股票的回酬

财散人聚

原帖由 交易员 于 30-9-2008 03:02 PM 发表
KNM是一間非常“特別”的公司，這間公司能夠“蛇吞象”是不簡單的公司。也許許多人認為已經高估了，但是大部分的人不了解石油和天然氣的一些工程。
KNM是從事什么的業務？就是供應“資源”的業務，從岸外到地面，儀 ...

请问你有什么妙方可以用来evaluate knm的内在价值呢？？

你说的一点都没错，要了解其business model和赚钱方式，的确不容易。。。。。。只不过，要去算其成长方式带来的价值，实在很头痛。。。。

因此，我买的原因，就只有你说的（五大 oil solutions 公司）及石油价格的因素而已。。。。margin of safety真的很少，风险却很多。。。。

[ 本帖最后由 财散人聚 于 1-10-2008 08:47 AM 编辑 ]

交易员

投資控股的弱點有可能沒有充足的CASH FLOW，但是也不一定，現金流可以從不同的方法提高，例如發股和私下配售。（好像YTLPOWER，雖然有充足的現金，依然發憑單來籌資，在用回認購憑單的錢來做股票回購的動作，這是用股東的錢來維持股價，自己不必用錢來維持股價，小股東又”開心“，一石二鳥的計謀）

一間公司的大股東是有權力干涉管理層，但是管理層可以否決，如果大股東不滿意，可以通過公司議案來召開特別股東會議來討論。如果某些大股東認為，應該派發更加高的利息，當然，可以召開股東大會尋求通過。

我的重點是，投資控股的好處就是不必煩惱這些事情，如果他們不滿意公司的管理層，可以直接在市場賣出他們的股票，或者通過”某些“管道，制造一些”效應“來賣出手中的股票。

如果管理層虧錢，投資控股擁有大量的股權，這會造成財務報表”不漂亮“，低本益比，但是如果您時常有做功課，”虧損“是好事！（對”某些“人來說）

有時候，”虧損“的公司值得投資，這個是因為，雖然公司虧損，但是擁有非常漂亮的現金流，虧損的原因就是因為，來自投資控股”分享“的虧損，但是不是真正的虧損，因為，投資控股，真正的虧損是當你脫售了”股權“才算真正的虧損。

同樣的，如果管理層非常優秀，會引起許多”機構“投資者的”興趣“例如，來自中東或者其他財團的基金，通過收購股權來”增加“盈利，這時候，投資控股公司的股權變成非常值錢。例子，UBG的公司，就是利用”關系“賣出了RHB銀行，得到了巨大的現金，然后就以大量的現金去收購了兩家公司的股權。

交易员

了解KNM其實并不是很難，你必須從石油和天然氣的方面下手，那就是說，這些生意是如何去進行。

簡單來說
一名從事飲食業的業者，例如賣云吞面，他可以在店面只是賣云吞或者在街邊賣，當然，如果他是租店的話，成本肯定比街邊賣更高，如果只是一個人賣，盈利可能多，也可能少，因為還要看地點。

成本方面當然要從不同角度去看，例如，每天供應給他的蔬菜和肉類或者面是不是要給現金或者每個星期結賬？（我知道的是，每天給錢，沒有得余帳），這還要看

如果在街邊賣的話，碰見雨季（好像最近），所以，如果是上市公司的話（假設），這個第三季度的盈利肯定不漂亮。

如果是在店面做生意，雨季可能會影響，但是不大，因為下雨，顧客可能會來吃云吞面而沒有被淋雨。如果是開店，這就看店是不是他的？還是租的，租的就是”資本“不夠大，是自己的，”資本“就大，所以不必怕，有”現金流“的問題。

現在你擁有了KNM的話，你是否了解石油和天然氣的生意是要如何去進行？你要知道生意模式，你必須至少了解KNM是如何運作，才能夠去投資。

石油和天然氣，目前最賺錢的就是供應VESSEL的公司，其余的例如SAPCRES都是負責維修和輸送的工程，”合約“價值，并不代表能夠賺錢。

KNM是負責什么？你有做功課的話，你就知道它有意思成為一個石油天然氣的“超級市場”，你是一名開發石油的公司，你開發之后，你會去超級市場去買一些必需品，KNM就是做這種生意的公司。

石油和天然氣的生意分成三大類，一個是負責開發（開發的生意很難做，因為是要去探測地方（有時候，挖了一整天，未必有油田，浪費時間和金錢）所以，這些工程都是那些大財團才能夠做例如Schlumberger、Petronas。接下來就是找到了油田，你開發之后，要如果把油儲藏起來，然后等待運送？這個就是要KNM這樣的公司來負責建立整個工廠。最后一類的就是比較普通的，就是負責維修的公司，只是負責供應一些維修器材。

我說的只是一個大概，但是，你要深入研究，就必須了解，從得到工程，進度和收錢來斷定，KNM的前景。

财散人聚

原帖由 chon 于 1-10-2008 12:52 AM 发表



我现在渐渐的发觉，其实买股票又好，投资股票又好，
我都已经当它是一盘生意来做，不过我所说的生意，
不是说我购买了大众的股票，就等于与标叔一起经营银行的业务，
大众的生意我是有份的，以前我投资股票是有这样的想法，
现在想想，错晒，大众银行的业务是与我无关的，
只有大众银行的获利才与我有关。

chon哥，这一段我看了很久，都看没有路。。。。可以解释一下吗？？

财散人聚

原帖由 交易员 于 1-10-2008 09:11 AM 发表
了解KNM其實并不是很難，你必須從石油和天然氣的方面下手，那就是說，這些生意是如何去進行。

簡單來說
一名從事飲食業的業者，例如賣云吞面，他可以在店面只是賣云吞或者在街邊賣，當然，如果他是租店的話，成本 ...

knm的business model, 小的也略有去探讨，不过却没有你那么仔细。。。。。

除了knm以外，其他油气solutions公司如dialog和肯擦那,也是涉及相关的工程。。。。不过，要以竞争力来看的话，还是knm来得比较佳。。。。

非常感激你用心的解释。。。。。谢谢。

[ 本帖最后由 财散人聚 于 1-10-2008 09:30 AM 编辑 ]

青青狼

原帖由 财散人聚 于 1-10-2008 09:14 AM 发表


chon哥，这一段我看了很久，都看没有路。。。。可以解释一下吗？？

好像是在讲选势

secondbrother

ladybird，谢谢你提醒我们单单看 PE 是可能被误导的。我知道它的优点和缺点，也知道如何用，其他网友也要留意。


财兄，还记得我说的一间公司会成长的因素吗？
１。grow industry 成长的行业
２。管理层

tanjong 是第二的。还有顺便去看看它的 cash flow。


闷蛋兄，生意的亏赚乃是宾家常事，你只要 price in 就够了，tanjong 也一样。


chon兄，你的价值投资基础还不是很强，jeangrey 的 情绪切入法，根本不适合你用。不要看到别人用，你也要用，stay within your circle of competent，这才是在股市里的生存之道。

flyingfish

交易员兄，你好。
我对大马股市不太了解(不在投资的scope),你的例子我不太了解，但谢谢你的解释。

一些个人看法/问题：
1。HUMEIND的例子，SSTEEL的现金流，觉得应按比例算入HUMEIND。
2。资本方面，了解你的意思了，但面值方面还不懂。
3。”政治因素“，”母公司“因素。。了解了，也许我会归入govt/regulations, company structure里，是intangibles,蛮难估计。
4。私有化方面，假如不合理低价，不明白为何股东不联合起来投反对票，不接受offer.
5。我也很喜欢能在海外开拓业务的公司，但会选已成功有海外业务的(至少有一些国外经验)，不选第一次试图开拓海外业务的，也许我较保守。

flyingfish

“一个好的管理层应该在各方面都做到不亏损”吗？
个人意见/补充：
不需要，但个别投资长期net present value(NPV)要正数。
进入成长/新行业，多数需要初始资本(亏损)，之后才回收。       
但亏本业务不能亏太多，亏太多需要变卖好资产周转，很不利。

flyingfish

之前我说的Michael Porter的价值链分析，有兴趣可看看：
http://www.12manage.com/methods_porter_value_chain_zh.html

财散人聚

原帖由 secondbrother 于 1-10-2008 09:40 AM 发表
ladybird，谢谢你提醒我们单单看 PE 是可能被误导的。我知道它的优点和缺点，也知道如何用，其他网友也要留意。


财兄，还记得我说的一间公司会成长的因素吗？
１。grow industry 成长的行业
２。管理层

ta ...

谢谢二哥。。。。

据我的皮毛所知，tanjong的大老板就是AK。。。。这位可是不得了的企业家。。。。astro，maxis，还有tanjong。。。个个都是出色的公司。。。不过，若以tanjong的这个case 来说，outstanding的管理层应该是非常精明于计算发电厂的cost。。。。既然政府给与tanjong的钱（买卖电），都已经列明在合约里头，那么，只要tanjong能有效的管理其maintenance fees ,那么就能赚到更大幅度的金钱。。。当然，二哥所说的，通货膨胀的影响（在通货膨胀影响是全面的前提之下），也是不容忽视的。。。。只不过我们也得看看其影响度是多还是小。。。像tanjong这样的公司，就不须去太过担心这个因素，皆因其发电厂的主要原料（煤炭，石油，天然气），大部分都是tenaga承担成本上涨的负担。。。。。

二哥，你要我去看tanjong的cashflow，是否是要我了解到，tanjong的成长方式，最主要的还是其业务的成长空间，比如说，发电业贡献的正回酬（几乎是absolute的earning，保持着强劲cash的来源）及大马彩成长空间（也是同样的cash 来源）。。。。。这是否就是我应该探讨的方向呢？？除此之外，acquisition(如埃及的发电合约），是否也是tanjong的growth space的其中一种种类呢？？

我们在回头说说damacai。。。。这类公司的扩张成本相对于低，而且还是一门稳赚的生意（game theory）,而这样的一间公司，在熊市里头，更能凸显它一间好公司（不必借钱，也能赚钱的行业），而既然它在tanjong的控制下，唯一拥有它的途径，就只有买入tanjong这一间公司了。。。。。

二哥，现在买入tanjong，实在超值。。。。margin of safety也有，这比我的knm投资，来的好很多。。。。

[ 本帖最后由 财散人聚 于 1-10-2008 10:56 AM 编辑 ]

悶蛋

tanjong有罪恶领域
人家刚决定淡出的说
这下好了，你们这么喜欢唱双簧

harimau

脑筋急转弯：

1. AK 是个典型的印度老板，他最擅长的是把成长中的中小公司拿去上市，等到壮大之后又私有化占为己有，就是说，尿布钱、奶粉钱给你分担，学成归国之后家用他一个人吃完，不和你分了。

想一想，为何 AK 没有把 Tanjong 私有化？

2. Humeind 是阿灿叔在大马版图的控股公司，旗下有会生金蛋的大肥鹅，包括 OYL 等。阿灿叔总是在这些大肥鹅生最多金蛋的时候把它卖了，所以 Humeind 一直是相当 cash rich 的。

想一想，为何阿灿叔的 Humeind 跟他本人一样如此低调，旗下的大肥鹅名气都比妈妈响呢？而阿灿叔又为何往往把生金蛋的大肥鹅卖掉呢？

picasoho

虎大大，
1 的意思是不是说tanjong 还有很大的成长空间？？ 还没达到AK的私有化的条件？？

２。的意识我ｃａｔｃｈ　不到，小弟刚开始爬了４－５个月的贴，对股票的认识太浅。劳烦大大解释。。。。谢谢。

假期时爬爬贴看到大家的分析讨论，　好爽阿。。。。。。。谢谢各位，受用不尽。。　谢谢。。。

guazing

虎兄是在说明AK 是专找小股东笨的老板，而阿灿叔的做法对得起股东！投资要找有诚意的管理层，阿灿叔无疑是个上好的选择。

当然阿灿叔也为自己，绝大部分 humeind 股权由郭氏家族控制。其实有诚意的大股东都依据永续经营的手法来使自己的财富倍增，长期投资者亦然。短期购入期望股价高涨风险高且并不容易，选对目标，长期持有的策略较为适宜。

picasoho

明白了，谢谢　ｇｕａｚｉｎｇ　大大的解释。希望ａｋ　这类的大股东会得到报应。灿叔加油，　ｈｕｍｅｉｎｄ之前有在小弟的ｌｉｓｔ　里，　但是对低成交量的原因不解，所以还在摸索，今天的ｃａｒｉ，　好多好东西，　好学问阿。。。。。谢谢谢谢

secondbrother

财兄，好的管理层是指可以把日常业务打理得很好，同时也可以策划未来的发展。把日常业务打理得很好本来就是他们应作的。

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低风险的投资是综合我要表达的，买一间可以给高股息的同时也可以成长，最好也是在被＂低估＂的 PE 时。另一个条件是好的管理层。

因为它符合了 warren buffett 所说的：

１。excellent business － 不需要很多资本来成长的公司
２。或 buy a good business at fair price

tan81

有个问题想请教二哥。

如果一家公司每年的复利成长是8% ， 定期派息4% 。
你会如何计算这家公司的复利投资回报？
是8% 还是12%？

假如我每年获得的4%股利，重复投资，那么可以当成12% 的复利回报吗？

谢谢。

jack500

我不认为AK是完封胜的老板，从astro和measat的关系就可以看出来了。当然他让astro和measat上市是他厉害上市，不是他做生意厉害。只要马某一驾崩，才是这些巨人裸泳的时候，过去的成绩不可靠，就让他过去。

交易员

問題
如果一家公司每年的复利成长是8% ， 定期派息4% 。
你会如何计算这家公司的复利投资回报？是8% 还是12%？

現在的問題是，復利成長是凈盈利？還是稅前盈利？從那一年算起？定期派息4%的意思是根據股票面值是10分還是50分或者是1元？