华语(中国皇城太监语)滚到一边去

家國夢

理性討論，謝絕情感宣洩

家國夢

原帖由 无胆刁民 于 10-6-2009 04:47 PM 发表

我為何非看他的文章不可?
你既然要搬他出來救駕, 難道就無能歸納出他的重點來嗎?

1。我沒有叫已經懂得普通話的人放棄普通話，也沒有鼓吹禁止普通話個學習

2。普通話應該作爲一門外語來學習

3。王賡武教授的論文提到，馬來亞華人有3種

A羣體的華人非常 ‘中國至上’，中國放的屁都是香的，一切唯中國馬首是瞻

B羣體比較關懷社群政治，但仍然與中國有一定聯係，多以左派爲主

C羣體完全融入了本土政治，對中國保持距離，甚至中國對於他們而言是陌生的。他們成功打入了本土政治圈，無論是馬來人也好，英國人也好，都保持了密切的關係



A、B羣體比較傾向普通話至上，C羣體則比較多依靠英文或者馬來文作爲羣體的共同語

无胆刁民

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 05:00 PM 发表

1。我沒有叫已經懂得普通話的人放棄普通話，也沒有鼓吹禁止普通話個學習

"所以我說，都不要學普通話"  (你在16樓說的話)

已經懂得普通話的人又怎麼"放棄"普通話?  割腦嗎?
因此也只有還不懂普通話的人才能"放棄"=都不要學!

至於是"禁止"還是"放棄"華語,  當我們面對的是強勢的馬來語,
兩者間的差別不但毫無意義, 甚至是文字遊戲.


2。普通話應該作爲一門外語來學習

華語作為鏈結華人工具的功能性又被你有意無意忽略掉了.

1. 如果華語成為一門可有可無的外語,
    那麼其鏈結華人的功能又由哪種大部分人可以接受的語言來彌補?

2.在學校以母語必修科代替華語, 那麼是廣東人只學廣東話, 還是華人都得學所有方言?
   華語師資短缺從來都是問題, 現在還要從一門變成三四門,
  可行性如何? 方言同時但分開上課的話師資夠嗎?
  同一教師教授數門方言可能嗎?


  最重要的, 大馬教育部有可能為不同中華方言而多開華文班多派老師嗎?


3。王賡武教授的論文提到，馬來亞華人有3種
A羣體的華人非常 ‘中國至上’，中國放的屁都是香的，一切唯中國馬首是瞻
B羣體比較關懷社群政治，但仍然與中國有一定聯係，多以左派爲主
C羣體完全融入了本土政治，對中國保持距離，甚至中國對於他們而言是陌生的。他們成功打入了本土政治圈，無論是馬來人也好，英國人也好，都保持了密切的關係
A、B羣體比較傾向普通話至上，C羣體則比較多依靠英文或者馬來文作爲羣體的共同語

我是哪種華人根本不重要,
重要的是你引用這個論文的用意還是想說,只要忘卻普通話,
完全融入本土的英文或馬來文,就能改善彼此的關係, 沒錯把?

但我在前文就說過了,
造成隔閡的原因, 是經濟衝突,
就算全體大馬華人都不講華語,
甚至只講馬來話,
只要各族間經濟衝突依然,
政客還是可以用宗教或其他課題來構築各族間的隔閡.

所以你我的爭辯,癥結就在
文化同化是否可以消除由經濟衝突而起的隔閡,

別迴避了,表個態吧,
放棄華語, 文化同話是否可以解決由經濟衝突而起的隔閡?

家國夢

原帖由 无胆刁民 于 10-6-2009 06:52 PM 发表


我是哪種華人根本不重要,
重要的是你引用這個論文的用意還是想說,只要忘卻普通話,
完全融入本土的英文或馬來文,就能改善彼此的關係, 沒錯把?

但我在前文就說過了,
造成隔閡的原因, 是經濟衝突,
就算全體大馬華人都不講華語,
甚至只講馬來話,
只要各族間經濟衝突依然,
政客還是可以用宗教或其他課題來構築各族間的隔閡.

所以你我的爭辯,癥結就在
文化同化是否可以消除由經濟衝突而起的隔閡,

別迴避了,表個態吧,
放棄華語, 文化同話是否可以解決由經濟衝突而起的隔閡?

1。我沒有說忘卻普通話就可以改善彼此關係

2。我說： 把孩子都送到同一個學校才能建立深厚的跨族群友誼

3。放棄文化無法消除經濟差距帶來的隔閡，但卻能減少猜疑

更上一层楼

我同意风满楼的意见
家国梦如果真的那么讨厌华语，为什么自己不先放弃呢，首先应该把马来语学好和马来人做好朋友

家國夢

我沒有說要放棄普通話，作爲一門外語他還是有一定價值的

你們搞不明白

风满楼

原帖由 更上一层楼 于 11-6-2009 12:00 PM 发表
我同意风满楼的意见
家国梦如果真的那么讨厌华语，为什么自己不先放弃呢，首先应该把马来语学好和马来人做好朋友

他是比较想成为新加坡人的啦....整天幻想自己的英文没有任何的错误，幻想自己有见到英国人讲英皇式英语，见到美国人讲地道美式英语的超凡能力，然后又可以以地道的新加坡式英语和新加坡人打成一片....连我都差点给他骗到....结果测试之后才发现......

家國夢

code switching很普遍

更上一层楼

原帖由 风满楼 于 11-6-2009 12:54 PM 发表


他是比较想成为新加坡人的啦....整天幻想自己的英文没有任何的错误，幻想自己有见到英国人讲英皇式英语，见到美国人讲地道美式英语的超凡能力，然后又可以以地道的新加坡式英语和新加坡人打成一片....连我都差点 ...

林子大，什么样的鸟都有

无胆刁民

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 07:16 PM 发表
1。我沒有說忘卻普通話就可以改善彼此關係
既然如此, 為何你又把"都不要學普通話"的辯論扯到改善關係上面呢?

2。我說： 把孩子都送到同一個學校才能建立深厚的跨族群友誼
我不反對這點, 但華人子弟送入宏願學校, 華語還列不列必修課?
(這才是本帖的主題)
因為必修與選修是有根本區別的, 看看目前許多國中華文課開不成就可證明.

你可能又會說華語根本無需列為必修課,
那就請回答:
華語鏈結華人的實質功能, 又由哪種大部分人可以接受的語言來彌補?

如果你說方言嘛,那就請回答:
你認為如何可解決中文課從一門變 N 門後, 師資雪上加霜的問題?

3。放棄文化無法消除經濟差距帶來的隔閡，但卻能減少猜疑

謝謝, 有你這句話就夠了,
解鈴還需繫鈴人
只要經濟衝突的因無法解決, 少講‘華語’，是不會皆大歡喜的.

家國夢, 不要以為大家都搞不明白, 不了解你,
你的這套邏輯, 我在十年前就已經思索過,
我不但懂得你的邏輯, 我還知道羅斯福總統所說的: 要和顏悅色, 但勿忘帶根大棍子
你的邏輯問題在於退了義無反顧的一步後,
卻無法保證對方是也退一步, 或踏上一步,
而你沒有資格要求全馬華人陪你去賭那一步.


Hi 風滿樓,

借這裡跟你打個招呼.
一開始就知道只會作夢,無法提出執行辦法的人就只會繼續作夢,
思維不周圓所帶來似是而非的論調, 對思想獨立的人當然不起作用,
但卻有可能影響思想未成年者,
貼文原意既在此.

家國夢

原帖由 无胆刁民 于 11-6-2009 04:44 PM 发表

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 07:16 PM 发表

既然如此, 為何你又把"都不要學普通話"的辯論扯到改善關係上面呢?

堅持普通話為教學媒介就勢必引起爭端

我不反對這點, 但華人子弟送入宏願學校, 華語還列不列必修課?
(這才是本帖的主題)
因為必修與選修是有根本區別的, 看看目前許多國中華文課開不成就可證明.

既然普通話係外語，當然無能夠列爲必修課

應如德語、法語、日語等外語一樣列爲選修課

你可能又會說華語根本無需列為必修課,
那就請回答:
華語鏈結華人的實質功能, 又由哪種大部分人可以接受的語言來彌補?

如果你說方言嘛,那就請回答:
你認為如何可解決中文課從一門變 N 門後, 師資雪上加霜的問題?

可用英文、馬來文

共同語無係問題，選何一種語言並不阻礙團結

煙雨無窮

普通話應該不是太監的語言吧！

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 01:06 发表


我們同印度人聯手，也沒有要求同印度人有相同的語言啊


爲甚麽黃皮膚的漢人就一定要一個共同語？

那麽是不是說，爲什麽同住在馬來西亞的人就一定要共同語言？同在地球村中，一定要懂得共同語（即英語）一樣。所以，比如閩語，有很多种，閩東、閩北、閩南、潮汕、海南，大多是不能溝通的，但大家都不用某种語言來溝通，形成各自的語言地區，那麽不就都變成封閉了？就像現在馬來西亞一樣，華人各族群不用同一种語言，與馬來人也不用同一种語言（就你“爲什麽黃皮膚的漢人就一定要一個共同語”的邏輯來説），我們也不需要會說英語，大家都變成部落，你的意思是不是這樣？

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 01:06 发表


我們同印度人聯手，也沒有要求同印度人有相同的語言啊

爲什麽我們不要求印度人和我們有相同的語言呢？因爲，他們不會同意，他們會問爲什麽不是華人反過來使用他們的母語呢？我們也不會同意。爲什麽呢？因爲我們不在同一种語言的條件下合作的。但，華人同用於一種語言，是大家的共識，也跟隨中國或臺灣的政策走，實施一種語言作爲溝通語言，那就是華語。大家需要與其他不同方言族群的人溝通，作爲團結華人的語言。你可能會問，爲什麽不是英文或馬來文呢？我主觀的想法是，最大的原因在於民族情感，寧選擇學華語，就好像南洋大學一樣，寧願選擇用華語來作爲教學媒介，而不是英文。因爲，英文跟中國文化沒關係，而華文卻有。

[ 本帖最后由 非汉人 于 11-6-2009 08:38 PM 编辑 ]

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 01:04 发表



所以我說，都不要學普通話，各種族都進一所宏願學校，統一用馬來語上課，英語以及母語為必修科

這樣BN就沒有藉口説華人不願意團結了

問題是，不是你説了算。我們還需顧慮到，在現實上，華人們的意願。如果現在華人願意用英文或馬來文作爲華人的溝通語，那表示馬來西亞華人真的不需要華文，但是若出現相反的狀況，即大部分的人更願意使用華文的話，就表示馬來西亞願意以華語作爲華人的共同語。

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 11:33 发表
西歐語言很多，但文字只有一種（拉丁字母）

我有個疑問，西歐國家的語言，文字只有一種，但他們彼此能用文字溝通而不會有障礙嗎？像法文和英文可以溝通嗎？

謝謝指教

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 14:30 发表


Kantonis, Hokkien不可以麽？:@

哦哦，不好意思，這裡我也有一點問題：Kantonis、Hokkien是兩种種族嗎？還是，只是住在兩個區域的而已，而同屬於一种種族系列？

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 15:01 发表


也可以

、‘種族’的定義，其實很模糊，在分子生物學上也很難界定

經一番查證，詞典上“種族”的意思是“人種”。如果是這樣，那麽無論是福建人還是廣東人，都是蒙古人種，屬於同一類。馬來人就不懂了
“民族”的意思是“（1）指歷史上形成的、處於不同社會發展階段的各種人的共同體；
（2）特指具有共同語言、共同領域、共同經濟生活以及表現於共同文化上的共同心理素質的人的共同體”。
就（1）來説，福建人、廣東人應該屬於同一种民族，如果確定長江以南的族群是從北方南遷而來的説法的話。
就（2）來説，廣東人和福建人不是共同語言，不在共同領域，經濟生活我不太清楚，卻有共同的文化和心理素質的共同體（大概是吧），那麽到底屬不屬於一種民族？由於不符合第一二項，大概不是同一的民族吧！

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 14:50 发表



當然不會


可是，只有在大家把孩子都送到同一所學校之後，各族學生才能真正的衝破藩籬，建立更深厚的友誼，不是麽？


如果各族還是依然猜忌，又如何能構建一個眞正屬於所有馬來西亞人的馬來西亞呢？
...

照你的意思說，如果我們都把孩子送到通一所學校去，各族的學生才能真正衝破藩籬，才能不互相猜忌，是嗎？

這個，我覺得，是不是還需看看政府。因爲我覺得，各族之間的矛盾，很大原因是政府炒作的關係，所以應該問題是出現在執政者身上。不知我這麽說，對也不對？

非汉人

原帖由 家國夢 于 10-6-2009 15:32 发表

至於放棄了普通話，不代表就接受馬來語為母語，而是恢復我們本來固有的母語（粵語、閩語、客語etc）

那是不是可以同時學習華語和本身固有的母語呢？