现在是圣灵的时代吗？

starry_knight84

關於“一次得救，永远得救“的聖經根據，除了前面給兄貼過的之外，尚有許多。若要解釋，需花費些工夫。待弟整理好之後，即給兄貼上。
freeman_long 发表于 19-3-2012 11:26 PM

谢谢，敬请期待 。

freeman_long

能不能多加解释一下所谓“一次得救，永远得救“的神学？

starry_knight84 发表于 18-3-2012 10:55 PM

再說一點關於『一次得救，永遠得救』

主耶穌說，祂的父比萬有都大，誰也不能從父和主耶穌的手裡把我們奪去（約10:28～29）。父神比一切更有能力，祂有大能的膀臂，祂的手有力（詩八九13），誰也不能從祂手裏把我們奪去。只要我們是屬於神的，任誰也不能從祂手裡把我們奪去；因此，我們一次屬於主（一次得救），就永遠屬於主（永遠得救），而且『必永不滅亡』（約10:28）－－必永不滅亡的意思，就是必永遠得救，而且必永不滅亡，因為得救的反面就是永遠滅亡，就是永不能得救。並不是說，我們曾經屬於神、屬於主，但有一天我們失敗了，就會慘遭滅亡－－這是不正確的。主耶穌的話告訴我們，只要我們一次屬於神，一次在主的手裡，我們就一次而永遠的屬於神，不會因着我們後來的狀況不好，就不再屬於主而滅亡。

約翰福音十章28～29節：
28　我又賜給他們永遠的生命，他們必永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。
29　那把他們賜給我的父，比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去。

第二，我們一信主得救，我們的裡面就有〝神永遠的生命〞（約3:15～16，約3:36，約5:24，約6:47，約壹5:13），這〝永遠的生命〞（eternal life）是神的生命（也就是神自己），是神聖的、非受造的、永遠的、永不朽壞的，不僅在時間上是永久的，在性質上也是永遠、神聖的。既然我們裡面有這永遠的生命，也就是有神內住在我們裡面，那麼，我們就永不滅亡了（永遠與滅亡相對）。如果說我們信了主之後仍會滅亡，這意思是說，內住在我們裡面的神就要與我們一同滅亡了－－這說不過去，因為神的生命（即神的自己）是永不滅亡的。如果是這樣，聖經就不會告訴我們說，我們藉着『信』所得的生命是〝永遠的生命〞，而會說，我們所得的是『暫時的生命』，或『必朽壞的生命』了。

（之一）

freeman_long

能不能多加解释一下所谓“一次得救，永远得救“的神学？

starry_knight84 发表于 18-3-2012 10:55 PM

關於『一次得救，永遠得救』

是根據神意願的預定：

以弗所書一章五節說，我們是照着神的意願所預定的。

祂是神，祂的意願是永不改變的。祂是全能的神。既然祂按着全能的自己的意願預定了我們，祂就永遠不會失去我們，我們的救恩也就永遠不會失去。如果說我們的救恩會失去，那麼，這意思就是說，神並不是全能的，同時，也表明這位神的意願是會改變的，是一位朝三暮四的神，是一位不守信用的神，因此是一位不可信靠的神。但這位神是全能的，是信實的，是可信靠的，是永不改變的，因此，祂所意願的事，祂必定能達到。

此外，約翰福音六章三十九節告訴我們，父的意思是凡賜給子的人，一個也不失落－－這就是神對我們救恩的意願。神的意願比磐石更堅定穩妥。天地可以廢去，神的意願卻永遠長存，絕不會上上下下，像電梯那樣。

（之二）

freeman_long

能不能多加解释一下所谓“一次得救，永远得救“的神学？

starry_knight84 发表于 18-3-2012 10:55 PM

加爾文的神學思想是『一次得救，永遠得救』－－這是合乎聖經的；
然而阿米念的『人得救以後，仍然還會失去救恩』－－是不合聖經的。

ypcocjh

一次得救，永远得救？是谁说，在我来看都不重要，圣经有没有直接的说，才是重点！人人往往自己说，或符合名望的人说，这毕竟是“人”说的。
小弟只知道圣经有说永远的得救根基立在于“永远的顺从神”，一旦不顺从神，继续的犯罪，何来得救呢？
来5:8 他虽然为儿子，还是因所受的苦难学了顺从。
Though he were a Son, yet learned he obedience by the things which he suffered;
来5:9 他既得以完全，就为凡顺从他的人，成了永远得救的根源。
And being made perfect, he became the author of eternal salvation unto all them that obey him;
信主后，不能得救，乃在于继续浸淫在罪恶中，享受罪中之乐！因此圣经说。。。。
来6:4 论到那些已经蒙了光照，尝过天恩的滋味，又于圣灵有分，
For it is impossible for those who were once enlightened, and have tasted of the heavenly gift, and were made partakers of the Holy Ghost,
来6:5 并尝过神善道的滋味，觉悟来世权能的人，
And have tasted the good word of God, and the powers of the world to come,
来6:6 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。
If they shall fall away, to renew them again unto repentance; seeing they crucify to themselves the Son of God afresh, and put him to an open shame.
来6:7 就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬合乎耕种的人用，就从神得福。
For the earth which drinketh in the rain that cometh oft upon it, and bringeth forth herbs meet for them by whom it is dressed, receiveth blessing from God:
来6:8 若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。
But that which beareth thorns and briers is rejected, and is nigh unto cursing; whose end is to be burned.
许多人喜欢引用约翰福音的“相信”来强调说“单相信就得救“！其实这本书信的 ”相信“ 的真意，乃是指有顺从神的信心行动。英文的翻译”相信“ 为 "Believe" （动词），非 "Faith"(名词) 。

freeman_long

回复 45# ypcocjh

關鍵就是信徒是要得着主的獎賞，還是要受虧損。

持守阿米念神學的人說，人的得救並不是一次永遠的，而是上上下下的，像坐電梯那樣，被稱為『電梯式的救恩』。持這派神學的人，他們的死穴就是還沒搞懂聖經裡所說，信主得救的人所要面對〝得獎賞〞與〝受虧損〞的問題－－他們把信徒的受虧損誤作不能得救。

聖經告訴我們，一個還沒信主的人，他所面對的是得救與沉淪的問題。當一個人信了主了，他就得救了。得救的意思，就是永遠與火湖脫離了關係，他就永遠不會沉淪於火湖。然而信主之後，他所要面對的，就是得着主的獎賞與否的問題－－這必須到了那日才能定奪。若在主的審判台前不能得主的獎賞，他就要受虧損。

因此，一個人得救與否，是可以知道的，是能夠確定的－－只要信就得救了－－這是聖經確定的話。
但在他信主之後是否能得着主的獎賞，卻是不能確定的，必須到了那日主的審判台前才能知曉。

阿米念派的人就是因着搞不懂信徒的得獎賞與受虧損二者之間的差別（他們把信徒的受虧損誤作不能得救），因此就導出『就算是信主的人，仍然還會失去救恩』的錯誤觀念。

starry_knight84

回复 46# freeman_long

能不能分享所谓的“受亏损之后还可以得救“的经文根据？

freeman_long

回复  freeman_long

能不能分享所谓的“受亏损之后还可以得救“的经文根据？
starry_knight84 发表于 23-3-2012 11:56 AM

林前3:15（按此可進入經文的註解）
人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是這樣得救，要像從火裡經過的一樣。

freeman_long

能不能多加解释一下所谓“一次得救，永远得救“的神学？
starry_knight84 发表于 18-3-2012 10:55 PM

關於『一次得救，永遠得救』的聖經根據：

是根據神的揀選和呼召，與我們的行為無關

神的揀選和呼召，也是神的救恩的保障。神在創立世界以前，就揀選了我們（弗一4）。不是我們揀選了祂，乃是祂揀選了我們（約十五16）。而祂的揀選，不是本於我們的行為，乃是本於那呼召人的（羅九11）。祂不僅預定了我們，又召我們來（羅八30），這不是按我們的行為，乃是按祂自己的定旨（提後一9）。祂的呼召是沒有後悔的。祂呼召了我們就永不後悔。祂的揀選和呼召與我們的行為無關，絕不受我們行為的影響，因為祂的揀選和呼召永不改變。神的揀選和呼召既是由神發起，而不是由我們發起，因此就成了我們救恩的保障。因此，那些說我們的救恩會受我們行為的影響而失去，是不合聖經的。

（之三）

starry_knight84

人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是這樣得救，要像從火裡經過的一樣。
freeman_long 发表于 23-3-2012 12:47 PM

那请问有没有经节说受亏损要到什么时候才可以得救？
关于一次得救永远得救的资料，请问还有吗？

chleow

无可否认确实就是，何等恩典

freeman_long

那请问有没有经节说受亏损要到什么时候才可以得救？
starry_knight84 发表于 27-3-2012 10:41 PM

太18:34
主人就大怒，把他交給掌刑的，直到他還清了一切所欠的債。

這債到底『還』到什麼時候就不知道了，也許要一千年吧。因為那些得主獎賞的信徒，他們要與主基督一同作王一千年（啟20:04，啟20:06）；反過來對那些受虧損的信徒來說，他們受虧損的時期可能就與那些得獎賞的時期都是一樣的，都是一千年－－我是由此推論，準不準就不敢肯定了。也許主的憐憫，在他受虧損一百年之後就已經『還清了一切所欠的債』也說不定。無論如何，我們都該追求主的獎賞，更何況神也樂意把這獎賞賞賜給那些凡愛慕祂顯現的人（提後4:08）。

关于一次得救永远得救的资料，请问还有吗？
starry_knight84 发表于 27-3-2012 10:41 PM

還有的，敬請期待。

starry_knight84

回复 52# freeman_long

听闻贵会说明只有贵会的信徒才可以得奖赏和免去“哀哭切齿“，而其他教派的信徒都必须“哀哭切齿“，请问是否有这回事？

starry_knight84

回复 52# freeman_long

听闻贵会说明只有贵会的信徒才可以得奖赏和免去“哀哭切齿“，而其他教派的信徒都必须“哀哭切齿“，请问是否有这回事？

freeman_long

回复 52# freeman_long

听闻贵会说明只有贵会的信徒才可以得奖赏和免去“哀哭切齿“，而其他教派的信徒都必须“哀哭切齿“，请问是否有这回事？
starry_knight84 发表于 28-3-2012 12:33 PM

呵呵，弟兄的這話又是聽來的？

地方召會從來沒有說過『只有地方召會的信徒才可以得獎賞和免去〝哀哭切齒〞，而其他教派的信徒都必須〝哀哭切齒〞』這樣的話。就算是地方召會的信徒，若沒有在主面前儆醒預備並忠心精明，也同樣會失去主的獎賞並被丟在國度的外面〝哀哭切齒〞。弟兄若是愛主的，且愛慕主的顯現，必能在主顯現的日子得着主的獎賞，並與祂一同作王一千年。

主是公義的，祂並不偏待人。

starry_knight84

呵呵，弟兄的這話又是聽來的？

地方召會從來沒有說過『只有地方召會的信徒才可以得獎賞和免 ...
freeman_long 发表于 28-3-2012 01:19 PM

您说地方召会的信徒也一样可能会得亏损，这个我听过，那么其他教派的信徒呢？在您所谓的得奖赏有没有份？

freeman_long

您说地方召会的信徒也一样可能会得亏损，这个我听过，那么其他教派的信徒呢？在您所谓的得奖赏有没有份？
starry_knight84 发表于 28-3-2012 03:01 PM

我在上面回答你的問題裡已經回答啦：

弟兄（就是指starry_knight84弟兄您啦）若是愛主的，且愛慕主的顯現，必能在主顯現的日子得着主的獎賞，並與祂一同作王一千年。

只要是信徒，且愛主，遵守主所吩咐的要儆醒、等候、預備、並忠信精明，那麼，在主來臨顯現的時候，就必得着主的獎賞。
地方召會從來沒有說過只有地方召會的信徒才能有分於主的獎賞。

freeman_long

能不能多加解释一下所谓“一次得救，永远得救“的神学？
starry_knight84 发表于 18-3-2012 10:55 PM

關於『一次得救，永遠得救』

是根據神的愛和恩

神的愛和恩，也是我們從神所得救恩的保障。不是我們愛神，乃是神愛我們，且是神愛先了我們，差祂的兒子，為我們的罪作了平息的祭物（約壹四10）。世上沒有任何一件事能叫我們與神的愛隔絕（羅八38～39）。我們會改變，但神的愛永不改變。不僅如此，神救我們，不是按我們的行為，乃是按祂在歷世之前，在基督耶穌裡賜給我們的恩典（提後一9）。我們的行為時常失敗，但神的恩永不失敗。救恩的保障，不在於我們的行為，乃在於那出自祂不變之愛的永遠有功效之恩典。

如果說我們從神所得的救恩是會失去的，那麼，這意思就是說，這位神的愛和恩是變幻不定的，是不可信靠的。然而，神臨到我們的愛和恩是永遠的，是永不改變的，因此，我們藉着祂的愛和恩所得的救恩也同樣是永遠的，是永遠不會失去的。

（之四）

总司令

回复  freeman_long
听闻贵会说明只有贵会的信徒才可以得奖赏和免去“哀哭切齿“，而其他教派的信徒都必须“哀哭切齿“，请问是否有这回事？
starry_knight84 发表于 28-3-2012 12:33 PM

地方召會從來沒有說過『只有地方召會的信徒才可以得獎賞和免去〝哀哭切齒〞，而其他教派的信徒都必須〝哀哭切齒〞』這樣的話。就算是地方召會的信徒，若沒有在主面前儆醒預備並忠心精明，也同樣會失去主的獎賞並被丟在國度的外面
freeman_long 发表于 28-3-2012 01:19 PM

主來臨顯現的時候，就必得着主的獎賞。
地方召會從來沒有說過只有地方召會的信徒才能有分於主的獎賞。
freeman_long 发表于 28-3-2012 11:35 PM

這是freeman_long的組織官方網站説到耶穌再來的時，只有組織成員有分于"國度"等等。

主耶穌的再來，需要一些人有分於耶穌的患難、國度和忍耐。而這樣有分的最好方法，就是在地方召會中。在召會以外，無論誰都難以有分
網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=27-07

freeman_long

這是freeman_long的組織官方網站説到耶穌再來的時，只有組織成員有分于"國度"等等。
总司令 发表于 29-3-2012 08:38 PM

主耶穌的再來，需要一些人有分於耶穌的患難、國度和忍耐。而這樣有分的最好方法，就是在地方召會中。在召會以外，無論誰都難以有分
網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=27-07

讓我們把相關文章貼出來：

主耶穌的再來，需要一些人有分於耶穌的患難、國度和忍耐。而這樣有分的最好方法，就是在地方召會中。在召會以外，無論誰都難以有分於這三件事（即：患難、國度和忍耐）。

顯然，你故意把後面關鍵性的『有分於這三件事』（患難、國度和忍耐）給刪除掉了。

什麼是『有分於耶穌的患難、國度和忍耐』呢？這就要讀一讀全文了，各位不妨花點時間上去細讀。

第二，這篇信息內文是說：『在召會以外，無論誰都難以有分於這三件事（即：患難、國度和忍耐）』你卻故意扭曲這話，故意說成『只有組織成員有分于"國度"』－－這也不奇怪，因為斷章取義與故意扭曲人的話，正是你的拿手好戲。

第三，〝召會〞（或〝眾地方召會〞）是什麼思？凡蒙神從世界裡呼召出來的會眾，就是召會（因此是〝召〞＋〝會〞）。從聖經的啟示來看，所有的蒙召的信徒他們聚在一起時就是召會。

第三，召會與宗教相對。只要是召會，且過召會生活（也就是地上的國度生活－徒1:03，羅14:17），也不管你是在那裡聚會（聖公會、長老會、浸信會、衛理公會....等等），只要你是召會，那些宗教徒必給你帶來逼迫與患難（像大數的掃羅所作的那樣）。無論是從聖經的話，還是從教會的歷史來看，召會所遭受的逼迫與患難就從不間斷過（太24:09，約16:33，徒14:22，徒20:23，林後1:08，啟7:14）。

第四，神的國有兩方面的講究：一是指今天在地上的召會生活（徒1:03，羅14:17），二是指有分於主再來時國度的賞賜（就是我和starry_knight84兄正在討論的）。聖經告訴我們說：『我們進入神的國，必須經歷許多患難。』（徒14:22）這裡的神的國就是指着主再來時的國度賞賜說的。要能有分於這主再來時的國度賞賜，就必須經歷許多的患難。你若因着主的名，並為神的話和耶穌的見證而經歷許多的患難（啟1:09），那麼，就要感謝讚美主，因為將來國度的賞賜你必有分。