华语与粤语之争！！！

Howen

sonata 于 9-5-2003 10:59 写道 :
太夸张了吧？遇到华人德士司机说华语有什么问题？难道要说马来话？呵呵。可能他是expect你讲广东话啦。KL不同啦，地域问题嘛，好像你去到槟城也会有人expect你说福建话嘛。但做德士的，肯定是会听华语的，只是你遇到那个故意刁难你罢了。哈哈。

那个的士佬过后有解释他认为大多数人在KL都是讲广东话。
不过，之后我跟他说我是来自柔佛，
他竟然说：“不要假假啦！就算你不是马来西亚人，我也不会“坑”你的钱的啦！”
我被炸到！

我试过对长得很像马来人的华人说马来话，结果会跟人家白眼的，呵呵，他会说，“我像马来人啊？”哈哈。。

不过那到是真的，我也遇过好几次。现在，很多华人长得很像马来人，而很多马来
人却长得很像华人。

赵里昱

因为如果团结华人要推广北方话，那么团结人类岂不是要拥抱x语?
难道你只爱华族汉族不爱人类?

恶毒的李光妖显然知道这个逻辑，设下一个消灭方言又不真推广其
他汉语，让上面我说的逻辑做大，显然是这哈里李故意设下的陷阱
!这么多人被他骗了，还以为他真的要推广汉族共同语，他这个香蕉
会真的想推广汉语?我呸!

华语前身为北方话，但新加坡华人明明就绝大多数是华南来的，母
语是东南方方言，很多人要上学后才有机会学华语，试问，如果上
学才学会的"政治母语"也算是母语的话，英语和马来语也是上学才
学会的，自然也有可能是母语了，现在新加坡的年轻一代真以英语
为母语啦，这是这逻辑自然演化的结果.

看看热爱自己母语方言也会华语的马来西亚华人的情况，你就更能
了解我所说的了.马来西亚还有年轻人推出潮洲专辑呢，有影响马来
西亚华人的华语学习吗?不!马来西亚华人说得一口流利的大马华语
，用词也比新加坡华人恰当.热爱自己方言的人必定是热爱自己民族
的，方言才是我们最深的根，如果自己母语方言都可以放弃的话，
还有什么不能丢掉的?(因此我对很多客家人舍客语不用跑去说粤语
很不以为然)

那个什么华人同学会开会闹笑话的，肯定是有一个李光妖逻辑的忠
实支持者故意弄出来的，他的目的就是要让我们族人用蕃语，那里
明明大多数人会我大汉民族的粤语，又有人已经开始用粤语开讲了
，在这种情况下还闹事，大家睁大眼睛看看，不是有人故意用学李
光妖的这阴谋来灭我汉族士气是什么?

请观赏我的网页:
http://malandrin.org
生机勃勃的汉族出了最新的方言!----马来西亚华语，南洋的北方方言

http://malandrin.org

Howen

赵里昱 于 11-5-2003 16:34 写道 :
因为如果团结华人要推广北方话，

很少大马人会称华语为北方话，我想你是冒充马来西亚人吧？

那么团结人类岂不是要拥抱x语? 难道你只爱华族汉族不爱人类?

谁说的？是你自己说的吧？

恶毒的李光妖显然知道这个逻辑，设下一个消灭方言又不真推广其他汉语，让上面我说的逻辑做大，显然是这哈里李故意设下的陷阱!这么多人被他骗了，还以为他真的要推广汉族共同语，他这个香蕉会真的想推广汉语?我呸!

很多人都骂李光耀，可是没听说过有人骂他“香蕉”，你是不知道他会华文吧？新加坡推行“讲华语运动”约二十年，李光耀也在八十年代预料中国在未来会撅起为强国，并强调华文的重要性，这几年来也积极推广华语。我想你还是把你呸出来的给吞回去吧！

华语前身为北方话，但新加坡华人明明就绝大多数是华南来的，母语是东南方方言，很多人要上学后才有机会学华语，试问，如果上学才学会的"政治母语"也算是母语的话，英语和马来语也是上学才学会的，自然也有可能是母语了，现在新加坡的年轻一代真以英语为母语啦，这是这逻辑自然演化的结果.

又来个“北方话”？现在中国、台湾、香港、马来西亚和新加坡都用中文。跟什么南方来的或北方来的有什么关系？就连韩国、日本、印尼、泰国和其他西方国家都开始鼓励人们学中文。

不只新加坡，就连有些华人也是把英文当母语。你顺便也把他们鸟一鸟吧！

看看热爱自己母语方言也会华语的马来西亚华人的情况，你就更能了解我所说的了.马来西亚还有年轻人推出潮洲专辑呢，有影响马来西亚华人的华语学习吗?不!马来西亚华人说得一口流利的大马华语，用词也比新加坡华人恰当.热爱自己方言的人必定是热爱自己民族的，方言才是我们最深的根，如果自己母语方言都可以放弃的话，还有什么不能丢掉的?(因此我对很多客家人舍客语不用跑去说粤语很不以为然)

我看你不太了解大马的情况吧！大马还是有好一些人的华语不怎么灵光。
也没人说学华文要放弃方言。

那个什么华人同学会开会闹笑话的，肯定是有一个李光妖逻辑的忠实支持者故意弄出来的，他的目的就是要让我们族人用蕃语，那里明明大多数人会我大汉民族的粤语，又有人已经开始用粤语开讲了，在这种情况下还闹事，大家睁大眼睛看看，不是有人故意用学李光妖的这阴谋来灭我汉族士气是什么?

华人同学会开会虽是闹了个笑话，可却是千真万确。面对众人各持己见要用本身的方言，你能做何决定？况且我也不是那个作决定的王八主席。

呵呵~~~~我想你弄错。我可不是什么“李光妖逻辑的忠实支持者”。看到华人只会自身的方言却不会华文，是值得光荣的事吗？

我想你是太久没待在马来西亚了吧？还是你跟本不了解现在大马华人的处境。再要不然，你根本就冒充大马华人的吧！左一句“北方话”、“汉族共同语”的；右一句“大汉民族”、“汉族士气”的。如果你想在这里瞎搞事,挑拨离间的话，就滚回去你的老家吧！

如果你想借题发挥的话，可以到政经论坛。那里会有很多人乐意奉陪的！

注：请注意你的标点符号。

[ Last edited by Howen on 11-5-2003 at 10:10 PM ]

本来就没什么好争的，一个方言能成什么气候！不可以从字面上理解“语”。粤语叫广东话，方言！！华语说大了叫华语，从历史的角度讲叫汉语！一个话，一个语；争什么呀！

keith 于 11-5-2003 11:26 PM 写道 :
本来就没什么好争的，一个方言能成什么气候！不可以从字面上理解“语”。粤语叫广东话，方言！！华语说大了叫华语，从历史的角度讲叫汉语！一个话，一个语；争什么呀！

非也~非也。。。

不懂还装懂。
似懂非懂，还来这里做小丑！

赵里昱

---------------------------------------------------
*找到一個介紹中國各方言(分得很仔細很仔細﹐以地方名來分!)
的好網頁,網頁應該還在製作中:
http://www.glossika.com/en/dict/lang.htm
http://www.glossika.com/en/dict/dialectm.htm
http://www.glossika.com/en/dict/intro.htm

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方言如果不属于语言，难道属于植物类，还是灵长类?

我用"大汉民族"字眼他也不爽，都不知道凭什么不爽?
难道马来西亚华人也分五十六民族?

我如果不是马来西亚人，如何写得出这网页?--
大马华语，南洋的北方方言

里面的汉语发音还是我自己念的咧.有兴趣的朋友们不
妨去听听，看我说的是哪里口音?

马来西亚的华语不能算是普通话，因为普通话有相当严
格的发音标准，马来西亚华语的发音和普通话相差甚大
，因此我说它属于北方话.或者说是官话方言.(四川云南
的方言都属于官话，其实就是北方话的一支，不过因为
地理位置太南的关系，如果称他们为北方话，会把人们
搞到头大,马来西亚华语明显偏近北方的官话方言，因此
我用"北方话"称之)

注:"北方话"和"官话"在马来话和许多欧洲语言都翻译成
Mandarin.诸位看地图就明白固中原因了.

要看懂这地图其中一个秘诀是要知道"北方方言"翻译成马
来文是loghat-loghat Mandarin, 而翻译成英语是"Mandarin
DialectS",注意后面的"s".还曾经看过一个日本版的方言
地图，用词是"诸北方方言"，这"诸"字就是指许多不同的
北方方言.



●請點擊圖把它放大●

★請點擊圖把它放大★

http://www.glossika.com/en/dict/lang.htm


去年返馬﹐最感動的就是看見這些了:

有愛護這個的熱忱:

還有對這個的執作:


才有這個的延續:

道理﹐邏輯都是一樣的

Howen

赵里昱 于 12-5-2003 02:31 写道 :
我用"大汉民族"字眼他也不爽，都不知道凭什么不爽?
难道马来西亚华人也分五十六民族?

看来我俩有些误会。
最近有几个相信是来自中国小毛头在这个论坛捣蛋。
我还以为是他们冒名来找碴的。
我收回那些不中听的话。

我如果不是马来西亚人，如何写得出这网页?--
大马华语，南洋的北方方言

看过了。
写得很用心。

赵里昱

Howen 于 12-5-2003 02:56 AM 写道 :
看来我俩有些误会。
最近有几个相信是来自中国小毛头在这个论坛捣蛋。
我还以为是他们冒名来找碴的。
我收回那些不中听的话。


看过了。
写得很用心。

热爱方言的往往能把华夏文化传到下一代，于是发现自己的方言其实
是大马华语，我的家很奇怪，和父母沟通是用华语的，然后和公公，
表弟沟通则用广州话，从小第一个学的语言其实就是北方话，但来到
美国发现自己明显不是北方人，因此寻找自己的当时就写出这网页来
了.

想起小时后，我公公和我说高州话(高州话是粤语的一支，和广州/香
港话距离甚大)，我就答广州/广府话，想起真不应该，那和我看见的
许多美国华人有什么不一样?(许多美国华人的小孩，父母要他学中国
话，他死不说，你说你的中国话，他说他的英国话.

可是公公已去世了，想来此生不再有机会学高州话，自然也无法教子
女说高州话......

wei

清朝末年，腐败的满清政府领导无方造成中国人民民不聊生，引发中国南部 人民大举南迁。而落足于现今称为大马的中国人大多数是来自闽粤两地的人民。他们都口操各自的方言来到南洋成家立业。但，这是问题便出现了：同是中国来的中国人却互相听不懂对方的语言。结果，为了使大家能够互相沟通，北京的方言，也就是普通话（华语）被指定为中国的标准发音。中国方言大致上可分为八大类：吴、闽、客家、粤、湘、北方、赣及兄弟民族语。而南来的中国人大都从闽及粤方言区来，形成现今福建话和广东话在大马（尤其是西马）双语鼎立的局面。早期的广东人都聚集在有矿产的地区如怡保及吉隆坡；福建人就聚集在北马、南马及半岛沿海地区如巴生。在这些城镇里都参杂着潮州、福州、客家、海南人的“少数民族”。由于早期吉隆坡以广东人居多，迁移到吉隆坡定居的华人都必须适应那儿讲广东话的环境，所以所有籍贯的人都务必学习说粤语。虽然今天的吉隆坡不再是以广东人居多的城市，但广东话已经在吉隆坡扎根。这重情况正如福建话在北马的情况。虽然北马也并不都是福建人，但似乎所有北马人都懂得说流利的福建话。就这样，闽南语居北，粤语居中。

对于现在的年轻人，自己所说的方言已不再取决于自己祖先的籍贯。自己出生的城镇才是关键。就是这样，许多弱势方言（人口较少的方言）就慢慢的被侵蚀。海南话是一个非常显著的例子。如今，在西马的大城市找一个会说海南话的年轻人犹如海底捞针。我们不能阻止最强势的福建话及广东话的扩张，但我们却有责任防止其他弱势方言陆续消失。

说到这里，我不能不提到南马（马六甲，柔佛）及新加坡。作为东南亚华人人口比率最高的国家—新加坡，在毫无保留的封杀方言，并极力推动“多讲华语，少说方言”运动后。方言已经在该国土慢慢消失。最令人不悦的是新加坡推广华语理事会采用了误导性的标语：Mandarin – Windows To Chinese Culture （华语 – 认识中华文化的管道）。这标语证明了新加坡政府的无知，也令百万个新加坡人蒙羞。该理事会在推广华语之时，已向民众灌输了错误讯息：华语才是华人的母语。该理事会的标志也写上了“华人，华语，华文”三词，企图连串这三者基本上是各自独立的事物。真正有常识的人都知道我们的母语才是中国南方的方言。华语是北方方言，推广它的目的只是要让不同籍贯的华人能互相沟通及交流并团结。无可否认，南方的方言也是中华文化的一部分。该理事会所用的标语： Mandarin – Windows To Chinese Culture 此话简直是愚弄新加坡人的智慧。作为南方边城的新山，早期是以潮籍人士居多，并曾有小汕头之称。但是在新加坡媒体的强力影响下，大部分年轻的新山人都不懂得说任何方言，正如新加坡的年轻人，只懂得华语。

北马的年轻一代华裔一般都能口操多种语言。华语，英文，马来文（学校学的）,广东话（电视上学的），福建话（出外与其他人沟通时学到的）或自己的方言（可能是潮语或客家话等等）。比起南马及新加坡华人更占优势。将近所有的家长都不跟自己的孩子以方言交谈。这情况如果在继续下去，三四十年后，方言将在南马完全绝迹。他们祖先遗留给他们的语言将被华语全面取代。中国方言是中华文化的重要环节，他们的消失虽然不如华校被关闭那般严重。但，这也并不是很可惜吗？方言其实保留了很多古汉语，保留了许多华语不再使用的汉字，讲方言就如使用着古代汉族语言。方言拥有着许多华语所没有的词汇。这些词汇是南方汉族所发明，是北方汉族所没有的。

二月廿一日是世界母语日，英文星报的副刊也提到了学习母语的重要性并提到了南马及新加坡华裔子女的家长需要深思的一句话：If you’re a Chinese living outside China, why should you let your dialect die? （若你是海外华人，你怎么忍心让你的方言绝迹？）为了华人的团结和互动，我不反对推广华语。但物极必反，水满则倾，凡事应该适可而止，刻意封杀方言只会破坏华人文化。笔者是华校生，我极力反对校方强制性封杀方言，极力推广华语的行为。校方以惩罚的方式严禁方言是忘本的做法。作为炎黄子孙，饮水思源是我们的传统。我们有责任去维护华教，也有责任保护方言。千万别让方言全部消失后才觉得惋惜，了解它的可贵。我们没有办法向台湾那样在学校里抽出小段时间交导方言，或向香港一样完全使用方言。因为我们的华人社会参杂了不同祖籍的人士，所以家庭扮演了延续方言承传的重要角色。此外，传媒也可选择一些时段播放不同方言的节目或歌曲。如从现在的情形看来，大马的传媒所使用的方言还是一粤语居多（最近也常看见越来越多福建话节目），但请问这些电台与电视台是否可播出更多样化的方言节目呢？它们可不可以购买除了香港以外的方言节目呢？

我有一句话要向压制方言发展的校方，及新加坡推广华语理事会说：你们的英文名字拼音也是方言拼出来的。华语怎么是您祖先的语言呢？方言也是中华文化的重要组成部分。千万别让它消失。

chun5113

我在今年二月的时候，听到一则来自新加坡新传媒第八波道的新闻，据报道，新加坡政府打算逐渐放宽方言节目在媒体出现的限制。

亡者之疯

sonata 于 9-5-2003 10:59 AM 写道 :
太夸张了吧？遇到华人德士司机说华语有什么问题？难道要说马来话？呵呵。可能他是expect你讲广东话啦。KL不同啦，地域问题嘛，好像你去到槟城也会有人expect你说福建话嘛。但做德士的，肯定是会听华语的，只是你遇 ...

可是，我碰过不会说华语的德士司机，有时他们硬用广东话
与我交谈，我就会跟问他们：“请问你会说华语吗”？
结果，倒是碰到自称不会说华语的例子。也有情况是我突然用华语
跟他们说路怎么走怎么走，结果他们却一脸听不懂的样子。
若个个都会听的话，会有这种表情吗？之后，我只好跟他们英语，。
所以，我怀疑不是每一个在KL＋SELANGOR地区混的华裔德士司机都会说华语，但是，会说广东话是肯定的。

我也有试过乘过象马来人的华人司机的德士，朋友不知情而用马来语与他交谈，
后来却发现他会听华语广播。结果，用回广东话跟他们交谈！

我个人也到过一个槟城酒店过夜，里头柜台的两位负责人是华人。
我那群大陆朋友们一开始第一句话就是普通话，他们一脸听不懂的样子。
然后，那两位负责人说了句话“Do you able to speak english or hookien？”。后来有一位用了难以听得懂的美语跟人家说，还是没用！
结果又是我出场的时候了，虽然我的英语也不说得怎么好。
所以呢，是我们该歧视他，还是他该歧视我们呢，呵！

所以呢，一般上为了避免这些尴尬情况情况发生，我会选择说英语，
因为这是KL＋SELANGOR地区居民们普遍上比较能接受的语文吧！

我的个人经验是：一般上都会先用英语跟他们交谈，若对方问我来自何处，我也会跟对方说自己来自柔佛，而相信他们八成会因此认为我会说华语的。
同时的，如果他会说华语的话，自然而然也会跟你说的。不会说的，继续用回英语。

[ Last edited by 亡者之疯 on 14-5-2003 at 09:06 PM ]

sonata

chun5113 于 14-5-2003 11:02 AM 写道 :
我在今年二月的时候，听到一则来自新加坡新传媒第八波道的新闻，据报道，新加坡政府打算逐渐放宽方言节目在媒体出现的限制。

现在新加坡政府已经放宽了这个限制。据说是为了宣传关于SARS的防御与认识，所以电视上不同频道纷纷开始出现方言资讯节目。对一些比较老的，不认识华语的老人会比较有用。

sonata

亡者之疯 于 14-5-2003 07:59 PM 写道 :
可是，我碰过不会说华语的德士司机，有时他们硬用广东话
与我交谈，我就会跟问他们：“请问你会说华语吗”？
结果，倒是碰到自称不会说华语。也有情况是我用华语
跟他们说路怎么走怎么走，结果他们却一脸听不懂 ...

你说在KL或雪兰莪会选择先以英文对话这种情形，我不是很清楚，我不是那里的人。但大马其他地方恐怕没有这种情形吧。各别社区来说，遇到华人正常反应是先以华语交谈，不行就再以那个地区惯用的方言进行沟通。一般上没有什么人一开口就说英语。

在新加坡倒是真如你说的那样。不管遇到什么籍贯什么种族的人，只要是不认识的，一开口都先以英语沟通。这是地方问题。新加坡人以前很多人不会说华语，慢慢演变成现在这样的情形，现在即使是华语运动蛮成功了，大部分华人会说华语，也仍然有一小部分人不会说华语。所以就一律先以英语沟通。

这世界人口流动量越来越大，每天碰到来自世界各个角落的人的机会也大，很多时候人们不知道对方来自何处，英语便成了沟通语言。

亡者之疯

sonata 于 14-5-2003 08:16 PM 写道 :
你说在KL或雪兰莪会选择先以英文对话这种情形，我不是很清楚，我不是那里的人。但大马其他地方恐怕没有这种情形吧。各别社区来说，遇到华人正常反应是先以华语交谈，不行就再以那个地区惯用的方言进行沟通。一般上 ...

你说在KL或雪兰莪会选择先以英文对话这种情形，
我不是很清楚，我不是那里的人。

其实，也不完全是的，因为至少你别跟他说马来语他就不容易给你脸色看的！
SELANGOR 地区的华社应是以说广东为主，其二是华语，
官方场合则是广东话或华语。
但，仍有例外地区是说华语比较多的，如巴生。
只要你的对象不是一些上了年纪，只懂得说方言的华人的，
一般上用简单的英语来交谈不是问题，只是说在SELANGOR
对方跟身为华人的你说的第一句话往往不是英语，
而是属广东话较多，但也并不代表他不愿以华语或英语来与你对谈，
或是根本不会说华语或英语。

然而，会选择先以英语来对话，或只用英语来对话的，
则是以商业场所，教育机构、大公司等地方为主。


在新加坡倒是真如你说的那样。不管遇到什么籍贯什么种族的人，只要是不认识的，一开口都先以英语沟通。这是地方问题。新加坡人以前很多人不会说华语，慢慢演变成现在这样的情形，现在即使是华语运动蛮成功了，大部分华人会说华语，也仍然有一小部分人不会说华语。所以就一律先以英语沟通。

新加坡能施行“培育双语精英”的政策，也算明举！
在此，我也祝福他们双语政策搞得成功。

这世界人口流动量越来越大，每天碰到来自世界各个角落的人的机会也大，很多时候人们不知道对方来自何处，英语便成了沟通语言
没办法，呵呵，若学习多一门语言是轻而易举的话，相信没有人会排斥学习英语。对于善于语文学习的人，就少了许多象我这种语文白痴，或有语言障碍之人的麻烦。呵！

[ Last edited by 亡者之疯 on 14-5-2003 at 09:16 PM ]

赵里昱

立马横枪 于 14-5-2003 08:48 PM 写道 :
这世界人口流动量越来越大，每天碰到来自世界各个角落的人的机会也大，很多时候人们不知道对方来自何处，英语便成了沟通语言。

我就是例外，我才不管你呢，我看见你象北方人的统统先用普
通话先开路，常有韩国人日本人长得像中国人的，听不懂，我
也一副理所当然:中国话是国际语言，谁叫你不会说，长得东方
面孔不会说更不应该，人啊，都是欺善怕恶的，看我一副理气直
壮的样子，哪里敢惹我，尤其是日本人.

长相像南方人，我就选中国南方最大的雅言:香港/广州话先说，
听不懂对不起o罗谁叫你长得像南方人,我是真粤人，进一步发扬
光大广东话是我的责任.(那些客家人天天要说粤语的真是替我广
东人发扬光大粤语了，哈哈谢谢了，可怜你客家话)会自己的语言
却不多说是导致历史上所有失传语言会完蛋的主要因素，我才不
要这命运降临我的语言头上呢，因此我管你是不是粤语，你长得
像南方人我就先说粤语.(一个语言会流行总有原因的，嘿嘿)
长相像中国北方人，我就先说普通话.

如果那人用普通话回我，我要是听出他口音类似马来西亚新加坡
，我就马上用大马华语，

http://malandrin.org
如果口音像芙蓉马六甲麻坡一带的，我就用带马六甲口音的华语
，如果口音像沙巴的，我也用亚庇口音的华语回他.(我中学时代
在亚庇渡过.

不懂華語不是真正“中國”人﹗

赵里昱

BrownRobin 于 18-5-2003 03:29 AM 写道 :
不懂華語不是真正“中國”人﹗

数百年前的华语（北方话）都和现在的不一样，如果你做时光机去到
那时的中国，你会发现大江南北没有人讲你听得懂的话。那么是不是
那些人都不算是中国人？

现在的中国很多年轻人都还是不会说北方话，更不要说普通话了，他
们不是中国人难道你是？

limkianhui

华人一定要会说华语吗?(确切说应是北京话)
我说:不一定。但会讲更好！
每个华人是否有必要保留祖籍地方言？（各地方言，最好不要理解为北京话的方言，因为北京话也是方言）我说：最好还是保留。我十分认同汉民族“饮水思源”的观念，而家乡话才是真正的母语！！！

BrownRobin 于 18-5-2003 03:29 AM 写道 :
不懂華語不是真正“中國”人﹗

AHEM...我们是大马"华人",不是中国人,中国代表一个国家,"华人"代表一个族群或种族,请不要混淆,就像马来文有 "Cina" 和 "China"之分. BTW,普通话/华语是中国国语,不通晓普通话/华语当然不是真正的中国人啦,但普通话/华语并非马来西亚的官方语文,也不是这里的其中一种国语,无名无份,哪能将其定义为大马华人的语言? 普通话/华语不过是大马华文教育的正式教授语言,并不标榜任何亲戚关系,况且大马华人的祖先几乎全来自中国的南方,普通话/华语是北方的北京话衍生出来的语系,与我们没有任何瓜葛.

但我赞成华人应该懂得书写和阅读中文.