佛教徒不應提倡、 堅持或追隨、 擁護素食主義

第二

三法印 发表于 6-4-2016 02:48 PM

我個人認同法友你的說法，
吃素，吃肉只是吃食物，
如果是認為吃素等於護生，有功德這是一種戒見取。

我啦

佛教徒不應提倡, 堅持或追隨, 擁護素食主義（者 ）

那么

佛教徒應提倡, 堅持或追隨, 擁護肉食主義（者 ）咯？？？？？

ombenzasatohung

蝗虫 发表于 10-4-2016 05:14 PM
1）三果阿那含死後將會離開欲界，上升色界或無色界，在那邊入涅槃，不再返還欲界。阿罗汉色身毁灭后就不再轮回除非得佛受记为菩萨。会退失轮回人间就不叫阿罗汉了。
2）你的接连正响应我所说，佛陀没有流传下“菩萨道”修行，后人只在佛陀讲过去世时自行解读。佛陀只传下“解脱道”的八正道。八正道是佛陀数十年教导与解说。菩萨道是数百年后才盛行。
3）没有人会否认释达多是菩萨，他在过去世也得佛受记。
佛陀与他的亲传弟子都没素食不知是不是主观欺骗？佛陀回拒提婆达多素食，提婆达多带僧离团造成重罪不知是不是主观欺骗？大乘之所以素食是因为梁武帝不知是不是主观欺骗？佛陀在世动物没命根也就是没痛苦没害怕这类扯谈，不知是不是主观欺骗？网络发达的今天，楞严经这种伪经已骗不了人，“不知道自己被主观欺骗就是心的一种愚痴。”这句话适用于谁已经很清楚。

佛陀没有流传下“菩萨道”修行？？？我是无法真正的确定，但我不会说有和没有。 这些link应该拿去慢慢看先才。

1。南传上座部佛教 http://dhamma.sutta.org/books/mxd-ncfjdpsdsx.html

2。明昆三藏持者大长老。 www.huzheng.org/bookstore/ncpsd.dochttp://dhamma.sutta.org/books/mxd-ncfjdpsdsx.html3。

3。讚念长老的菩萨行  http://www.thai.idv.tw/praise_Bodhisattva.html

4。南傳上座部佛教的菩薩道思想。覓寂 2015年9月5日    https://www.facebook.com/tbcm.org.my/posts/873496706062320

5。阿罗汉阿姜曼證實有成佛的菩萨道    http://cforum2.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3808466&extra=

ombenzasatohung

蝗虫 发表于 10-4-2016 05:14 PM
1）三果阿那含死後將會離開欲界，上升色界或無色界，在那邊入涅槃，不再返還欲界。阿罗汉色身毁灭后就不再轮回除非得佛受记为菩萨。会退失轮回人间就不叫阿罗汉了。
2）你的接连正响应我所说，佛陀没有流传下“菩萨道”修行，后人只在佛陀讲过去世时自行解读。佛陀只传下“解脱道”的八正道。八正道是佛陀数十年教导与解说。菩萨道是数百年后才盛行。
3）没有人会否认释达多是菩萨，他在过去世也得佛受记。
佛陀与他的亲传弟子都没素食不知是不是主观欺骗？佛陀回拒提婆达多素食，提婆达多带僧离团造成重罪不知是不是主观欺骗？大乘之所以素食是因为梁武帝不知是不是主观欺骗？佛陀在世动物没命根也就是没痛苦没害怕这类扯谈，不知是不是主观欺骗？网络发达的今天，楞严经这种伪经已骗不了人，“不知道自己被主观欺骗就是心的一种愚痴。”这句话适用于谁已经很清楚。

1。以上座部的标准想成为菩萨就要是四果阿罗汉后得佛受记？？？

菩提资粮
帕奥禅师 讲述

http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=1078

在还没有被佛授记为菩萨之前，他应该如何累积这些波罗蜜？《中部注疏》提到：

1、他在佛陀座下出家；

二、他清净自己的戒；
三、他学习佛陀的教法；
四、他修止禅直至证得八定；
五、他修观禅直至行舍智。

这些是所需的助缘。但(在波罗蜜圆满之前)他并没有致力于证悟道果，因为那会断了他所修的菩萨道。

问1-9：释迦牟尼佛曾为诸阿罗汉授记：经过几劫后，将在何地成佛。但是阿罗汉因烦恼已断，不再受后有，等这期寿命穷尽时，就进入般涅槃。是否会因佛陀的授记而下生人间等，因为他的心中没有烦恼、爱着的缘故，能够施舍身心财物给与众生。等到诸波罗蜜成熟时，再经由菩萨而成佛。若不是的话，将如何解说呢？

答1-9：在南传佛教里，没有阿罗汉得到佛陀授记能够在未来成佛的记载。
有一段很有名的话，是许多阿罗汉在证悟阿罗汉果时对佛陀报告的话：
「我生已尽，梵行已立，当作已办，不须更作。」
从这句话中，我们就能清楚地了解阿罗汉死后不会再投生。佛陀死后也同样不会再投生。否则，他们所说的话就的虚假的，他们就是说谎话。但是，佛陀与阿罗汉是不可能说谎话的，他们说出这段话，乃是因为他们已经彻底灭除了包括对生命执着的一切烦恼，已经摧毁了会造成未来生死的所有业力，他们不再生死轮回，这是固定的法则。因此，根据南传佛教，包括佛陀在内的所有阿罗汉都不会再投生。

ombenzasatohung

蝗虫 发表于 10-4-2016 05:14 PM
1）三果阿那含死後將會離開欲界，上升色界或無色界，在那邊入涅槃，不再返還欲界。阿罗汉色身毁灭后就不再轮回除非得佛受记为菩萨。会退失轮回人间就不叫阿罗汉了。
2）你的接连正响应我所说，佛陀没有流传下“菩萨道”修行，后人只在佛陀讲过去世时自行解读。佛陀只传下“解脱道”的八正道。八正道是佛陀数十年教导与解说。菩萨道是数百年后才盛行。
3）没有人会否认释达多是菩萨，他在过去世也得佛受记。
佛陀与他的亲传弟子都没素食不知是不是主观欺骗？佛陀回拒提婆达多素食，提婆达多带僧离团造成重罪不知是不是主观欺骗？大乘之所以素食是因为梁武帝不知是不是主观欺骗？佛陀在世动物没命根也就是没痛苦没害怕这类扯谈，不知是不是主观欺骗？网络发达的今天，楞严经这种伪经已骗不了人，“不知道自己被主观欺骗就是心的一种愚痴。”这句话适用于谁已经很清楚。

如果上面这些不是主观欺骗，还是什么？但我说的主观欺骗是不止这个意思的，懂的人一看就懂，不懂的人就有一堆理由。因为你把诫禁取和波罗蜜扯在一块，所以你离诫禁取太远，甚至连十善也很远，我不认为现在的你应该思维它。


所以我虽然认为你不懂佛法和道，但我得承认你有些问题是很好的，因为你是有些point的，但是你的point是建筑在维护你的成见上，而不是探讨你的成见。


我记得应该是相应部里佛陀说如果跟随一个老师，会令你的不善法增加，善法减少，你就应该离开这位老师。但我找不到，只找到这个：

有一次，摩揭陀国的大臣禹舍婆罗门，到舍卫城竹林园拜访佛陀。

禹舍婆罗门对佛陀说：

“尊者瞿昙！我是这样的一个人：凡是我亲眼所见的，我会准确地描述出来；凡是我亲耳所听说的，我会完全照我听到的陈述出来；凡是我所觉了的，我会按照我所觉了的说出来，从不失真。”

佛陀对这样的行径并不完全同意，就对大臣禹舍说：

“婆罗门！我不说‘应当将所有看到的一切说出来’，我也不说‘不应当将所有看到的一切说出来’，所听到的、所觉了的也一样，不说‘应当’或‘不应当’将所听到、所知道的一切全部说出来。

婆罗门！如果将所看到的说出来，会造成不善法的增加，善法的减少，那么，我就不说，反之，如果能促成不善法的减少，善法的增加，我就会说。听到的、觉了的也一样

《增支部第四集第一八三經》

这个想法没有令你不善心增加吗？这个想法没有令你产生苦吗？这个想法有令你产生清静吗？你这样理论是没有太大意义的，正知这些才是重要的，这正知就是我和你的不同。

欺世盗名

ombenzasatohung 发表于 11-4-2016 05:52 PM
如果上面这些不是主观欺骗，还是什么？但我说的主观欺骗是不止这个意思的，懂的人一看就懂，不懂的人就有一堆理由。因为你把诫禁取和波罗蜜扯在一块，所以你离诫禁取太远，甚至连十善也很远，我不认为现在的你应该思维它。


所以我虽然认为你不懂佛法和道，但我得承认你有些问题是很好的，因为你是有些point的，但是你的point是建筑在维护你的成见上，而不是探讨你的成见。


我记得应该是相应部里佛陀说如果跟随一个老师，会令你的不善法增加，善法减少，你就应该离开这位老师。但我找不到，只找到这个：


有一次，摩揭陀国的大臣禹舍婆罗门，到舍卫城竹林园拜访佛陀。禹舍婆罗门对佛陀说：“尊者瞿昙！我是这样的一个人：凡是我亲眼所见的，我会准确地描述出来；凡是我亲耳所听说的，我会完全照我听到的陈述出来；凡是我所觉了的，我会按照我所觉了的说出来，从不失真。”佛陀对这样的行径并不完全同意，就对大臣禹舍说：“婆罗门！我不说‘应当将所有看到的一切说出来’，我也不说‘不应当将所有看到的一切说出来’，所听到的、所觉了的也一样，不说‘应当’或‘不应当’将所听到、所知道的一切全部说出来。婆罗门！如果将所看到的说出来，会造成不善法的增加，善法的减少，那么，我就不说，反之，如果能促成不善法的减少，善法的增加，我就会说。听到的、觉了的也一样《增支部第四集第一八三經》

这个想法没有令你不善心增加吗？这个想法没有令你产生苦吗？这个想法有令你产生清静吗？你这样理论是没有太大意义的，正知这些才是重要的，这正知就是我和你的不同。

既然大乘不主观欺骗也知道佛法与道，有正知，如果某经典说动物没命根也没痛苦没害怕，
他认为这部经典没有问题，请问这是你说不主观欺骗也知道佛法与道，有正知吗？
我从没有看见过任何大乘人对此经典提出任何异议，但是我有看过大乘人把这部经典奉为瑰宝。

欺世盗名

ombenzasatohung 发表于 11-4-2016 04:40 PM
佛陀没有流传下“菩萨道”修行？？？ 这些link拿去慢慢看先。

1。南传上座部佛教 http://dhamma.sutta.org/books/mxd-ncfjdpsdsx.html


2。明昆三藏持者大长老。 www.huzheng.org/bookstore/ncpsd.dochttp://dhamma.sutta.org/books/mxd-ncfjdpsdsx.html3。

3。讚念长老的菩萨行  http://www.thai.idv.tw/praise_Bodhisattva.html

4。南傳上座部佛教的菩薩道思想。覓寂 2015年9月5日    https://www.facebook.com/tbcm.org.my/posts/873496706062320

既然菩萨道是佛说，那么肯定佛陀时代就有
就一个很commonsense的东西，你能否从杂阿含，中阿含，长阿含，增支部那里引经
佛陀何时何地说菩萨道，而菩萨道的法次法向是什么？
这个很重要佛陀的禅法竟是佛陀的经法，如果佛陀没有教，那么就是那个人自创，如此而已。

ombenzasatohung

欺世盗名 发表于 11-4-2016 06:14 PM
既然大乘不主观欺骗也知道佛法与道，有正知，如果某经典说动物没命根也没痛苦没害怕，
他认为这部经典没有问题，请问这是你说不主观欺骗也知道佛法与道，有正知吗？
我从没有看见过任何大乘人对此经典提出任何异议，但是我有看过大乘人把这部经典奉为瑰宝。

你那里听来的某经典说动物没命根也没痛苦没害怕？


没命根和没痛苦没害怕差天差地。

欺世盗名

ombenzasatohung 发表于 11-4-2016 06:19 PM
你那里听来的某经典说动物没命根也没痛苦没害怕？


没命根和没痛苦没害怕差天差地。

阿難。又諸世界六道眾生，其心不殺，則不隨其生死相續。汝修三昧，本出塵勞。殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前。如不斷殺，必落神道。上品之人，為大力鬼。中品則為飛行夜叉諸鬼帥等。下品當為地行羅剎。彼諸鬼神亦有徒眾。各各自謂成無上道。我滅度後末法之中，多此鬼神，熾盛世間，自言食肉得菩提路。阿難。我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。

這五種淨肉是我用神通化現，本來就沒有生命，不是殺害眾生取得的

没命根就没有身根，没有身根就不可能感受，又怎样有痛苦。
不过看你的回复应该是相信是佛陀神通所化，我觉得比相信动物没有命根更加荒谬。

欺世盗名

ombenzasatohung 发表于 11-4-2016 06:19 PM
你那里听来的某经典说动物没命根也没痛苦没害怕？


没命根和没痛苦没害怕差天差地。

所以你不应该自称不主观欺骗也知道佛法与道，有正知不是吗？

蝗虫

ombenzasatohung 发表于 11-4-2016 04:40 PM
佛陀没有流传下“菩萨道”修行？？？我是无法真正的确定，但我不会说有和没有。 这些link应该拿去慢慢看先才。

1。南传上座部佛教 http://dhamma.sutta.org/books/mxd-ncfjdpsdsx.html

2。明昆三藏持者大长老。 www.huzheng.org/bookstore/ncpsd.dochttp://dhamma.sutta.org/books/mxd-ncfjdpsdsx.html3。

3。讚念长老的菩萨行  http://www.thai.idv.tw/praise_Bodhisattva.html

4。南傳上座部佛教的菩薩道思想。覓寂 2015年9月5日    https://www.facebook.com/tbcm.org.my/posts/873496706062320

5。阿罗汉阿姜曼證實有成佛的菩萨道    http://cforum2.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3808466&extra=

其实如果佛陀有教导菩萨道的修行法，你早就把经文贴上来了。你所link的与之前无差，还是后人从佛陀讲过去世时自行解读。而你的link也正好回答你自己的问题。

１、至上愿(abhin?hàra)，即发愿成为正自觉者。一位修行者在第一次被授记成为菩萨时，他必须具备八个条件，即：

⑴、他必须是人；
⑵、他必须是男性；
⑶、修行圆满至可在那世证悟阿拉汉果；
⑷、遇见在世的佛陀；
⑸、他必须出家成为一位佛教比丘，或相信业因与果报的沙门；
⑹、他必须成就四禅八定与五神通等圣德；
⑺、增上行，有能够完全地奉献自己的生命给佛陀的极强诚意；
⑻、拥有不畏任何艰难去成就佛果的极强善欲。

当具备以上八个条件时，所发的至上愿才能生效。在至上愿生起之后，修行者即被佛陀授记为「菩萨」

蝗虫

ombenzasatohung 发表于 11-4-2016 05:52 PM
如果上面这些不是主观欺骗，还是什么？但我说的主观欺骗是不止这个意思的，懂的人一看就懂，不懂的人就有一堆理由。因为你把诫禁取和波罗蜜扯在一块，所以你离诫禁取太远，甚至连十善也很远，我不认为现在的你应该思维它。


所以我虽然认为你不懂佛法和道，但我得承认你有些问题是很好的，因为你是有些point的，但是你的point是建筑在维护你的成见上，而不是探讨你的成见。


我记得应该是相应部里佛陀说如果跟随一个老师，会令你的不善法增加，善法减少，你就应该离开这位老师。但我找不到，只找到这个：


有一次，摩揭陀国的大臣禹舍婆罗门，到舍卫城竹林园拜访佛陀。禹舍婆罗门对佛陀说：“尊者瞿昙！我是这样的一个人：凡是我亲眼所见的，我会准确地描述出来；凡是我亲耳所听说的，我会完全照我听到的陈述出来；凡是我所觉了的，我会按照我所觉了的说出来，从不失真。”佛陀对这样的行径并不完全同意，就对大臣禹舍说：“婆罗门！我不说‘应当将所有看到的一切说出来’，我也不说‘不应当将所有看到的一切说出来’，所听到的、所觉了的也一样，不说‘应当’或‘不应当’将所听到、所知道的一切全部说出来。婆罗门！如果将所看到的说出来，会造成不善法的增加，善法的减少，那么，我就不说，反之，如果能促成不善法的减少，善法的增加，我就会说。听到的、觉了的也一样《增支部第四集第一八三經》

这个想法没有令你不善心增加吗？这个想法没有令你产生苦吗？这个想法有令你产生清静吗？你这样理论是没有太大意义的，正知这些才是重要的，这正知就是我和你的不同。

那是历史的记载，不是我编出来的。请问写明历史的记载是叫做维护“成见”，主观欺骗，那你毫无能力否定这些历史要人盲信佛陀在世时动物没有命根该叫什么？ 如你无法否定这些历史事实那楞严经肯定是伪经。

佛陀与他的亲传弟子都没素食不知是不是主观欺骗？佛陀回拒提婆达多素食，提婆达多带僧离团造成重罪不知是不是主观欺骗？大乘之所以素食是因为梁武帝不知是不是主观欺骗？佛陀在世动物没命根也就是没痛苦没害怕这类扯谈，不知是不是主观欺骗？网络发达的今天，楞严经这种伪经已骗不了人，“不知道自己被主观欺骗就是心的一种愚痴。”这句话适用于谁已经很清楚。


以不实当实，非法当法，那是邪见。

hawmes

jezz 发表于 10-4-2016 10:56 AM
素食是將傷害減少，并不能做到100%。有理性的素食者都會承認這點。
提問者這么問，已經間接承認肉食造成殺生。
提問者辯說動物不因為他們而死的主張，已經不攻自破。

飼養動物也需要植物，那些植物從哪來？生產那些植物要殺害蟲嗎？大家可以看看以下圖表，比較看生產谷類、水果、蔬菜、牛奶、蛋、雞肉、豬肉、牛肉所造成的動物死亡數量。
http://www.animalvisuals.org/projects/data/1mc

再下來，就有人會說植物也有感情。那也是一樣，提問者已間接承認肉食造成殺生了。

再說，佛有說過以農為生是邪命嗎？

依你的邏輯,食肉者提供市場導致動物被殺,所以食肉稱作殺生
那為甚麼因種稙導致動物被殺的行為,不稱殺生反作護生解釋?

素食是將傷害減少，并不能做到100%。有理性的素食者都會承認這

五十步笑百步,傷害減少就不是你所謂的"殺生"?

提問者這么問，已經間接承認肉食造成殺生
提問者辯說動物不因為他們而死的主張，已經不攻自破。

別亂作腦補,只是以你的邏輯提問而己

Quest716

佛陀说的不应刻意禁止食肉，是针对 没有工作受供养的僧侣， 还是有经济能力有选择的在家佛教徒？？？

Quest716

欺世盗名 发表于 11-4-2016 06:30 PM
阿難。又諸世界六道眾生，其心不殺，則不隨其生死相續。汝修三昧，本出塵勞。殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前。如不斷殺，必落神道。上品之人，為大力鬼。中品則為飛行夜叉諸鬼帥等。下品當為地行羅剎。彼諸鬼神亦有徒眾。各各自謂成無上道。我滅度後末法之中，多此鬼神，熾盛世間，自言食肉得菩提路。阿難。我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。

這五種淨肉是我用神通化現，本來就沒有生命，不是殺害眾生取得的

没命根就没有身根，没有身根就不可能感受，又怎样有痛苦。
不过看你的回复应该是相信是佛陀神通所化，我觉得比相信动物没有命根更加荒谬。

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Quest716

维护素食会破坏僧团？ 有那么脆弱咩

ombenzasatohung

蝗虫 发表于 11-4-2016 09:48 PM
那是历史的记载，不是我编出来的。请问写明历史的记载是叫做维护“成见”，主观欺骗，那你毫无能力否定这些历史要人盲信佛陀在世时动物没有命根该叫什么？ 如你无法否定这些历史事实那楞严经肯定是伪经。

佛陀与他的亲传弟子都没素食不知是不是主观欺骗？佛陀回拒提婆达多素食，提婆达多带僧离团造成重罪不知是不是主观欺骗？大乘之所以素食是因为梁武帝不知是不是主观欺骗？佛陀在世动物没命根也就是没痛苦没害怕这类扯谈，不知是不是主观欺骗？网络发达的今天，楞严经这种伪经已骗不了人，“不知道自己被主观欺骗就是心的一种愚痴。”这句话适用于谁已经很清楚。


以不实当实，非法当法，那是邪见。

       佛陀的教诲　诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。   -----《法句經》第十四品 佛陀品

jezz

hawmes 发表于 12-4-2016 12:32 AM
依你的邏輯,食肉者提供市場導致動物被殺,所以食肉稱作殺生
那為甚麼因種稙導致動物被殺的行為,不稱殺生反作護生解釋?


五十步笑百步,傷害減少就不是你所謂的"殺生"?


別亂作腦補,只是以你的邏輯提問而己

先說明一點，我認為肉食造成殺生，沒說肉食者直接殺生。
不如我先這樣問，依你的邏輯，動物因何緣故被殺？

若田部遥

hawmes 发表于 12-4-2016 12:32 AM
依你的邏輯,食肉者提供市場導致動物被殺,所以食肉稱作殺生
那為甚麼因種稙導致動物被殺的行為,不稱殺生反作護生解釋?


五十步笑百步,傷害減少就不是你所謂的"殺生"?


別亂作腦補,只是以你的邏輯提問而己

吃素只能间接杀死，造成的伤害也是最低，胎生卵生湿生的分别。而吃肉是直接的。

屠夫直接杀动物，你是直接啃它们的肉。
你的目的是鸡腿，你的目的是肥猪肉。

两者心态是不一样。
你是为了一棵菜(没生命)，还是为了一块血淋淋的肉(有生命)。这就是差别。

不要说喝水也会杀生，你的目的是水，但水不是一个生命体，懂吗？如果硬要掰，这样的话，你就不要喝水，你做到吗？除非你承认你喝一杯水的杀业等于杀了一只动物的生命一样。


如果你认为吃素(菜)也有相等的杀业，那么请你一辈子不要吃菜好吗？只能吃肉，反正你们觉得吃肉ok？吃素就一大堆藉口说杀死土地的虫，小生命等等。

若田部遥

jezz 发表于 12-4-2016 09:01 PM
先說明一點，我認為肉食造成殺生，沒說肉食者直接殺生。
不如我先這樣問，依你的邏輯，動物因何緣故被殺？

所谓不为我而杀也是自欺欺人的。屠夫杀了，那谁去买？谁去买谁想吃就是为谁而杀。屠夫是为了消费者杀，想吃肉的人杀，谁想吃，谁去买就是消费者。


所以我觉得两者皆有罪。