请问这里谁有 perfect pitch ？？

Liszt

原帖由 蓝天水 于 10-10-2008 12:52 AM 发表


可是不是练得到的吗？
第一页那边都有写。
relative pitch 应该练得到吧？该怎么练？
这些东东我都不会甚至以前都不知道，很惭愧，被启蒙老师害的。。。。

应该是练不到的，第一页指的是小孩子吧。。对吗？
小孩子通常都有很强的被塑造力，大人通常都以定型了
但你可以上网找找嗄~
我记得以前上网找关于 PERFECT　PITCH 的资料时，
有看到一些网有兜售培训　PERFECT　PITCH　的软件

p．s．我的启蒙老师也浪费了我九年的时间，九年哩．．带来的改变可以几大．．
我从小就是肯去练钢琴的小孩，也喜欢音乐
就是被一庸才误导了我的黄金时段
换了另一老师后，只用了三年就通过了第八级　
真的是．．．．忘八蛋　
误人子弟

etng2005

原帖由 Liszt 于 10-10-2008 01:07 AM 发表


应该是练不到的，第一页指的是小孩子吧。。对吗？
小孩子通常都有很强的被塑造力，大人通常都以定型了
但你可以上网找找嗄~
我记得以前上网找关于 PERFECT　PITCH 的资料时，
有看到一些网有兜售培训　PERFE ...

我的状况也和你类似，
当初我不断的努力，认真地练习，
我花了7年的时间才考到grd.8
常常遇到很多瓶颈。

我有个学生，学了四年，今年考到grd.8 了。


我认为，认真的学生，graded 1-8 不要耽误太多的时间考。
原因-时间是宝贵的，学音乐朋友应该都同意这一点吧？
因为，grd 8, 只不过是基础而已。真正的音乐才开始。

懒惰的话，那就没话说了。

[ 本帖最后由 etng2005 于 10-10-2008 08:20 AM 编辑 ]

Liszt

原帖由 etng2005 于 10-10-2008 08:15 AM 发表

我认为，认真的学生，graded 1-8 不要耽误太多的时间考。
原因-时间是宝贵的，学音乐朋友应该都同意这一点吧？
因为，grd 8, 只不过是基础而已。真正的音乐才开始。

懒惰的话，那就没话说了。

我非常认同以上所说的
第八级不过只是基础而已，音乐的界域何其深远，
终其一生也未必能碰都攀达顶峰

看回现在，还真的是令人感到遗憾
有些老师才完成了第五或六级，就出来开班教人了
日子一天一天的过，当学生一个接一个的超越了老师的级数
我很好奇，那位老师应该如何继续的教导他们？
很老实说，第五第六级，也不代表些什么
只不过是个比别人多弹些，音符比别人多看些
真正音乐老师必备的音乐知识，大多数却不具有
实在令人叹气
可能对他们而言，音乐不过是易生财，易找吃的工具罢了
我的第一位老师就是这样的例子  

蓝天水

原帖由 Liszt 于 10-10-2008 01:07 AM 发表
p．s．我的启蒙老师也浪费了我九年的时间，九年哩．．带来的改变可以几大．．
我从小就是肯去练钢琴的小孩，也喜欢音乐
就是被一庸才误导了我的黄金时段
换了另一老师后，只用了三年就通过了第八级　
真的是．．．．忘八蛋　
误人子弟

是咯是咯，到最后我发现我以前那位‘庸师’只是为了骗吃而已。:@
那时我failed grade6 practical, 我自己觉得准备都还不足，那位王八蛋竟然硬硬推我上考场。:@
结果，我就停了两年才再去找老师。幸好找到一位好老师。
我硬生生地浪费9年的时间，外加两年冷冻期。。。。
自从换老师之后，我才发现别有天地，敞开了我的视野。
我花了一年的苦练，从第6级到8级程度，现在正在做专业文凭的准备功夫。。。
以前我连肖邦都不懂是谁，成天就是在弹考试曲目。
试想想，如果那9年我接收专业并且良好的指导，现在早都。。。。。。。时间一去不回头。。。

grade8的确是基本的而已，一山还比一山高，现在学polonaise都感到一些吃力。。。
ballade属于高程度的吧？
之前学的watlz还容易得多，etude有较容易得也有较难的。。。。
listz的曲子不知道何时才有本事弹，比如超技练习曲。还有ravel的镜子。 俄罗斯作曲家等等。

etng2005

原帖由 Liszt 于 10-10-2008 08:51 AM 发表


我非常认同以上所说的
第八级不过只是基础而已，音乐的界域何其深远，
终其一生也未必能碰都攀达顶峰

看回现在，还真的是令人感到遗憾
有些老师才完成了第五或六级，就出来开班教人了
日子一天一天的过 ...

就是因为这样，我不想学生铺我的后尘。
快快考完grd 8, 不用烦。
但不鼓励只是弹考试歌而已，那是完全不足够的。
就算准备好三首歌，考到后，也会觉得自己根本没那个料。
我会让学生准备9首考试歌，到时再挑他喜欢的其中三首。
就算不报考试也没关系，
因为我主要目的是他们能弹出那个程度，而不是考到那张文凭。

Dulcinea

Perfect Pitch事实上是某些人对声音频率的记忆比较好的。
Mozart有Perfect Pitch可是他那个年代的tuning是比我们低1/4个tone的，而巴哈之前12音平均调法并不流行，连巴哈使用的Tuning和现在的Equal Temperament有很大的差别，因为Harpsichord对和声的冲撞，不同的Key要换不同的Tuning。

这就代表它不是与生俱来的，因为什么调也好，只好音调得平均，就可以组织音乐。

我以前要背巴哈的平均律，也因此得到了Perfect pitch。我听到一个调只要和脑里的歌曲开头的音对照就知道了，长期下来也习惯了。就是在组合里面我比较难听到一些和弦罢了。

蓝天水

原帖由 Dulcinea 于 15-10-2008 10:53 PM 发表
我以前要背巴哈的平均律，也因此得到了Perfect pitch。我听到一个调只要和脑里的歌曲开头的音对照就知道了，长期下来也习惯了。就是在组合里面我比较难听到一些和弦罢了。

酱也行？我有机会得试试看 。
谢谢你提供宝贵的资料，受教了。

Liszt

原帖由 Dulcinea 于 15-10-2008 10:53 PM 发表
我以前要背巴哈的平均律，也因此得到了Perfect pitch。我听到一个调只要和脑里的歌曲开头的音对照就知道了，长期下来也习惯了。就是在组合里面我比较难听到一些和弦罢了。

哇～酱也可以
我也要去背WTC了　
三八下。。你真的能背完２４首了吗？
好变态。。。　 　

Dulcinea

一个礼拜一首，半年就背完了。
两个礼拜一首就要一年。看你怎么安排，其实不难。

Liszt

原帖由 Dulcinea 于 16-10-2008 02:05 AM 发表
一个礼拜一首，半年就背完了。
两个礼拜一首就要一年。看你怎么安排，其实不难。

其实不难。。
其实很难，我也在弹着WTC2，不过暂时只是一首，考完试后会再学多几首
一星期一首？太难了八~
个人觉得巴哈的歌不是只 “弹“ 那么简单的哩
要学分析各个声部兼 KEYS，才能了解它的结构，才大概有念头如何去演绎这首歌
再说，各声部的音调也非常地~ 难记，整首歌的音符是上千近万粒
到这里就很想吐了。。。
我只能说，你很厉害
介意传授些秘诀吗？关于如何有效的去背一首WTC ，我只剩下一个月的时间罢了

Dulcinea

没有什么秘诀的，音乐最主要是听。
你先听别人演奏的CD自己要学的歌，大致上有印象再用乐谱对照。笔记自己的弱点，fingering什么的。
你不是记音符而是记乐句；是两个Bar的乐句还是4个Bar，左右手声部Call and response等等的。一首歌分几个小段来练习，尤其多攻自己觉得弱的地方。

巴哈的歌曲节奏性比较直接，你尝试在听CD的时候点节拍，先感受upbeat, down beat的accent。可以多参考自己喜欢的乐手的CD；听听24首，每首的特色。
练习时也一定要用Metronome。不同的人有不同的练习方法，有些人好像我先用自己最快的速度来尝试练习然后找出自己不熟，弱的地方放慢节拍练习。有些人面对技术问题时会用很慢的节拍，50-60BPM慢慢的熟悉Fingering，尽量Minimise finger movement，这样你的潜意识就会熟悉那首歌的弹法。

还有一点很重要很重要，歌曲的是声音的沟通，而音符、乐谱只是对声音的一种记录。你一定要记得歌曲是怎么样的，就像在脑里想到那首歌就可以在脑里播放一样。阅谱能力固然重要，可是音乐毕竟是音乐。
在练习时也一定要听自己的弹奏；这点很多钢琴家没有做到，因为钢琴和其他乐器比起来太容易发出声音了，按键就行了，所以他们太注重physical technique而不是音乐本身。
有些人遇到不熟悉的乐句或者理会不到的地方会唱那首乐句来Internalize music再弹，我没有那种恒心，只会在心里暗唱。我就是先记得歌才得到Perfect pitch的。

一天有一个小时半到两小时练习的话，花5到10分钟去听、阅谱、思考、笔记。一些时间去熟悉节拍上的东西、metronome。用剩下的时间分段练习，基本上三天你就记得那首歌了，剩下来的半个星期你可以练习perfect那首歌。
对自己设下每天要达成的目标，每天有规律的练习，这个一点也不难。

Liszt

原帖由 Dulcinea 于 16-10-2008 12:06 PM 发表
没有什么秘诀的，音乐最主要是听。
你先听别人演奏的CD自己要学的歌，大致上有印象再用乐谱对照。笔记自己的弱点，fingering什么的。
你不是记音符而是记乐句；是两个Bar的乐句还是4个Bar，左右手声部Call and res ...

非常多谢你的指引，受教了

其实我真的很好奇。。。原谅我的好奇心
介意我问，是你自己决定背完48首WTC的？还是你老师吩咐的？
毕竟对我而言，能够背完全部的WTC，是少见之又少见
你应该是在音乐上很有天分的巴？

蓝天水

死咯，够力，其实我还不懂metronome真正的使用方法，都是以前那位启蒙老师没教我。。。。。。:@

munak

蓝兄
也是你对metronome没兴趣吧~ 你找到那首windmungxxx了没?

Dulcinea

原帖由 Liszt 于 17-10-2008 12:29 AM 发表


非常多谢你的指引，受教了

其实我真的很好奇。。。原谅我的好奇心
介意我问，是你自己决定背完48首WTC的？还是你老师吩咐的？
毕竟对我而言，能够背完全部的WTC，是少见之又少见
你应该是在音 ...

我很久以前就喜欢巴哈的音乐，但是技术上还是练习Czerny居多，我不喜欢Hanon。
后来我读到每一个出名的作曲，钢琴家如Mozart, Beethoven, Chopin都练过WTC。
还有一个前辈和我说过不用练什么的，你练完WTC，要打什么歌都难不倒你。
我听了Glenn Gould演奏的版本很喜欢，也意识到著名的作曲教师Nadia Boulanger要求每个学生都要背诵WTC就努力去练了。

一套组曲有全部Key，装饰音，Counterpoint，和声，又可以Perform，简直是一石多鸟。

还有一个提示，你在演奏哪一个Key前，你可以先练那个Key的Scales和Cadence来Warm up，这样学歌也比较快，你可以辨认它的Cadence，dominant之类的。

Dulcinea

原帖由 蓝天水 于 17-10-2008 02:29 AM 发表
死咯，够力，其实我还不懂metronome真正的使用方法，都是以前那位启蒙老师没教我。。。。。。:@

这个很重要很重要。
一个专业的乐手和普通的钢琴家最主要的区别就是节奏性。
你听每个乐手，不管是Pop，Jazz，拉丁还是古典乐，他们就算打Rubato的节奏都很流畅，有一定的结构性。

用Metronome来练习是很困难的，因为它把你一切的弱点都显示出来。尤其你不自觉到了别的小节或困难的地方你会放慢、跟不上、或者打得不顺畅。

用Metronome来练习的话，在4/4要记得一和三是强拍，二和四是弱拍；3/3里面一是强拍，二三是弱拍。打8th notes(quaver)或者Double Time也是强-弱-强-弱，很多歌曲Chord tone都坐落在强拍虽然这个不是个规矩。
不习惯的话可以先用这个方法练Scales，持续下2-3个月你的技术一定脱胎换骨。

[ 本帖最后由 Dulcinea 于 17-10-2008 09:24 PM 编辑 ]

蓝天水

原帖由 munak 于 17-10-2008 03:23 PM 发表
蓝兄
也是你对metronome没兴趣吧~ 你找到那首windmungxxx了没?

你竟然还记得我要找的曲子。。。！！！
目前上网都还找不到，朋友都没有，
那么好听的曲子我实在找到要放弃，难道你有？
请问谁有吗？感激不尽。。。。

你也是对metronome敬而远之的吧？哈哈。。。

munak

library有，只是我太过忙碌，加上里面的书乱到我都无从找起。
metronome,在真得很confuse之下，一定会用咯。

蓝天水

原帖由 munak 于 18-10-2008 01:23 AM 发表
library有，只是我太过忙碌，加上里面的书乱到我都无从找起。
metronome,在真得很confuse之下，一定会用咯。

既然你很忙，那不用紧。

大家的metronome是用电子的还是普通的？
哪一个比较好？

Dulcinea

原帖由 蓝天水 于 18-10-2008 12:18 PM 发表


既然你很忙，那不用紧。

大家的metronome是用电子的还是普通的？
哪一个比较好？

我是用一个电子的，很大声；它第一拍的声音和其他的拍子声音不同，让你知道换Bar了。里面有很多节拍，还有Latin的Montuno等，也比较精准。
普通的也有普通的好，声音听起来比电的舒服，因为电的太尖了。
我本身是喜欢较大声的，有时候也用耳机。这样练习起来比较有信心。