让我这个中立来说话吧（帮助2023年大选）没有对骂，个人意见，欢迎讨论！

清风寒羽

carinoobs 发表于 13-4-2018 06:02 PM
是你说独裁国家不可能有国家进步的空间，我举个反例就行了，是你不喜欢听而已。
有人分享了，独裁国家并非不可能进步，有了对政策就有质的飞跃。一个让一部分人富起来政策就改变了中国的命运。
不断轮替未必就一 ...

@wayne1004 （不好意思，不会多重回复，只好用tag）
其实两位有没有发现，其实你们的看法都对，只是对应的时期不同。

我不会说独裁，我一般称之为“军阀民主主义”，当然只是名字，无所谓。在开垦时期，兵（人民）知将（政府），人民信任政府，依从指示发展国家，政府无后顾之忧，可以尽情关注发展，国家的发展就会是飞跃性的发展。然而，到了收成时期，这种独权却会导致政府内部对个人利益的追求出现，独权的便利导致了所谓的贪赃枉法。

当然，我不是来做和事佬的，我的意思是希望看到两位讨论，马来西亚现今到底是在开垦期还是收成期，仰或是混合期？

那么对应的，我们应该继续原本的“军阀民主主义”以期望注重国家发展，还是停一停，让国家进入两线制，以避免因为独权的贪赃枉法所导致的经济退步？

yw12

wayne1004 发表于 13-4-2018 06:38 PM
你说得没错。实话是左右两边都不是好的选择。投废票更不会是好的选择。
问题来了，二选一你要如何选择？

你会是维持不变继续茁壮当皆政府的权利，还是削弱当代政府的权利？
不如说，旧政府继续担任。下一届的 ...

选择权的问题，主要还是看你要短期内的还是长远的。。。。

短期的话，就是目前比较左翼的，大部分华人要的换执政党，但两个阵营却同时候走右翼路线，这就让主张换执政党的，尤其华人陷入思想困斗，两难局面，左右不是人，甚至出现很多前言不对后语的尴尬，简单的说，换党不换制，建立Cola-Pepsi体制。。。。

如果是要看长期的话，之前看了社党Jeyakumar的Big Picture论述，觉得很不错可以参考，我就不长篇大论了，阁下不妨自己看图说故事。。。

wayne1004

jiunnlim2 发表于 13-4-2018 07:13 PM
你说到重点之一了。没错，好的领袖不是天天有。
但是当你遇到两边都不是好的领袖时，该怎么办呢？ 选一边来投。

那该怎么选呢，这个呢，每个人都有这个责任是自我评估， 两边的领袖有一方是好的 ...

其实我已经用鳄鱼和老虎来形容两派。

你可以用很高很远的God judgement来给予你的视野。我也可以用很客观第三者的方向去抨击整个局势。有什么用？不是教科书。
落到人间最后还是要选择对不？
好人丑人还是要当人。

盡用話題

阿吉故意在5月九日举行大选是有原因的，因为那一周末就是5月13号，也就是老百姓当年最难忘的种族冲突事件，为了不想让大家感到不安，所以才决定提早几天大选。
其实如果阿吉在5月13举行大选，最少可以吓回50%的选票，有这么体恤选民的阿吉首相，老马简直就望尘莫及啊

yw12

wayne1004 发表于 13-4-2018 06:38 PM
你说得没错。实话是左右两边都不是好的选择。投废票更不会是好的选择。
问题来了，二选一你要如何选择？

你会是维持不变继续茁壮当皆政府的权利，还是削弱当代政府的权利？
不如说，旧政府继续担任。下一届的 ...

至于政府权力方面，我主张维持一定的大政府局面

（一）我国是多元种族和文化，而且各族文化差异巨大，维持一个大政府是为了有效控制可能的族群冲突。。。。

（二）削减政府的权力跟社运机制的强大是息息相关的，很少有执政者会自动削减政府权力，包括反对派，目前大马的社运还只是萌芽阶段

（三）削减政府权力应该按部就班，一步一步来，比如废除内安法令，还有印刷和出版法令，这些都是前进的一小步。。。

（四）大马还是发展中国家，工业基础还处于代工阶段，不宜学习西方的两党制或多党制那种政治消耗，人家西方的以开发先进国，有雄厚工业和科技基础来消耗他们的民主政治，大马没有。。。。

清风寒羽

yw12 发表于 13-4-2018 07:41 PM
至于政府权力方面，我主张维持一定的大政府局面

（一）我国是多元种族和文化，而且各族文化差异巨大，维持一个大政府是为了有效控制可能的族群冲突。。。。

（二）削减政府的权力跟社运机制的强大是息息相关 ...

其实，应对全球经济竞争，我们是不是真的有时间慢慢来？

其实我们的生活条件已经比以前进步不少，然而为什么马来西亚人民还是觉得自己的生活困苦？我们是不是遗忘了全球化带来的危机？

jiunnlim2

wayne1004 发表于 13-4-2018 07:28 PM
其实我已经用鳄鱼和老虎来形容两派。

你可以用很高很远的God judgement来给予你的视野。我也可以用很客观第三者的方向去抨击整个局势。有什么用？不是教科书。
落到人间最后还是要选择对不？
好人丑人还是要 ...

是没错，但是我比较认同是，人们都该用god judgement 来看双方，然后自己最后权衡。

我自己的观点在于，不给与双方太多的宽恕，让双方都知道我们常常用最高标准在评断他们，那他们才会步步为营。

当然最后我还是需要给他们一定的肯定（选票），别让他们觉得我们的选票是那么容易可以到手的

yw12

清风寒羽 发表于 13-4-2018 07:47 PM
其实，应对全球经济竞争，我们是不是真的有时间慢慢来？

其实我们的生活条件已经比以前进步不少，然而为什么马来西亚人民还是觉得自己的生活困苦？我们是不是遗忘了全球化带来的危机？

阁下指的慢慢来是那方面，政治改革？经济发展？

清风寒羽

yw12 发表于 13-4-2018 08:00 PM
阁下指的慢慢来是那方面，政治改革？经济发展？

两方面，你不觉得近年来这两项已经是胶着在一块了吗？

凡改革必有消耗，然而越早，消耗越小，但是太早也有风险，所以重点是时机要”巧“

yw12

清风寒羽 发表于 13-4-2018 08:06 PM
两方面，你不觉得近年来这两项已经是胶着在一块了吗？

凡改革必有消耗，然而越早，消耗越小，但是太早也有风险，所以重点是时机要”巧“

政治改革没有捷径，只能按部就班。。。。。

其实何止政治改革，任何事情的成功都没有捷径。。。。。。

夜行侠

对于这个马来西亚执政党啊。。。怎么说呢。。

二三十年前喊着自己是发展中国家。。。在一党统治的绝对优势下已经发展了国家二三十年，

到了今天，他妈的还是个发展中国家。。。这是发展失败？？还是发展不起来啊？？？

韩国台湾原本在后面。。。现在也一骑绝尘而去。。。。。

我视为发展不起来！

一个有石油，天然气，还有天然资源的国家，才3千万人口，居然拖不起人民，给人民好的生活！

我们是没理由成为要破产的国家，没理由要靠GST救命的国家，更没理由会是发展不起来的国家。

唯一的理由就是国阵治国不力，贪污腐败，我们不送你下台，难道我们纳税的人民下台？

你对人民没有愧疚感居然还在那边嬉皮笑脸要人民懂得感恩政府 ！！真是想一把掌飞过去！

以前国阵下台我们还会担心国家没人管理呢，现在不怕，后面还有一个希盟在等着。。

清风寒羽

yw12 发表于 13-4-2018 08:25 PM
政治改革没有捷径，只能按部就班。。。。。

其实何止政治改革，任何事情的成功都没有捷径。。。。。。

理想状态下能按部就班很好，然而局势发展千变万化，而全球化的介入下，我们更是身不由己。

是我们必须跟上局势的步调，而不是依自己的步调跟上局势。


或许，你看到的是捷径，在我看来是一条风险较低的道路，因为下一个转弯可能是条血路。

wayne1004

yw12 发表于 13-4-2018 07:24 PM
选择权的问题，主要还是看你要短期内的还是长远的。。。。

短期的话，就是目前比较左翼的，大部分华人要的换执政党，但两个阵营却同时候走右翼路线，这就让主张换执政党的，尤其华人陷入思想困斗，两难局面，左 ...

我很简单不明白，请解释 。

yw12

清风寒羽 发表于 13-4-2018 08:52 PM
理想状态下能按部就班很好，然而局势发展千变万化，而全球化的介入下，我们更是身不由己。

是我们必须跟上局势的步调，而不是依自己的步调跟上局势。


或许，你看到的是捷径，在我看来是一条风险较低的道路 ...

也许吧，角度不同。。。。


我看到反而是代价高回酬低的道路。。。。


应该要冒进？还是要缓进？

wayne1004

yw12 发表于 13-4-2018 07:41 PM
至于政府权力方面，我主张维持一定的大政府局面

（一）我国是多元种族和文化，而且各族文化差异巨大，维持一个大政府是为了有效控制可能的族群冲突。。。。

（二）削减政府的权力跟社运机制的强大是息息相关 ...

维持一个大政府可以有效控制种族冲突，不如说政府一直在挑拨来乞求选票？而来源源自过于强大的媒体控制。刚好跟你说祈求什么内安，印刷相反？
大马社运就是要成长。可能借由选举来成长是最适当的方式。不是吗？难道是冲突和战争？难道西方国家一开始就是先进国？政治很稳定？况且我们不是要迈向先进国？

pupuman

wayne1004 发表于 13-4-2018 04:11 PM
算了吧...你整个cari profile都是为政治利器所生的。如何说服大众你的想法？

楼主，以你的文采不该只是委屈在佳礼论坛上。我有跟随你在灵异组的故事，你的确文笔很棒和很有个人想法，你是属于作家评论家类似的才能。这篇我很赞同你中立但有远见的看法，你用委婉但不离题的文句来表达你的话，我自认和你的造诣相差一个马头。

yw12

wayne1004 发表于 13-4-2018 09:13 PM
我很简单不明白，请解释 。

cola就是国阵，Pepsi就是希盟，两者不同品牌但属于同一类型，就是碳酸饮料，喝多了肯定损害健康，很多人说要两线制，但如果这个两线制就是cola-pepsi体制的话，那么长期喝下去最终还是去荷兰。。。



如果可以的话，当然是以Spritzer取代喝汽水，要想喝Spritzer矿泉水，首先就是不要让cola-pepsi体制建立起来，因为一旦这个汽水体制建立了，就难以再有矿泉水立足市场的空间，所以就有必要瓦解汽水体制的建立，cola根基太强一时难以动摇他们地位，所以可以率先打掉实力比较弱的pepsi集团



pepsi集团倒下后，Spritzer就可取代pepsi腾出的地位，形成汽水和矿泉水两足鼎立的局面





然后矿泉水伺机发动最后总攻击，把Cola集团打下来，促成一个干净健康的矿泉水市场

烧焦人

清风寒羽 发表于 13-4-2018 05:47 PM
这个可能我可以代我香港的朋友解释一下。对他们而言，香港选举根本就是中国共产主义里的假民主选举。

那为什么在英国统治时代他们没有要求选举。

pupuman

carinoobs 发表于 13-4-2018 05:06 PM
没问题的，我支持第三势力或选人不选党，真的没办法达到我的标准，我就废票或不投。
只是有些脑粉直接定义我为伪中立，废票党。

当然，谢谢你的提醒。 其实不止美国，现今在民主制度较完善的国家进来都吹起了 ...

你看见每个希盟火箭帖就拼命攻击，看到纳吉国阵帖也都扯上火箭，正常人都会把你归类国阵枪手啦! 你自己看看你写过什么??而且还只专注在政治版!!! 不好意思，我没有楼主那么委婉，只会直话直说!

wayne1004

yw12 发表于 13-4-2018 09:34 PM
cola就是国阵，Pepsi就是希盟，两者不同品牌但属于同一类型，就是碳酸饮料，喝多了肯定损害健康，很多人说要两线制，但如果这个两线制就是cola-pepsi体制的话，那么长期喝下去最终还是去荷兰。。。



如 ...

抛你一个问题。
如果两个可乐都已经查毒整个国家。
矿泉水在如何突然之间脱颖而出？
如果要鱼人之利，是否认该软化一方面的势力？