2013 投资策略

joeycqe99

回复  joeycqe99

为何会讲到 CAREER BENEFIT,看来楼主有些方面不大清楚。

大众信托是在ANNUAL FEE 里 ...
tboontan 发表于 30-5-2012 11:33 PM

    Career Benefit 也是从投资者的资金里抽出来的吧！

    算是每个月的工资。


    那么另外的代理现金奖励、奖金、旅游奖励、代理培训、各种讲座会、活动这些资金哪里来？

    还有基金公司的trainer、各阶层的员工从低级到高级...

    公司设备、软体、硬体、软件开发、网页设计、sales kit 设计、杂志、以及各种行政管理费...   

   另外全国各地的基金office、UMoffice、training center、road show这些租金费用也是天文数字吧！

   还有水电、电话、wifi 、各种杂费...

   这些都要钱...


   So...my question is, who should pay the money?

    A. Investor? (we are the Boss )

    B. Public mutual? (Because it is a charitable organization .

    C.Goverment? encourage the citizen to invest

tboontan

总不能SERVICE CHARGE, ANNUAL FEE, 算一轮，以上的charges 又算多一轮，这样是双重收费啊。误导投资者啊。

其实MER 已经包含全部收费了，除了服务费。

很好奇，你的态度是认为基金不可买？只要DIY自己来？ 你本身是股票及基金兼有吗？

joeycqe99

看看国外的Case

这文章让我了解到投资者应该有的权益。
希望投资者细心去读这文章。我相信多少都有点感触...

国外的Case也是跟我们一样。只是国内敢讲的人不多。亏钱了就等、等、等...抱个希望...

时间就是金钱...你浪费的这些年，你已经永远都追不回！

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华股财经 2012年5月4日

知名理财师刘彦斌炮轰基金收费 亏损收费很荒唐

称亏损也收费不合理应跟业绩挂钩，此举引网友共鸣。律师表示，国外基金亏损不收费

　去年公募基金亏损5000多亿，基民亏损累累，而基金公司却大赚了288亿。如此不合理的制度招来知名理财师、原国家专业理财规划师委员会秘书长刘彦斌的炮轰。他昨天在微博上表示，公募基金无论盈亏两头收费很不合理，证监会应该规定基金公司必须赚钱才能收取基民费用，亏损则不能收费，引起网友们强烈共鸣。著名基民维权律师张远忠则表示，国内基金引进国外制度时学走样了，国外基金亏损其实是不收费的。

　　刘彦斌称基金亏损也收费很荒唐　　建议管理费跟基金业绩挂钩

　　刘彦斌认为，在国内买基金其实就是这么一回事：投资者把自己的钱交给一个陌生人管理，这个人的投资水平、道德操守你一点也不了解；无论投资是赚钱还是亏损，这个陌生人都向你收取管理费用；这个陌生人随时可能离开，换另外一个陌生人继续管理你的钱，当然还是无论盈亏都向你收取费用。而且，国内基金投资还有一个特点：明明是基金管理人求着你买基金，但是你买的时候还要“溢价”，就是你要交申购费，你卖的时候要“折价”，就是交赎回费。基金投资人里里外外都是亏钱的。

　　他认为基金公司应该在获得收益后才提取管理费用，亏损则不应该提取，现在这种无论投资人是否赚钱，基金管理公司都收费的模式是不合理的，很荒唐，应该变革！管理费的提取应该跟业绩挂钩，这样基金管理公司就不会追求规模了，会注重效益了。刘彦斌建议股民，如果你要想投资股市，最好自己投资而不是买基金，就是买基金也只买指数基金，因为指数基金的基金经理是谁都无所谓。

　　炮轰基金不合理收费引网友共鸣　　强烈支持改革基金收费模式


        刘彦斌的微博引起网友们强烈共鸣。记者在跟帖中看到，绝大多数网友都有同感。网友“小兔牙妈咪”说：刘老师讲到的现象确实有，你看看现在有些基金经理，才工作几年呀，就开始管理几亿的基金，确实让人不放心。“巧克力攀司”表示：缴税还和收入挂钩呢，基金可好，你赚了赔了他都收费。网友“徐冬V”表示：基金公司看中的就是坐收管理费。管你基民盈亏，而我日进斗金。除此之外，基金的亏损是否存在定向的利益输送？“饭高马甲”则表示：基金这种盈利模式，早已沦为轿夫了。“我爱了然兄”则进一步表示：沦为轿夫的评价还是客气的，不客气讲，可串通一气谋私利，盈亏都得利。


       对于刘彦斌的建议，网友们都表示强烈支持。网友“慕容咏梅”表示：刘老师说出了广大基民的心声，不管赚了赔了都照收“买路钱”，霸王行业早就该变革了！“道可道理”表示：这种制度不合理，必须改变，否则基金行业还有什么存在的必要。“美滋滋”也表示：支持这个提议，现在什么都和效益挂钩了，为什么基金不行呢？

　　去年基金亏5004亿却收费288亿　　基金经理薪酬逼近华尔街
　　据相关机构统计，受去年股市大跌影响，基金去年整体亏损5004亿元，创基金历史上第二大年度亏损额。除了货币市场基金和保本基金之外，股票型基金和混合型基金分别亏损3147亿元和1523亿元，“贡献”了基金全部亏损的93.3%。债券型、QDII基金、封闭式基金也都不同程度亏损，每个基民人均亏损四千元。不过，基金公司“旱涝保收”特征明显，去年收取管理费达到288.64亿元，比2010年仅减少14.64亿元，降幅只有4.83%。

　　记者调查发现，在全行业大幅亏损的背后，收入最多的10家基金公司合计收入管理费达到134.28亿元，占到了行业总收入的46.52%，管理费收入超过10个亿的公司达到7家，其中华夏基金以25.27亿元的管理费稳居头把交椅，嘉实基金、易方达基金、南方基金、广发基金、博时基金和大成基金收入也均超过10亿元。同时，国内基金经理的收入从2007年开始火箭式上升，目前的薪酬已经逼近华尔街。普通基金经理的转会费一般在100万到200万之间，如果是明星基金经理的收入将会再上浮100万，要是在上一年其管理的基金进入前十强，这个费用将会达到500万。

　　律师称国内基金收费模式走样了　　国外基金公司亏损不收费

　　众所周知，国内资本市场上的基金理财模式是从国外引进的，那么，在国外，基金公司是不是无论盈亏也都收取管理费呢？
　　因“南方基金分红案”而名噪一时的著名基民维权律师、北京问天律师事务所张远忠律师对国外基金制度有一定研究。昨天他在接受记者连线采访时表示，国外的基金公司不像国内一样分为公募和私募，他们一般都是采用公司制的运作模式，基金公司必须根据基金的经营绩效收取报酬，如果基金不赚钱，基金公司就不能收费。

　　但是，这种合理的制度在引进国内后就变样了，国内公募基金现在采用的是固定收费模式，基金公司一般按收盘后资产净值的1.5‰左右向基民收取管理费，无论基金赚不赚钱都要收费，跟业绩一点关系也没有，同时，基金托管银行还要按基金净值的0.25‰计提费用，确实很不合理。

joeycqe99

总不能SERVICE CHARGE, ANNUAL FEE, 算一轮，以上的charges 又算多一轮，这样是双重收费啊。误导投资者啊。 ...
tboontan 发表于 31-5-2012 08:39 PM

    我是大众基金的忠实FANS，手头上的基金都是大众的。只是喜欢另类思考。



    1.5%的管理费能够Cover完以上我所列出来的费用？

joeycqe99

基金管理费隐藏另类交易 托管银行获取灰色收入

2005 MARCH 31 新浪财经


截至今日，153份2004年基金年报全部披露完毕。从基金参与各方的收入情况来看，以往很不均衡的情况再次出现：一方面，基金持有人出现较严重的亏损，特别是一些在高位建仓的新基金令持有人在不到一年的时间就亏损了相当比例；另一方面，包括基金管理人、托管人与券商纷纷获得了数额不等的相当可观收入。如果考虑到各自所承担的风险情况，那么如此巨额收入就更加难以令人释怀。


管理费隐藏另类交易

　　关于基金管理费的收取模式，业界争论一直都很大。目前管理费的提取是根据基金的规模而定的，所以基金公司管理费收入的根本在于规模，只要能够募集来资金，就可以旱涝保收地坐享其成。

　　目前，股票基金管理费都是按1.5%的年费率提取的，开放式基金还要加上1.5%左右的申购费（我们的5.5%）、0.5%的赎回费，这样投资者承担的成本就要达到3.5%左右。如果算上1年期银行储蓄利率，投资者购买基金的机会成本就接近了6%，这一成本不可谓不高。当然，如果基金公司收取的管理费能够有效地用于创新、提高经营绩效。那么，持有人在一段时期内付出相当成本还是可以理解的。然而，种种迹象表明，在这种巨额管理费后隐藏着不少的另类交易，甚至对持有人利益受到了损失。

　　基金现有较高的固定收费价格体系，已经开始影响基金业的发展。从长远来看，改革基金现有的收费制度，可以从改革基金管理费的提取方式着手，其次要大幅降低开放式基金的申购与赎回费率。　即使是在目前，基金管理费收取面临着一个重要的改革方向，即经营业绩与管理费挂钩。现行的基金管理费收取体制是政策庇护下“吃大锅饭”的产物。毫无疑问，在国九条要求保护投资者利益的背景下，基金这种行为已经不合时宜。基金业的发展迫切要求建立起激励机制，使管理费的收取能够体现基金理财的水平。即要求基金管理费收取更加灵活，以“基本工资”＋“绩效工资”的形式来收取管理费，业绩好的公司可以多收，业绩不好的要少收甚至不收，这样既保证了基金的正常运作，又能激励他们充分发挥理财主动性。

　　托管银行获取灰色收入

　　在托管银行方面，托管费的收入正随着基金业的大发展而不断水涨船高，从前几年的几千万元上升至目前的数亿元。事实上，这只是其从基金中获得的一部分收益：在基金公司极力争夺发行渠道的过程中，托管银行获得了更多的灰色收入。

　　按道理说，持有人支付了申购费，基金公司就不应当向托管银行支付费用。然而，由于商业银行的发行渠道相当有限，远远不能满足基金发行的需要，加上基金公司一味追求发行规模（重量不重质），越来越普遍的一个行规就是，额外奖金等就成为了基金公司刺激托管银行销售积极性的必需物质手段。并且，这一数字还在不断增加，已经令一些新基金公司不堪重负：首发规模在缩水，支付给托管银行的发行奖金已经超过了相当一段时间能够带来的管理费收入。因此，对于一些家底不厚的基金公司来说，“发行新基金是找死，不发新基金则是等死。”无论如何，这对于仍然处于发展中的基金业来说并不是一件好事。

　　分仓佣金面临更多争议

　　与托管银行相比，券商所获得的分仓佣金收入则面临着越来越多的争议。统计数据显示，基金类型对股票周转率及佣金影响并不是特别明显，基本上没有太大关系，如不少被动型基金周转型甚至高达400%，大大高于基金的平均股票周转率与市场平均股票周转率。同时，周转率和佣金高低与基金业绩也没有直接关系，如周转率居前位的几只基金在2004年净值增长率排名中并非名列前茅，同样的，周转率较低基金中也有不少业绩优良的。显然，这种不寻常的股票高周转率背后有着深层次的原因。

　　显而易见的是，股票高周转率的最大受益者是券商：可以从中获得更多分仓佣金收入。从券商的具体分仓佣金收入情况来看，除研究水平这一重要因素外，排名靠前的有不少是基金代销能力较突出的，其在2004年代销金额创历史新高。不言而喻，这与市场上一直有流传的因"交易额承诺"而带来的"做交易量"的问题。客观地看，这种情况在2003年并不严重，因为交易额承诺主要是基金公司为鼓励券商销售基金而向券商提出的私下交易，而在2003年券商销售基金的情况并不好，甚至可以用惨淡来形容。然而，在2004年，券商代销基金异军突起，相当部分基金通过券商所代销的数额甚至超过了银行渠道。在这种情况下，基金承诺的交易倍数最高达到了20倍左右，至于10倍则是比较正常的水平。

　　单纯从数据来看，虽然股票周转率较高、佣金绝对额也不低，每单位基金净值受其影响并不大。然而，做交易量在客观上对持有人造成了一定损失。更重要的是，这种做法带有很大隐蔽性与欺骗性，对基金业的声誉与发展前景会造成更大损失。对此，有关方面再也不应该等闲视之了。

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国内的基金多个周转率高，业绩又不理想 ，销售是NO.1

tboontan

另类思考, 但好多人包括本人没这样高智慧。投资者都给你吓跑了，这两天拍苍蝇咯。

你的基金及股票比例是50.50？
你之前指的所有费用都已包含在MER 及 服务费了。
比如 PUBLIC FAR-EAST ALPHA 30  去年MER(MANAGEMENT EXPENSES RATIO)是1.76%，如投资期横跨10 年，那5.5%服务费除10=0.55%

1.76%+0.55%=2.31% ，这是一年的费用。

另外，在大众信托 PERFORMING CHART 及 QUARTERLY FUND REVIEW 显示的盈利巴仙率是已扣除MER ,是净赚，只需扣除当初的服务费。

joeycqe99

这一章来探讨年度管理费对基金长期的影响。

假设：一次过投资额RM25000，不再加额。
           年度回筹7%
            投资35年

            我们来看看一个收取0.5%的年度管理费，另一个是1.5%年度管理费两者的差别。

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            35年后，回筹         若管理费为0.5%总回筹还有 RM 225011，
                                           若管理费为1.5%总回筹只剩 RM 157568...

                                           两者相差43%或67743.5的回筹。


                           管理费      0.5%的管理费，35年来为RM16541.94
                                            1.5%的管理费，35年来为RM39349.41

                                           两者相差RM22807.5 或137.8%的服务费

                     管理费&回筹  0.5%的管理费占了总回筹的7.35%
                                           1.5%的管理费则占了总回筹的 24.64% 严重侵蚀回筹！


         结论：长期投资，管理费就占据了你回筹的一大部分。
                 投资35年就被吸了35年。你愿意吗？                       

                          Deal or not deal?

joeycqe99

接下来做另一个研究

年度回筹8%，同样的投资额RM25000，同样的年度管理费0.5%和1.5%，同样的35年

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35年后      回筹       0.5%管理费的基金回筹为 RM310155
                                1.5%管理费的基金回筹为 RM221107

                                两者相差RM92364或41.7%

                管理费     35年0.5%管理费累积为 RM20641 或占回筹的6.65%
                                35年1.5%管理费累积为 RM48953 或占回筹的22.4%（高）

      
40年后     回筹        0.5%管理费的基金回筹为RM444440
                                1.5%管理费的基金回筹为RM296715

                                 两者相差RM147725或49.7%（差别扩大 ）

另外0.5%管理费累积为RM30361或占总回筹的6.83%
1.5%管理费累积为RM68993或占总回筹的（23.25%）五年的差别回筹被一点一点侵蚀加剧了

40年                    0%服务费全部投资回筹自己进口袋那么回筹将会是RM543113
                            比0.5%的多了22%或Rm98672
                            比1.5%的多了83%或RM246398
      

结论：别小看了那1.5%，星星之火，可以燎原。

西北线

本人
2008年买入PCSF             RM10000           到今天价值 = RM 6000++

至今快4年了，什么都没赚到，但我告诉自己不能卖，不是要等它起回，而是要收着这个教训！！！

joeycqe99

本人
2008年买入PCSF             RM10000           到今天价值 = RM 6000++

至今快4年了，什么 ...
西北线 发表于 2-6-2012 08:48 AM

    下个月PCSF就满5周年了！如果RM10000放定存3%年利五年，价值 = RM11592

    现在价值RM6000算到来足足浪费了5年宝贵的时间。

    想当初如果放FD还更好是不是？

    你亏4000就当着还学费。你比那些老板们买一百万的幸运得多了！

ahlauweihotmail

原来娘娘另外开贴了，现在才发现。

太长了，等我空闲是在慢慢爬。

西北线

下个月PCSF就满5周年了！如果RM10000放定存3%年利五年，价值 = RM11592

    现在价值RM6000算 ...
joeycqe99 发表于 4-6-2012 04:07 PM

  所以我放弃了，但也不会卖，不是对它还有希望，只是想好好收藏这个教训！！！谢谢你的分析.....

joeycqe99

prelaunchx外匯世界金融中心是一家推廣即將上線的公司平臺 !

只要在2012年8月27日 前免費註冊，不但免費 ...
deanboy214 发表于 10-6-2012 04:16 PM

    不要把垃圾广告放在这误导人。:@ 污染我的帖！

ahlauweihotmail

回复 54# joeycqe99


   不知道算不算犯规了，我按了，等版主做决定。

joeycqe99

回复 54# ahlauweihotmail


    是咯！已经触犯版规了！看到他到处招生意...

joeycqe99

回复 51# ahlauweihotmail


    Gas Malaysia今天大涨10% 赚了吧！

ahlauweihotmail

回复 55# joeycqe99

这几天有时间会下简短的贴，下周又没空了。

这里的版主们上了位后都不了了之，也难怪一部分人都会怀念阿劲。


GAS？你赚还是我赚？欧美已经开始有下滑的迹象了，这只股明天可能没什么看头了。


那天家里发生的事，警方有什么消息吗？

leekk8

回复  joeycqe99

这几天有时间会下简短的贴，下周又没空了。

这里的版主们上了位后都不了了之，也难 ...
ahlauweihotmail 发表于 11-6-2012 10:13 PM

这里的版主好像很忙，很少上来了。ahlauweihotmail，你申请做版主吧。。。

joeycqe，你家里发生什么事？

sweetin

很好的分享，但希望这边的佳礼同志也别把基金投资描述得太灰暗，毕竟自己投资比基金投资的风险来得大很多， ...
Tyson 发表于 30-5-2012 01:49 PM

    这点我个人非常不认同......个人心态和思维就是能决定你投资能不能赚.

Tyson

这点我个人非常不认同......个人心态和思维就是能决定你投资能不能赚.
sweetin 发表于 12-6-2012 10:52 AM

呵呵，好的，若不介意，可以分享一下你的投资心得吗？让大家学习学习，我想投资基金应该不是你的考虑范围。