耶稣的生日。已经说了，主耶稣是神，并没有生日，因为神是自有永有的，说主耶稣有诞生之日，就是把主耶稣“人化”了，否认主耶稣是自有永有的神。

庆祝的目的：因着派对带来众非信徒的复兴；或者所谓的趁着着节日来传福音。这点倒是多余的，因为使徒保罗勉励提摩太：

“务要传道。无论得时不得时，总要专心，并用百般的忍耐，各样的教训，责备人，警戒人，劝勉人。”（提摩太后书4章2节）

starry_knight84

原帖由 爱德 于 5-12-2007 02:11 PM 发表
庆祝CHRISTMAS 只是形式上的纪念.

请问什么是形式上的纪念？纪念什么？

如果这样的日子能够带领更多的人来信主,那不是更好吗?

“务要传道。无论得时不得时，总要专心，并用百般的忍耐，各样的教训，责备人，警戒人，劝勉人。”（提摩太后书4章2节）

因此不需要特定这一天来传福音。

如果BIBLE 什么都说的话, 那BIBLE 应该多厚呢? ..

说得好，如果连圣经里头的教导都不能一一遵守，为什么还要自作聪明，庆祝圣经记载以外的圣诞节？如此一来，不但要绞尽脑汁思想如何扭转庆祝圣诞节的动机（从商业化回到基督教），也要思考庆祝圣诞节的目的是什么。

[ 本帖最后由 starry_knight84 于 5-12-2007 03:31 PM 编辑 ]

PenangPpl

原帖由 starry_knight84 于 5-12-2007 03:20 PM 发表


先谈第一点，维基的记载说明当时罗马的异教徒在冬季都有一些节日，为了吸引他们归入基督教，就把这些异教的节日改换成圣诞节；并非为了停止所谓的罪恶。

第二，庆祝的目的：庆祝主耶稣的生日。已经说了， ...

对不起... 可能 你漏看了

我写 “是 1- 开Party庆祝 耶稣的生日 ， 还是...
          2- 因着 Party 带来 众 非信徒 的复兴”
是两个选择 不是两个目的

我并没有表意 说 是为了庆祝生日的 如果让你误会 不好意思~ ^^"


而且 我十分赞同 你的话
“务要传道。无论得时不得时，总要专心，并用百般的忍耐，各样的教训，责备人，警戒人，劝勉人。”（提摩太后书4章2节）

的确 我们 不应该 只是 乘节日 才传福音，而且 我也并没有表明说 “只是在圣诞节传福音”

我极力 鼓励 庆祝圣诞节 是因为

我简单问一个问题，你要把心里 的第一个答案 记住

你喜欢Party吗？(就拿生日Party做例子)


除非 一个人 是害怕 或讨厌群众的，不然多数人 都会喜欢庆典的

不然 你就不会看到 新年啊 或 国庆日 什么的 到处聚集人，到处欢呼声啦

没错~ 多数大众 （可以说90%以上） 都是喜欢 Party 的



我可以 把 传福音 比例为种树

树 就有如 我们身旁的 非信徒
而 水 呢 就是我们的福音

所以就好像你说的 我们 无论得时或不得时 都要 天天浇水

而 圣诞节 就好像 肥料

就为了 让树 更 快高长大~
也就是说 是一条 更快更容易 的 补助品


为何说补助品？ 上面已经提过了
圣诞节 （一个庆典）就是聚集 人的地方

平时 可能 你就能 和你身边 比较熟 的 几个 同事 或 同学 分享福音
圣诞节 却可以让你 聚集 全公司 或 全班的 同事同学 甚至 平时 很少联络的 亲朋戚友，然后 一次过 传福音给那么多人~


这样看来~ 不是一件很大好的一件事吗？


就好像 我在上面的帖提过的：
一棵果树 的 树名 名叫什么 会有什么关系呢？
圣诞节 名义上 是庆祝什么 会有什么关系呢？


我们要专注 在果子啊！

什么果子？

众非信徒 的 复兴 和 神的王国到来  就是 这棵树的果子啊！！！！！
所以 除了 天天的浇水 加上肥料 果子 就会 更多 更丰满


原上帝保佑你们 明白 圣诞节 这个补助品 是多么好的一个祝福

哈里路亚 阿门

[ 本帖最后由 PenangPpl 于 5-12-2007 04:00 PM 编辑 ]