我佛慈悲、我主也慈悲！

cikmekyee

shengwei95 发表于 15-1-2014 10:59 PM
我的意思是，从圣人身上学习他们荣神益人的好榜样，而不是把自己变成和圣人一模一样的人。

圣人有成千上万吧，那教堂里面摆得下吗？

cikmekyee

kkyong85 发表于 15-1-2014 11:01 PM
聖人的像擺在那邊是給信徒有一個更明確方向靠近上帝，
因為就連完全沒有偶像的回教徒都必須朝同一個方向 ...

如果把偶像摆在高处就是暗示会被敬拜，上帝不喜欢，上帝是一个很会吃醋的神。

shengwei95

cikmekyee 发表于 15-1-2014 11:11 PM
天主教可以求靠圣母转求愿望的。
听说圣母是耶稣的妈妈，儿子是会听妈妈的话的，不然就大逆不孝了。
为 ...

圣母也有分辨是非的能力吧！
有些人圣母认为不该上的就不让上咯...

shengwei95

cikmekyee 发表于 15-1-2014 11:11 PM
天主教可以求靠圣母转求愿望的。
听说圣母是耶稣的妈妈，儿子是会听妈妈的话的，不然就大逆不孝了。
为 ...

圣母也有分辨是非的能力吧！
有些人圣母认为不该上的就不让上咯...

shengwei95

cikmekyee 发表于 15-1-2014 11:13 PM
圣人有成千上万吧，那教堂里面摆得下吗？

摆几个有代表性的就可以了。

cikmekyee

shengwei95 发表于 15-1-2014 11:17 PM
圣母也有分辨是非的能力吧！
有些人圣母认为不该上的就不让上咯...

噢！这样就变成圣母是上帝了

cikmekyee

shengwei95 发表于 15-1-2014 11:19 PM
摆几个有代表性的就可以了。

呵呵，还是你聪明。
小弟认输了

shengwei95

cikmekyee 发表于 15-1-2014 11:21 PM
噢！这样就变成圣母是上帝了

应该这么说，
虽然很多时候神父们像圣母代求，
但是不是每个人圣母都会代他求情的。
只有当圣母觉得这个人是有必要被饶恕的时候，才会向耶稣求情。

不懂对不对？

kkyong85

cikmekyee 发表于 15-1-2014 03:17 PM
如果把偶像摆在高处就是暗示会被敬拜，上帝不喜欢，上帝是一个很会吃醋的神。

關於上帝會吃醋這樣的話是人把自己的觀點硬套在上帝的身上的。
既然上帝知道自己是唯一的神，
你不拜他他生氣我可以接受。。。

可是你拜偶像他會吃醋就有問題了，
吃醋的定義是承認有第二個神的存在。。。
所以"神會吃醋"這句話已經間接的承認他自己不是唯一的神。

leoksting81

tanick74 发表于 15-1-2014 10:21 PM
Meaning 不是奉主耶稣基督的圣名祷告

新教强调不可拜偶像，所以把十字架上的耶稣去掉了。
目前，有几个新兴基督教， 直接把十字架也给废了。
他们说不可朝拜十字架， 因为那是朝拜偶像。
。。。听了很晕。。。

至于公教为何有圣人雕刻，这些是有历史背景。
希腊众神雕塑，到凯撒完成罗马大业。
那empire版图内的宗教何其多，如果不是最终选择了基督教，
怕现在基督徒也不会有那么多。

基本上，宗教和艺术以前是有联系的，
艺术表现在雕刻，教堂建筑上， 和壁画上。
直到宗教改革时，那时才特别强调不拜偶像。

但是呢，伊斯兰教在穆圣时期就开始在麦加天房摧毁了全部的偶像。
那是比宗教改革早了1000多年。
马来西亚的马来人几乎把皮影戏给淡化了，
好像他们都不曾玩皮影戏一样。

是好还是坏呢？
如果说，只要能上天堂，100%跟随教义。
那基本教义派就来了， 可以放弃俗事了， 每天修炼。
那。。

leoksting81

cikmekyee 发表于 15-1-2014 11:23 PM
呵呵，还是你聪明。
小弟认输了

那些雕刻来来去去都是耶稣像， 圣母像， 圣家三口， Gabriel天使长而已。
其他的怕只有去欧洲旧时代的才有其他作品咯。
不过， 罗马教堂的壁画和雕刻可是一绝。
美极了。

leoksting81

tanick74 发表于 15-1-2014 10:21 PM
Meaning 不是奉主耶稣基督的圣名祷告

的确，天主教有转祷这一项，
新教是去掉了。

公教徒有列品圣人，新教也是没有的。
列品圣人的圣名， 洗礼时教友可以选择圣名，来效法圣人。
这就是天主教徒有基督教圣名。

至于新教， 他们的圣名，应该也是洗礼时才取的。
不过，我不清楚这些圣名名单从何而来。
也许，新教徒可以解释交流一下。

leoksting81

kkyong85 发表于 15-1-2014 11:01 PM
聖人的像擺在那邊是給信徒有一個更明確方向靠近上帝，
因為就連完全沒有偶像的回教徒都必須朝同一個方向 ...

伊斯兰教祈祷是对准麦加天房的。
他们强力反对雕刻品， 壁画，和人造物。
所以咯， 他们只有可兰经，和经文布条。
他们对旧约的“不可拜偶像”， 比犹太人更执著。

犹太人最后圣殿可还有蜡烛台哦。
现在变六角星了。

来看看天房是什么，值得深思。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%88%BF

shengwei95

leoksting81 发表于 16-1-2014 01:01 AM
的确，天主教有转祷这一项，
新教是去掉了。

在新教里，圣名（洋名）是不一定要取的（例如我就没有取圣名）。
新教里也没有所谓封圣这样的东西，所以是没有像天主教那样有圣人的。
大多数信徒的圣名（洋名）都不是在洗礼时取的。

美丽旅程

leoksting81 发表于 15-1-2014 05:48 PM
如果说礼拜崇拜本来是从弥撒而来的， 那你何惧于那些雕刻呢?
难道你认为那些就是魔鬼？

我还没有相信耶稣基督之前，看到膜拜的雕像是持着信则有不信则无的观点的。当我和家人信了耶稣之后，我儿子就能够察验出哪个雕像有没有灵体附着的。但是，我本身却不能分别出来，因此，我对宗教的雕像很谨慎，奉主耶稣基督的名洁净那个场地是最适当的做法。

基督信仰不应该以某些教派的数量比较多少为根据，而是根据圣经的教导为准则的。而且往天路的门是窄路。

无论如何，天主教与新教之间虽然有分歧，但是，对于神的信仰和信仰目标还是同样的。

leoksting81

美丽旅程 发表于 16-1-2014 05:07 PM
我还没有相信耶稣基督之前，看到膜拜的雕像是持着信则有不信则无的观点的。当我和家人信了耶稣之后，我儿 ...

对于新兴教会指责基督教徒崇拜十字架，是拜偶像的行为，
美丽旅程兄的想法呢？
另外， 美丽旅程会不会觉得十字架有特别力量呢？

cikmekyee

shengwei95 发表于 15-1-2014 11:29 PM
应该这么说，
虽然很多时候神父们像圣母代求，
但是不是每个人圣母都会代他求情的。

一开始我们就不对了。
我们把人给神化了，然后又把神给人格化了。
1. 把人给神化了。
    根据圣经，人并没有会飘来飘去、能够穿墙、超越时空的灵体在我们身体内。只有神和鬼有这种能力。
那圣母玛利亚又凭什么能有这种能力呢？那就是受外邦人的拜神观念所影响，外邦人都认为人死后体内的灵体就自由了，它飘出体外到处去做阿飘。
2. 把神给人格化了。
    然后呢？这些神、鬼和阿飘们又被人格化，他们需要人间的食物和日用品等等，因为他们已经人格化，所以他们要也要吃、喝、穿、拉。

总之一句话，圣母和我们的先人一样，目前处在阴间等待复活。

cikmekyee

kkyong85 发表于 15-1-2014 11:34 PM
關於上帝會吃醋這樣的話是人把自己的觀點硬套在上帝的身上的。
既然上帝知道自己是唯一的神，
你不拜他 ...

哦，我说上帝是会吃醋的神是客气的说法，
圣经上说的就比较严重一点，上帝是会妒忌的神或上帝是忌邪的神。
忌邪就是妒忌那些邪神，在旧约，上帝就时常对这些邪神来对抗，例：
20:5  不 可 跪 拜 那 些 像 ， 也 不 可 事 奉 它 ， 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 ， 我 必 追 讨 他 的 罪 ， 自 父 及 子 ， 直 到 三 四 代 ， -埃及记-

4:23  你 们 要 谨 慎 ， 免 得 忘 记 耶 和 华 你 们 神 与 你 们 所 立 的 约 ， 为 自 己 雕 刻 偶 像 ， 就 是 耶 和 华 你 神 所 禁 止 你 作 的 偶 像 。  
4:24  因 为 耶 和 华 你 的 神 乃 是 烈 火 ， 是 忌 邪 的 神 。 -申命记-

所以真神要我们纪念祂，敬拜祂和依靠祂，其他的一概有你没有我，有我没有你。

美丽旅程

leoksting81 发表于 16-1-2014 07:06 PM
对于新兴教会指责基督教徒崇拜十字架，是拜偶像的行为，
美丽旅程兄的想法呢？
另外， 美丽旅程会不会觉 ...

一般上基督教会的标志就是十字架，没有别的了。
就好像医院，红十字会，救护等机构以十字作为标志那样。

基督徒从来不拜十字架！

如果你是马赛地车的业务员，你会对着那车头上的三角星标志敬拜吗？

cikmekyee

leoksting81 发表于 16-1-2014 12:48 AM
新教强调不可拜偶像，所以把十字架上的耶稣去掉了。
目前，有几个新兴基督教， 直接把十字架也给废了。 ...

1. 我参与的全备福音就是没有十字架的。
2. 当文艺复兴之后，人就骄傲起来了，那是人的口号是：人定胜天空。
   这就有点像旧约的巴比塔。
11:4  他 们 说 ， 来 吧 ， 我 们 要 建 造 一 座 城 和 一 座 塔 ， 塔 顶 通 天 ， 为 要 传 扬 我 们 的 名 ， 免 得 我 们 分 散 在 全 地 上 。 -创世纪-

3. 人当然不必要活得太极端，但是却要依照上帝的旨意来生活，才能得到上帝的喜悦。