usb 连接汽车的？？？

fritlizt

原帖由 Monster123 于 14-7-2009 12:04 AM 发表
这种东西... 有些的品质不是很好...
我帮朋友换个比较好的 fuse ... 电变强一点, 声音好一点...
结果一星期后烧掉了 ....   
( 幸好他明白事理, 知道不关我的 fuse 的问题 ...   )

你朋友是玩car audio的吗？

kiam06

原帖由 Monster123 于 16-7-2009 12:35 AM 发表
首先我要说明 :
我在电子和音响上,都只是略知一二而已,

但是对于我自己不懂 / 没看过 / 没想过的东西,
我会先把事情查清楚 / 问明白 .... 即使对方是 3岁小孩子...
而不是用自己知识范围里的东西来反驳别人... ...

这位Monster大大，你可以不要酱激动吗？？

论坛是个很好的学习平台，要是我们不可以个人的经验知识来互相研究，交流，
那么，还不如删掉回复功能，发帖当作发通告，布告板算了，没有Argument，没有进步！~

kiam06的回复
看回我的回复，
第一帖，是要大概确定你对零件的认识水准。
第二帖，是告诉你我对保险丝的认识，并希望路过的大大们据此作出补充，大家学习更多，不好吗？
第三帖和以下，不说了，客气的讨教当作三岁小孩的无理反驳。。。

Monster123的回复
然后再看看你的回复，
不好意思，我直接点，不想被人把我的客气回复当无理反驳！~
完全没有数据，理论，科学性的 "教导"，跟阿伯在咖啡店的talk cock singsong有什么分别？
没有根据的实践效果，对我来说，是好彩而已，但是如果想要在进一步的improve，就完全没有头绪了，接下去又在乱乱猜，乱乱试，毫无效率。。。

你想批评，我不会阻止，因为论坛是公开的！~

Monster123

原帖由 fritlizt 于 16-7-2009 09:15 AM 发表




其实我个人比较prefer practical建立在理论上。 当然每个人的做法都不同。
有时候experiment到的东西， 我都想知道为什么。除非没有时间还是已经超出我的理解范围之内。

回waiweng83.
我觉得一个好的 ...

数据的东西... 我懂的不多...

音响上的东西, 我略知一二 :
假如没能力用到金,银..这些导电好的金属,
而用普通的金属, 但是加大面积来降低阻抗,
理论上是可以的 ...

但是在音响上, 电线或电路的面积, 会影响声音的飘移和改变音色,
通常越大的金属面积, 喇叭出来的声音定位就会越差,
反应也会比较慢,

它的情况, 有点类似 " 电感 " ...

即使是不同的电容, 也会产生不同的声音效果....
电阻也是这样... 大家都是 50K 电阻, 不同牌子也会有不同的声音,

例如说,
装了这个 1000uf 的电容, BASS 会大一点, 但比较蒙,
那个牌子的电容...也是 1000uf ... 但声音清晰些, 中音无力, 低频下潜比较好, 但反应慢...等等

你们的电子理论并没错,
只是音响的东西, 除了基本的原理外, 它还会牵涉到其他因素....

Monster123

原帖由 fritlizt 于 16-7-2009 09:59 AM 发表


你朋友是玩car audio的吗？

不是...

在车里听歌, 不算是 " 玩音响 " 吧...

waiweng83

原帖由 fritlizt 于 16-7-2009 09:15 AM 发表
我觉得一个好的保险丝和一个普通的保险丝会有差别。 不过我不觉得阻抗会导致任何音效上的改变。

多多少少会有吧。比如说 base 来的时候，woofer 会突然间需要比较高的电流。如果阻抗太高而导致来不及供电给 woofer，base 的品质应该会受到影响吧。不过实际上会有多大差别就不知道了。因为通常音响器材里面都会有很大的电容来备电的。

音响级的电线和fuse是两回事，你明白我在说什么吗？

Err...不是很懂你所说的分别。你是要讲 fuse 是拿来作保护作用，而电线是要传达讯息。所以 fuse 的阻抗不可以太低，而电线的阻抗就越低越好？

而fuse的阻抗不好太高， 也不好太低。太高v drop 就会高， 太低起不了保护作用（这样你要fuse来干嘛）。

如果 fuse 的阻抗低一点，然后又细一点，不是也会有同样的效果吗？但是应该会有一定的 limit 吧。太细的话震一下就断了




*小弟的见解也是靠瞎猜而已，不要射得太用力。

Monster123

原帖由 kiam06 于 16-7-2009 10:28 AM 发表
这位Monster大大，你可以不要酱激动吗？？

论坛是个很好的学习平台，要是我们不可以个人的经验知识来互相研究，交流，
那么，还不如删掉回复功能，发帖当作发通告，布告板算了，没有Argument，没有进步！~

kiam06的回复
看回我的回复，
第一帖，是要大概确定你对零件的认识水准。
第二帖，是告诉你我对保险丝的认识，并希望路过的大大们据此作出补充，大家学习更多，不好吗？
第三帖和以下，不说了，客气的讨教当作三岁小孩的无理反驳。。。

Monster123的回复
然后再看看你的回复，
不好意思，我直接点，不想被人把我的客气回复当无理反驳！~
完全没有数据，理论，科学性的 "教导"，跟阿伯在咖啡店的talk cock singsong有什么分别？
没有根据的实践效果，对我来说，是好彩而已，但是如果想要在进一步的improve，就完全没有头绪了，接下去又在乱乱猜，乱乱试，毫无效率。。。

你想批评，我不会阻止，因为论坛是公开的！~

我讲的, 并不是 " 完全没有数据，理论，科学性的 "教导"，" ......

相反的... 它是属于比较极端的一种电子理论,
但它还是以电子理论为基础, 只是研制到更深入罢了 ....
我还没学到那么深入, 所以也不能解释到很全面... 不好意思...

" 毫无效率 " 这句话, 并不适合用在音响上....
除非是本身听觉没那么灵敏, 那么当然就觉得以上我讲的, 都是空口无凭了 ...

不过呢... 我和人家分享音响声音的效果时,
通常都是那些不太懂音响的人,
因为太懂音响的人, 有时反而会有一个先入为主的音响观念....

而且很多音响器材, 在制造时,
会有一个 " 盲听 " 的做法,
他们会拿几种器材, 给 很多人去 " 用耳朵 " 听.... 听听那种才是最好的声音,
这就是为了避免眼睛看到的器材 " 外观 " , 影响了对声音的判断能力...

Monster123

原帖由 waiweng83 于 16-7-2009 12:34 PM 发表
多多少少会有吧。比如说 base 来的时候，woofer 会突然间需要比较高的电流。如果阻抗太高而导致来不及供电给 woofer，base 的品质应该会受到影响吧。不过实际上会有多大差别就不知道了。因为通常音响器材里面都会有很大的电容来备电的。引用:

音响级的电线和fuse是两回事，你明白我在说什么吗？

Err...不是很懂你所说的分别。你是要讲 fuse 是拿来作保护作用，而电线是要传达讯息。所以 fuse 的阻抗不可以太低，而电线的阻抗就越低越好？引用:

而fuse的阻抗不好太高， 也不好太低。太高v drop 就会高， 太低起不了保护作用（这样你要fuse来干嘛）。

如果 fuse 的阻抗低一点，然后又细一点，不是也会有同样的效果吗？但是应该会有一定的 limit 吧。太细的话震一下就断了

给点个人意见 :
供电那边, 加个电容是应该的, 而且还可以拿来滤波....

但是普通价位的电容, 很难做到低 ESR ,
所以往往容量越大的电容,
放电和充电速度越慢,
结果它除了可以给到比较多的低频下潜之外,
实际上, 它反而影响了声音的清晰度....

所以, 我们还是希望供电那边 ( 例如变压器, 车的发电机 ),
能提供更高的瞬间放电 ( 电流 ) , 而尽量不要靠 " 大大粒 " 的电容....

而一般上,
音响电线要求比它所需要用到的电流量, 再大 4 倍的规格.....
因为电线里,
当电流瞬间提高, 造成外表看不到的 " 导线轻微发热 " 时,
用耳朵, 就可以发现到, 它们的声音出来, 已经没那么 " 灵活 " 了 ...

kiam06

原帖由 Monster123 于 16-7-2009 12:44 PM 发表
我讲的, 并不是 " 完全没有数据，理论，科学性的 "教导"，" ......

相反的... 它是属于比较极端的一种电子理论,
但它还是以电子理论为基础, 只是研制到更深入罢了 ....
我还没学到那么深入, 所以也不能解释到 ...

以礼相待，好来好去，如有得罪，多多见谅！~

我明白你的意思，音响的东西有时候很抽象，又很主观的。。。
就像我本人对音质不敏感，有时候好的当差的，差的当好的。。。

就如waiweng所说的可能保险丝的电阻影响了音质，
所以我才联想到用MCB代替保险丝，
不过貌似MCB里头串联了一个Coil，不懂会不会造成其他影响。。。

Monster123

那个 coil , 会有影响....

但还是那句话 : 影响不大....

市场上有卖比较好的漆包线...在 HIFI 店里, RM 10 / 尺...
而普通的漆包线, 会有点杂质, 而且内阻比较大...

或者说 : 普通的 coil 线, 和喇叭的分音器里用的 coil 线,
也有不同 ( 因为一般上喇叭是 4--8ohm ,算是很低了, 所以 它最好不要再让其他高阻抗的线材影响 )

而我放上来的照片, 它只是里面用了一个比较好的 fuse ....

kiam06

原帖由 Monster123 于 16-7-2009 01:24 PM 发表
那个 coil , 会有影响....
但还是那句话 : 影响不大....
市场上有卖比较好的漆包线...在 HIFI 店里, RM 10 / 尺...
而普通的漆包线, 会有点杂质, 而且内阻比较大...
或者说 : 普通的 coil 线, 和 ...

那么如果用 Relay/Contactor 做开关，
+上DIY个"电流监视器" 来控制开关呢？？

不过成本可能还高过你的RM200的保险丝和导致其他问题 ，

以上都是用猜而已
这就是理论的重要性了，
只有准确地找出问题源头，
才可以省时省力的找出解决方法！~

Monster123

假如只是普通听歌 ...我上面说的东西其实都不是很重要,
我上次是因为手上刚好有 几角钱的 fuse ,
而换了它,又可以让声音美 " 一点点 " ...
那么就送一粒给朋友玩玩咯...
( 因为这种几十块钱的 MP3 modurator ..
里面用的料, 都是 " 能省则省的那种 " ... 包括 fuse.... )

[ 本帖最后由 Monster123 于 16-7-2009 02:17 PM 编辑 ]

chan1314

回pic : 没有。 没得量。  

基本上你说的东西， 都是在物理范围。 牵涉到的物理不会很广， 普通物理书能找到解释。

但是在音响上, 电线或电路的面积, 会影响声音的飘移和改变音色,

声音的漂移就没听过。 但是关系到electron 的漂移。  waveguide 是电线， 所以只有电子的漂移。 到了喇叭出来， 那个时候的waveguide 才是声音的地头。

通常越大的金属面积, 喇叭出来的声音定位就会越差,
反应也会比较慢,

这个我就暂时保留。 如果你有点时间， 你能算出来的。 basic 的 ohm's law,  J= sigma . E , sigma 是conductivity, 网上应该很容易找， 或者物理书一定有。  有了 E, 乘 mobility , 你能算 electron 漂移的速度。
但是速度在慢，当作是 0.1 x light speed. 我们的耳朵能反应吗？ cd 的 sampling 没记错好像是 44k. 如果是 0.1 x light speed, 那么足够有余。

电阻也是这样... 大家都是 50K 电阻, 不同牌子也会有不同的声音,

这个就比较多一点。3 个 passive component 在电子学， resistor 就是有resistance. 在物理的model, 还有包含其他两个的。
amp output impedance, wire characteristic impedance, speaker input impedance. 不match 就做不到max power transfer. 有reflection. 然后电线也算是stub line matching. 喇叭应该有个crossover 在里面.resistance,跑，如换cap, capacitance 跑， 然后就 cutoff frequency 跑掉。 之前有自己diy 一个小amp. 到最后没有用。 因为每个牌子的 mp3 player, output impedance 都不一样。 耳机， 耳筒的input impedance 也不一样。 不一样的组合， 就要改amp 的input output impedance.
wire 的characteristic impedance 来说， 不是只有resistance, 还有capacitance , inductance, 和conductance.

如果你真的无聊过度， 你可以去算算得  100% 的便宜货，可能不会输给中级的（如果没算错）。 然后在自己制造喇叭箱，那个也是能算。

供电那边, 加个电容是应该的, 而且还可以拿来滤波....

加个价钱便宜的ferrite core

waiweng83

chan 大大，你是科学家吗？

佩服佩服

Monster123

原帖由 chan1314 于 16-7-2009 08:28 PM 发表
回pic : 没有。 没得量。  

基本上你说的东西， 都是在物理范围。 牵涉到的物理不会很广， 普通物理书能找到解释。


声音的漂移就没听过。 但是关系到electron 的漂移。  waveguide 是电线， 所以只有电子 ...

谢谢指教 ...
我对电子理论懂的不多 ....
尤其是英文, 就更加不懂 ...

不知你说的,
是改变电容的数值, 而改变了音响上的的声音,
还是改变电容的牌子, 而改变了音响上的声音...???

chan1314

原帖由 waiweng83 于 16-7-2009 10:21 PM 发表
chan 大大，你是科学家吗？

佩服佩服

仙家

原帖由 Monster123 于 17-7-2009 12:12 AM 发表
谢谢指教 ...
我对电子理论懂的不多 ....
尤其是英文, 就更加不懂 ...

不知你说的,
是改变电容的数值, 而改变了音响上的的声音,
还是改变电容的牌子, 而改变了音响上的声音...??? :lau ...

牌子上的不同， 可能等级也不同， 声音上可能会有分别，因为它的 parameter 有点不一样, 加上其他周围的因素， 温度， 频率， 电容的种类， 使用的绝缘材料的影响等。 声音的频率不高， 可能没多少影响。 改变电容的数值，这个就要看那个电容是放在那里的。  
你有更换电容然后声音改变的经验吗？ 分享一下。

Monster123

是的...
不过我对电路原理还懂的不多,
暂时只换过 AMP 里的, 和电脑喇叭里的滤波电容的牌子和数值 ,
还有 DVD player 的声音偶合输出电容的牌子和数值,
还有在汽车电池上并联大大小小的电容而已....

例如说用在滤波上,
Elna 的声音比较浓, 但有点蒙,
hitachi 的 力度比较大,
nippon chemicon 的声音比较普通, 但是不会蒙...等等
而每个牌子里的不同系列, 声音特性又稍微不同...

又或者是输出偶合电容,
有人喜欢用大数值的来取得大 BASS,
而我就喜欢超小数值的, 来取得多一点音乐细节,
又例如同样数值情况下,
用了 solen 电容, 声音比较浓, 但是有点蒙,
用了 vishay 的, 声音清晰很多, 但 BASS 比较少了...
而且就算把数值加大一倍, 它还是不会变出 solen 的那种声音特性,

而这些电容, 通常都要 run in 几十小时以上, 才能判断它真正的声音特性...

这些东西很好玩 ... 又不贵 ( 相对高级 HIFI 来说 )
声音的改变也很大, 它的差别, 可以大到连普通人也能轻易分辨出来,
但是就很浪费时间咯...

[ 本帖最后由 Monster123 于 17-7-2009 11:38 AM 编辑 ]

Abless

原帖由 fritlizt 于 16-7-2009 09:15 AM 发表

我觉得一个好的保险丝和一个普通的保险丝会有差别。 不过我不觉得阻抗会导致任何音效上的改变。而是其他因素，不过我还不懂。

PM中的回复，我有提到接触阻抗的稳定度吧？（为什么发出去的PM总是没获得回复）

阻抗并非只有直流阻抗，不同频率下的阻值都有影响。（即使市电只是走50HZ）因此改善的区别还有不同音色跟高中低平衡度

我还是偏向发烧友角度说话。

如果有碰过Fuse holder烧焦的体验，又或触摸过在耗电量大时的偏高温度。不用理论上的深入，直觉就能察觉“这有改善的余地”

至于换FUSE会不会有改善？如果我提出发烧友调音更夸张的手法:在FUSE BOX上放个一分钱都能引起声音上的改变，而且我国的一分钱没效，新加坡的一分钱有。这已经不是电学能解释的现象了。 音响这项目包括声学。

原帖由 chan1314 于 16-7-2009 09:15 AM 发表
金银的导电都很高， 没记错银高过金。 小弟认为用金的是因为不会被氧化。 氧化是一个很头痛的问题。 然后之间的接触就由小问题。 电线很贵？镀金插头效果很好？ 可能可以试试把电线烧焊下去。 那么氧化问题可以解决了。

金的导电系数比铜差。镀金不镀银大概是因为金的稳定度更佳，更抗氧化。
也有发烧厂以银线氧化后依然是很优秀的导体作为耐用卖点。

Abless

原帖由 kiam06 于 16-7-2009 10:28 AM 发表


完全没有数据，理论，科学性的 "教导"，跟阿伯在咖啡店的talk cock singsong有什么分别？
没有根据的实践效果，对我来说，是好彩而已，但是如果想要在进一步的improve，就完全没有头绪了，接下去又在乱乱猜，乱乱试，毫无效率。。。

如果您真的能放开说话实在太好了。
那我就不客气的说，你不懂发烧友玩音响的心态
效率？发烧友又不是专业的科研人士。有必要太认真吗？
一般发烧友跟音响厂家知识上的差距还是很大，大部分DIYer都控制不住自己调音的取向，而厂家能推出一系列有同样共同声音上的特质的产品，自然是掌握了KNOW-HOW。
如果你想知道KNOW-HOW，最好是直接问厂家。又或是知道了，还请您告诉大家

Abless

原帖由 Monster123 于 16-7-2009 01:14 AM 发表

假如是 30 年前, 我们也许不必刻意去追求高品质的 开关 / fuse / 电线... 等等,
但是现在因为金属原料大幅起价,
工厂所生产的金属器材, 已经没从前那么纯了,
它们里面往往掺了很多杂质, 而间接影响了导电性和音响声音的发挥,
所以那些玩音响的人, 才会一直追求更好的金属做的音响配件...

现代的治金术比起以前是厉害太多了
只是有些廉价或没良心的偷工减料太大，抵消完优势

hi--520

哇，这里也搞音响了

基本上搞电子，电力的都不信那些音响的“迷信”的

每一个零件都有自己的RLC值，RLC就是一个filter，结果不同的东西都有本身的filter特性，就算是电阻，军规的都有列出他的ppm，电容值，inductance值等。

音响发烧友喜欢用的电阻：Vishay S102，价钱会让人吐血

http://www.vishay.com/docs/63001/s.pdf
• Electrostatic discharge up to 25 000 V
• Non inductive, non capacitive design
• Rise time: 1 ns effectively no ringing
&#8226; Current noise: 0.010 μVRMS/V of applied voltage (< - 40 dB)
&#8226; Thermal EMF: 0.05 μV/°C typical
&#8226; Voltage coefficient: < 0.1 ppm/V
&#8226; Low inductance: < 0.08 μH typical
&#8226; Non hot spot design
&#8226; Terminal finish: lead (Pb)-free or tin/lead alloy
&#8226; Matched sets are available per request
(TCR tracking: to 0.5 ppm/°C)

如果你拿普通电阻的spec来对比一下，就会发现普通电阻的RLC，ppm都蛮高的，结果就会把一些fequency给filter掉，一条电线更不用说的RLC值更多变化。

电容的RLC值更加多变化，当然更能影响声音。


RLC就是resistance+inductance+capacitance，他们就会形成一个filter，还有resonance point，如果它的resonance point落在可听的频率上，那么那个频率的声音就会比较突出.

ppm高就像一条有一点阻塞的水管，水流声就会比较大，
以电流来说就是ppm高，电流噪声就越大.

音响迷所玩的避震，主要是要减低麦克风效应，你可以试试把你的麦克风接近你的speaker，speaker就会狂叫，
每一个零件如opamp，transistor，capacitor，transformer都会被声音、振动影响，就是被麦克风效应影响，你开越大声，哪怕那些放大电路的零件因为speaker的振动而产生微小的自身voltage，一旦被重复放大后，声音就会变粗，失真了.
所以只要把器材避震在对的frequency（影响声音最大的frequency）就会改善
麦克风效应的影响，最出名的就是神木.

基本上都能用科学的方法解释的。