解决我对LCD的迷失！

ledelere22

原帖由 依祈 于 23-7-2009 06:00 PM 发表
还是回到楼主的正题.

1. 如果有买Plasma的"勇气", 不用怕, 就买下去
    (我们一班Plasma友支持你 )
2. 如果常接电脑, 打 PS3, 还是考虑 LCD
3. 如果坐的远(八尺以上), 不用 FullHD (除非买50寸以上)
4. 如 ...

1。不需要勇气，现在的 plasma 绝对是好货来的。。。
2。赞同，ps3也就是blueray嘛，接电脑，LCD 好。。。
3。这跟是不是FullHD其实没什么直接关联吧。。。
4。赞同，拿LCD最好拿100mz免得以后烦恼。。如果是plasma就不用烦，多数都超过200mz了。。。

最后，记得跟SA拿些有的没的如 HDMI cable， S-Video cable， 托版，等等啦。。。买了记得回来分享噢。。

gimme

原帖由 依祈 于 23-7-2009 05:48 PM 发表

当年的 Plasma 当然不可同日而语, 如果我告诉您, 当时的 Plasma 除了价高, 面板寿命短, 对比(contrast)低(跟现在的LCD差不多), 烙印风险高, 高热高耗电, 您还会考虑买吗? ...

以上的缺点告诉了大家但还是有人买。。。。。。当年每个人买后都投诉画面的品质

现在的液晶电视的对比已不同凡响了。。。

super666

原帖由 gimme 于 23-7-2009 04:21 PM 发表


因为那些人还不承认液晶电视的画面好过传统电视，真正的把两个电视放在一起做比较很明显的看出来。

如果不是因为这样为什么所有的厂家要停产传统电视呢？

的確，傳統電視的微粒遠遠大於液晶電視，試問畫面怎麼會比HDTV好。
說好的都是一些不懂裝懂的人。
尤其那些說720P已經足夠的那些，一看就知道不會分1080P面板和720P面板的差別。就像說傳統電視畫面好於HDTV那樣不懂裝懂。

891108

垃圾assthrow还不推出:@ HD

891108

原帖由 super666 于 23-7-2009 08:07 PM 发表

的確，傳統電視的微粒遠遠大於液晶電視，試問畫面怎麼會比HDTV好。
說好的都是一些不懂裝懂的人。
尤其那些說720P已經足夠的那些，一看就知道不會分1080P面板和720P面板的差別。就像說傳統電視畫面好於HDTV那樣不 ...

尤其那些說720P已經足夠的那些，一看就知道不會分1080P面板和720P面板的差別。就像說傳統電視畫面好於HDTV那樣不懂裝懂。
你这句
跟当年
VCD DVD一样的啦
没什么分别

super666

LZ要買FULL HD的電視現在已經有很多，而且價錢不超過3000，除非是42寸的。連SONY的32寸FULL HD電視都只是2900。
現在普遍32寸的FULLHD電視都只是1xxx，當然尺寸越大價錢越貴。
另外不要相信什麽7尺觀看畫面看不出差別的言論，因為什麽東西都好，只要你站在遠處觀看都是看不清楚的，一般人坐在電視前都不會很遠，所以肯定有差別。
但是如果是在1080P和720P面板的情況下觀看，1080P如果朦的話720P會更加朦。要注意這點。
而且720P和1080P的差別是很容易看出來的，看影片的遠景就可以看出來。
1080P不只是分辨率，還有微粒的差別，IPS面板區別等等。
FULLHD電視不只是1080P分辨率畫面小大這麼簡單，連480P分辨率都可以看出差別的，如觀看DVD都可以輕易看到面板區別。DVD為480P。

[ 本帖最后由 super666 于 23-7-2009 08:25 PM 编辑 ]

891108

KAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

依祈

我在想, cari 這裡還有多少人沒看過這張圖.



有人看不懂的嗎/

到底 1080p 和 720p 的意義在那裡?
舉個例子:
一台42吋電視高約520mm, 在 1080p 上, 每條線可精密到 0.48mm, 在  720p 上, 則是 0.72mm.
如果拿一張白紙, 畫兩條平行線. 一個間距是 0.48mm, 一個是 0.72mm.
當視線離紙張越遠時, 你越看不清兩條線的差距, 超過一個距離後, 你看到的只是一條線.
人的眼對視像的分辨率是和距離成反比的, 上面的圖就是視覺敏感度和距離的關係圖.

1080p 和 720p 的分別當然看得出來, 但是在近距離以內.
很多人用 FullHD 播 BD, 再用 HDReady 播 DVD, 說差別有多大, 那是肯定的.
要比就都用 BD 在  FullHD 和 HDReady 上播放, 近距離還是有分別, 但距離越遠, 分別就越小.

edwintey

原帖由 gimme 于 23-7-2009 05:32 PM 发表 我不才，大马不是采用PAL系统来广播吗？当年plasma电视不被接受的主要原因不是价格，而是画面的品质。（看来edwintey兄是时候出场了）

不要緊，我已經沒力和人爭了，講也講到臭酸了。
我也不是盲目的支持 Plasma，不要拿一大堆數據和什麼新技術之類的來和我說，我只相信我的眼睛。
說穿了，其實我心底只支持 Pioneer 的 Plasma，其它的還是和它差很遠，更別遑論 LCD，其本身都有無法彌補的缺陷，對比度的問題（不要拿 Dynamic Contrast 來說），色彩偏差不自然的問題，狹隘視角的問題，畫面移動殘影的問題，亮度過高刺眼的問題，黑位網格的問題。。。有著太多太多的問題，對，它是進步很多了，也盡量彌補這些缺陷問題，已經很靠近完美（至少在廣告和數據上可以做到很完美），但不可否認的事實，他就是還存在這些問題，綜合起來，就是看了畫面不自然、不好看、不舒服。
當然，說話也得有點公道，也不是說 Plasma 就完美無暇，尤其是一般廉宜的 Plasma 看了就令人沒什麼胃口，不過至少它會令眼睛比較舒服、色彩自然、暗位色調豐富。
將來 LCD 也是會被其他技術所取代，沒有什麼好高興的，科技就是這樣，沒有天長地久，總之用在當下，青菜豆腐任人選吃，高興就好，也沒有什麼絕對“對”或“錯”。

依祈

edwintey 兄不要难过, 我们只是分享自己的知识, 也并非和别人争甚么, 争赢了也没奖品拿.
LCD是"趋势", 很少人能抵抗这股"主流". 就连 Samsung 这种大厂都可以用 "LED TV" 来误导人, 你要如何让老百姓看清真相. 大马资讯不如先进国家发达, 人云亦云的比比皆是. 有时连报章都是非不分的转载网路上的错误资讯, 老百姓能不照单全收吗!
跟人说 LCD TV 是过渡产品, 大部份人打死都不信. 很多人自认是专家, 自己家里一台 LCD 都没有. Plasma 也会有终结的一天, 终究会被更好的产品取代.
但毕竟 Plasma TV 的发明就是为针对电视而生, LCD 却是误打误撞, 从显示器(Monitor)界跨足电视界.
LCD 真的比 CRT 好? 去问问作图(影)像处理的专业人士, 大部份都不能接受 LCD 的色彩不准确性. 只有一些要求不高, 或是买了顶级专业LCD加上专业的调整(calibration).
我也是对 LCD vs Plasma 的讨论有点累了. 希望 OLED TV 快快成熟, 大众化(便宜), 那么这个 LCD vs Plasma 之战就成为历史.

依祈

原帖由 891108 于 23-7-2009 08:11 PM 发表
尤其那些說720P已經足夠的那些，一看就知道不會分1080P面板和720P面板的差別。就像說傳統電視畫面好於HDTV那樣不懂裝懂。
你这句
跟当年
VCD DVD一样的啦
没什么分别

这个比喻很妙(虽然不太适合).
想知道为甚么很多人分不出来吗?
因为29寸(可能更小)电视放得太远, 再清的DVD都跟看VCD没太大分别了
(其实完全不能比, 一个是 MPEG1低流量压缩, 一个是 MPEG2高流量压缩, 怎么比都不恰当, 最好是用电脑播放BD, 一个 Resize 到 DVD 大小, 一个 Resize 到 VCD 大小, 不经压缩输出到电视比较才公平)
数据是不会骗人(1080p肯定好过720p), 但实际才是最重要.
再举个例子, 很多人买数位相机时都追求高MegaPixels, 反正越高越好.
拍的相片只是洗4R, 再高的MegaPixels都浪废了.
再问个问题:
VCD 是比 VHS(录影带)还新的科技, 所以 VCD 肯定好过 VHS ?

super666

一般人看電視都是以下這個距離，哪有人看電視坐遠遠的，說坐遠遠的那些都是拿來講而已。
在一般家庭，一般距離看都可以輕易看到差別，除非你不會看啦。
都已經說過，什麽東西都好，如果你在遠處觀看肯定會看不清楚，因為人的眼睛沒有望遠鏡。
但是1080P面板的畫面和720P的，如果在遠處看，1080P朦的話，或者細節看不清楚的話，720P會更加嚴重。
這是面板的區別，並非什麽線條。



要看出1080P和720P的區別一點也不難，最怕你不會看而已。
這些都已經說過，只要看影片中的遠景就一清二楚，不用BD 1080P的影片，用480P分辨率的DVD影片都可以輕易看出差別。

圖片我也已經發上來。很簡單的就用這圖測試，你站在遠處看看那個比較清楚吧。
前言：圖片這麼小，不能站太遠。

ledelere22

原帖由 依祈 于 24-7-2009 10:46 AM 发表
edwintey 兄不要难过, 我们只是分享自己的知识, 也并非和别人争甚么, 争赢了也没奖品拿.
LCD是"趋势", 很少人能抵抗这股"主流". 就连 Samsung 这种大厂都可以用 "LED TV" 来误导人, 你要如何让老百姓看清真相. 大马 ...

兩者互相對立：萬物皆有其互相對立的特性，有所謂「孤陰不生，獨陽不長」及「無陽則陰無以生，無陰則陽無以化」的觀念 。。。

兩者相互依靠、轉化、消長：陰陽存在著互根互依，互相轉化的關係，陰中有陽，陽中有陰，任何一方都不可能離開另一方單獨存在，因彼此的消長，陰陽可以變化出許多不同的現象分類。。。

希望未来plasma和LCD能够二合为一。。。变成另一类电视的诞生。。。南摩阿尼陀佛。。。

依祈

原帖由 super666 于 24-7-2009 11:20 AM 发表
一般人看電視都是以下這個距離，哪有人看電視坐遠遠的，說坐遠遠的那些都是拿來講而已。
在一般家庭，一般距離看都可以輕易看到差別，除非你不會看啦。
但是1080P面板的畫面和720P的，如果在遠處看，1080P朦的話，或者細節看不清楚的話，720P會更加嚴重。這是面板的區別，並非什麽線條。

super666 兄不要動怒, 大家都感覺到你的怒火.:@
只是討論討論而已嗎, 干嘛這樣"爐氣"...
您所提供"一般家庭"的照片, 估計是50吋電視, 距離應該不超過10尺.
根據我之前所提供的圖, 50吋10尺遠剛好"感受"得到FullHD, 加上打PS3, 一般人都會站得比較近, 要分辨FullHD是輕而易舉的.
但如果擺的是樓主說的37吋呢? 很抱歉, 你要坐在7尺以內才感受得到, 希望您明白我的意思.
基本上, "1080P朦的話，或者細節看不清楚的話，720P會更加嚴重", 這個邏輯就有很大的問題.
在純理論上, 它是站得著腳的, 但實際上是:
1080p 超過一段的距離後, 太精細的細節人眼是無法分辨的, 就跟原本就沒那麼精細的720p沒兩樣.
想像一下一對雙包胎兄弟, 一個臉上有一顆小痣, 一個沒有. 當兩個人遠遠迎面而來的時候, 跟本看不清誰的臉上有痣, 只有走近後才能分辨.
所以重點是, 1080p 的點距多大(32吋,37吋,42吋和50吋都不同), 在多遠的距離才"看"得到.
720p的電視就是, "反正您都看不到, 我把細小的細節拿掉"(720p 剛好是 1080p 的 2/3, 所以可以說用影像處理, 把三個點或線的圖像變成兩個, 這只是簡單的說法, 實際上複雜得多), 結果和您不爭氣的眼睛把三條線看成兩條的結果是一樣的.

所以問題是在人眼上, 不是面板上. 科技(數據)是完美的, 但人就是有缺點的.
如果這樣解釋還不明白, 那就不要再討論了, 不會有結果的.

圖片我也已經發上來。很簡單的就用這圖測試，你站在遠處看看那個比較清楚吧。
前言：圖片這麼小，不能站太遠。

請問, 這張"蒙娜麗莎的微笑", 模擬的是幾吋電視?
上面的一格一格, 代表的就是解析度嗎? 如果是的話, 就比例上來說, 應該是100吋以上的電視.
100吋的話20尺以內都看的出分別, 有誰要試試站在20尺遠看看
而且這張圖投機取巧, 720p 的一個格子一個顏色, 但 1080p 那張卻不完全是....


如果有興趣的話, 您也可以去研究一下, 為甚麼 LCD 會有殘影(Motion Blur).
提示: hold-type, 同樣是"眼睛"跟"腦袋"在做怪.

[ 本帖最后由 依祈 于 24-7-2009 12:55 PM 编辑 ]

ledelere22

原帖由 依祈 于 24-7-2009 12:39 PM 发表


super666 兄不要動怒, 大家都感覺到你的怒火.:@
只是討論討論而已嗎, 干嘛這樣"爐氣"...
您所提供"一般家庭"的照片, 估計是50吋電視, 距離應該不超過10尺.
根據我之前所提供的圖, 50吋10尺遠剛好"感受"得到 ...

依祈您对他算好咯，他在车坛被shoot到很够力呢。。

不明白他为什么那么激动，还有自己永远是对的。。。

gimme

讲多无谓，本身自己亲身体验才了解，网上的资料是可以拿来做参考

super666

原帖由 依祈 于 24-7-2009 12:39 PM 发表


super666 兄不要動怒, 大家都感覺到你的怒火.:@
只是討論討論而已嗎, 干嘛這樣"爐氣"...
您所提供"一般家庭"的照片, 估計是50吋電視, 距離應該不超過10尺.
根據我之前所提供的圖, 50吋10尺遠剛好"感受"得到 ...

首先呢誰感覺到我的怨火呢，我之前那段話哪裡激烈了，好像只看到你在這樣說而已，爲什麽你會這樣說呢，啊你自己才懂了 ，或許你才清楚什麽叫“怒火.:@”也說不定呢，看回帖就知道啰，不然爲什麽可以說這樣的話呢。還刻意提出來呢。。呵呵
至於你說人的眼睛無法分判1080P和720P的區別，看你這樣，一：就是眼睛有問題。二：就是不會分1080P和720P的區別。三：就是你在用HD Ready的電視。又或者你是做買賣電器的，現在想把HD Ready這淘汰品清貨，不然血管無歸，因為新的統統都是FULL HD又便宜。
不過看你連這樣都不會分討論下去還有什麽意思。
一般人的家庭看電視都不會很遠，32寸是一般家庭電視的標準尺寸(先前的標準是29寸），32寸已經很夠，在大的那些只是想享受更加高級的電影院效果，而且一般家庭放電視跟沙發的距離都不會很遠，爲什麽會這樣呢。
原因就是根本沒人看電視是坐遠遠看的，在這裡有人是這樣的嗎，上圖吧，所以說坐遠看的那種人只是拿來講而已。在馬來西亞隨便選一個家庭進去看看都一清二楚。這些照片都可以隨便拍到找到。
而事實上1080P面板的精細度都遠遠强於720P，這些一眼看上去就一清二楚。720P的電視在影片裏面遠景都是朦的，爲什麽遠景會朦，那是因為720P面板的精細度不足，微粒又比較大，在處理遠景物件的時候就會因為微粒大所以看起來就會朦，就如我那些圖一樣，微粒大自然就會朦一點。你坐多近都沒用。除非你不會分，又不會看，那麼就沒辦法。
試問這樣的電視怎樣跟1080P比遠處觀看呢，是不是如果坐遠處看1080P朦的話，720P會不會更加嚴重呢。懂的人一清二楚，我也不想解釋這麼多。
你還拿“Tru Motion”出來吹，那我就教導一下你吧。
所謂“Tru Motion”是指電視的畫面每秒所顯示的時脈，一般電視只是顯示1次，所以高速移動時畫面會變朦，就如你所說那些”殘影“。這些問題在1080P電視上因為沒有“Tru Motion”技術，所以就有這樣的問題，但是在1080P面板和720P面板的區別之下，720P畫面高速移動的殘影比1080P來得更加嚴重，因為畫面本身的精細度不足，就算畫面不移動遠景都是朦的，移動的話還用解釋，一個字”殘“。
倍率這個問題在電視歷史上已經存在到今天，因為電視都只是50HZ，60HZ而已。包括CRT，LCD都一樣。
如果說倍率不足就是殘影的話，那你家的電視統統都是殘影電視了，還學什麽人討論電視呢。。
爲什麽會這樣說，原因很簡單，因為Tru motion技術是這兩年前開始有的技術，而且還提升到200HZ。Life Good的最新液晶電視就是例子，LH50 200HZ。Tru motion技術的原理畫面是在高速移動之下同一個位置可以顯示2-3次以上。所以畫面看起來不會朦。
在說，過去的舊款電視統統都沒有Tru motion技術，這些只能說是標準，不論CRT,LCD都一樣只有50HZ和60HZ，何來LCD特別一點有”殘影“之說。所以你說的那些所謂的LCD”殘影“其實只是用來嚇小孩子而已。。。。另外也要說清楚一點，話多就表示”怨火“，知道什麽叫討論嗎弟弟，要說怨火，看樣子刻意提出來的那個比較像呢.......理據不足就有怨火的啦，我很理解的，不然爲什麽要刻意說呢。這裡任何一個人一看就知啦。還用解釋。。。呵呵

[ 本帖最后由 super666 于 24-7-2009 05:17 PM 编辑 ]

super666

原帖由 gimme 于 24-7-2009 02:40 PM 发表
讲多无谓，本身自己亲身体验才了解，网上的资料是可以拿来做参考

確實，講多無謂，因為正真見識過720P和1080P區別的人根本就不用講這麼多。
親身體驗過一清二楚。如果理解能力上包括眼睛有問題的話那就沒辦法了。

依祈

我要吐血了!
真是牛頭不對馬嘴, 還給我斷章取意, 真是沒有意思, 算了.
前面的 1080p vs 720p 不想再說了

再請教一次, 為甚麼 LCD 會有殘影(Motion Blur).
'Tru Motion' 是 LG 提出來以解決 Motion Blur 的技術.
就像 Sony 的 'MotionFlow' 一樣.
我是問: 為甚麼會肚子餓? 你卻告訴我 Maggie 麵如何解決肚子餓...
真是文不對題嘛!
您又知道, 24p 是怎麼來的嗎? 電影院是 24fps 放影片, Plasma 沒有殘影, CRT 50Hz 也沒有, 為甚麼偏偏 LCD 就有?
都給提示了, "hold-type', 能不能做點功課, 讓大家了解一下.

891108

原帖由 依祈 于 24-7-2009 11:11 AM 发表

这个比喻很妙(虽然不太适合).
想知道为甚么很多人分不出来吗?
因为29寸(可能更小)电视放得太远, 再清的DVD都跟看VCD没太大分别了
(其实完全不能比, 一个是 MPEG1低流量压缩, 一个是 MPEG2高流量压缩, ...

在没有雪花的情况下
有时候VHS比VCD还要清晰
至于你说的实用性
要坐很靠近才能看到1080和720分别
那么那些电视台推出1080 做什么？
鼓励人民近距离看电视？
还是他们的传输流量无限制？