【专题讨论】依照行业兴衰投资股票，不再单纯坚持"Buy and Hold＂！

kok1984

医疗保健、药物、环境及财富管理产业全球展望


科学及技术的进步已经使得我们现代人能够活得比我们的前辈更长和更健康。医疗保健和药物公司对上述的寿命延长做出了贡献。现代人也必须关心他们的生活素质，其中环境控制和供水公司也扮演了一定的角色。金融稳定和富裕的人群成长导致对财富及保险服务需求的成长

未来2年，全球GDP预计将成长4.6%至4.8%.(资料来源：Barclays Capital Researh ,2007年3月）。 因此，这些公司得以处于更好的条件以改善其收益。

资料转载自生活精选收益基金（新元)(Life Select Income Fund) (SGD)
DBS BANK

以上的资料是我在dbs bank看到的
本来12月多就算更你们分享了，可是一直找不到很好的机会和时机。

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 1-3-2008 08:47 PM 编辑 ]

leong9000

原帖由 Mr.Business 于 1-3-2008 04:04 PM 发表
＜42微笑曲線的投資法＞

很多散戶朋友對於該在什麼時間點投資股票，總有許多的迷惘。這邊介紹一種微笑曲線投資法，也許會有幫助。

微笑曲線投資法是指，你去找出一支股價的日K線圖來，也就是股價圖，看看這檔股 ...

把一个简明的圆底概念描述得如此复杂，故作玄虚
看了说不定更不明白呢

tan81

生意兄，请问你有看过林区的投资分类法吗？
你认为自己看到的，和选择周期性行业的投资有什么分别吗？
我想讨论。谢谢。

chengyk

"依照行业兴衰投资股票，不再坚持"Buy and Hold"

如果照着理论来说，现在的大势在种植股 !!! 可是种植股在这一年的大起，已经成了一个很大泡沫 !!! 难道要在现在买入种植股 ?

ThermoFisher

＂因此，我们应该依照行业兴衰投资股票: 选择好的行业，买进龙头股。接下来的问题就是几时买进了。。。选择现在最不被看好的行业买进呢？还是选择开始被看好的行业呢？＂

生意兄，要能准确去预测一个行业的兴衰，谈何容易，就算是专家不一定能办到。不管哪一支股票或哪一个行业将会成为下一颗股星都不重要，重要的是，你必须知道你买进的是什么和你买进的原因。

还有，我并不会特别关注循环性的股票（周期性股票），它们的股价往往波动太大，而减低股价的波动对我来说是极为重要的，我会选择那些股价没多大变动的股项以避免不必要的买卖诱惑。

别想靠着周期性股票会给你长期性的收益，循环性公司对商业周期非常敏感，他的表现对整体经济有着紧密的联系。循环性公司所制造的产品或服务往往在经济不景气时，会面对较低的需求量；而在经济看涨的时候得到较多的需求量。如果经济前景显得暗淡，就要准备在股价下跌之前把股票卖出。不然，你将可能需要等上五年，十年，甚至十五年才等到股价回升到之前的价值。千万别被循环性股票的PE迷惑了，由于循环性股票的收入波动太大，它们的PE往往是毫无意义可言的。买进和持有的长期投资策略并不适合用于这类型的股票。

我并不清楚手套业，种植业，石油业是不是属于周期性股票，但我知道一些股项如银行股，保险股，罪恶股，食品股等等的循环性就比较没那么明显，

红鸡

哇，好难懂哦。。。paiseh,可能我较笨吧。。。我的想法很天真，很傻。。

我买一只股票，不只是纯粹股票而已，我只是单纯的从生意角度去衡量这只股票的生意模拟到底适合我吗？到底每年都有盈利吗？到底该管理层对股东好吗？这生意可以做长久吗？ 因为，买了股，您就是股东，也可算是自己的一门生意。。而我麻。。买进了该股票。。只要一天该生意有的做。。有盈利。。会惠归股东。。。哪股价真的那么重要吗？？别忘记那是您的生意啊。。您的心血啊。。。

湖俊

原帖由 红鸡 于 2-3-2008 02:36 发表
哇，好难懂哦。。。paiseh,可能我较笨吧。。。我的想法很天真，很傻。。

我买一只股票，不只是纯粹股票而已，我只是单纯的从生意角度去衡量这只股票的生意模拟到底适合我吗？到底每年都有盈利吗？到底该管理层 ...

如果你选错了生意，这个生意已经消耗了你2年，而且没有dividend分给你，市价又下降，怎么办？
是否会想过换行业？

东风不破

我采用的策略很简单罢了，可是也很变态。

熊市 － 很开心
越低越买得开心，“收购”蓝筹股的大好时机！

牛市 － 很烦脑
越高越不知道何时卖出，按不住内心的贪婪与投机心态。

c56733

打岔一下！
我认为如果我们在好的价位买入优秀的公司，概括来说，我们是不必脱售的。
虽然短期的资本回酬也很重要，长期的资本回酬更加重要。
我们投资于股票，主要是让我们在未来拥有一份足够支付各项花费的收入。
在这一个环节中，公司所分发的股息是重要的收入之一。






www.ccchang.com

c56733

又打岔一下！
以Topglove的案例来说，顶级手套的生意规模还在持续不断扩充中，营业额在提高，盈利也逐步增加，它每年也在分发股息。
删除市场股价的考量，以一间私人公司的角度来看，顶级是一间优秀的公司，因为它还是在不断前进中。
不过，因为市场先生悲观的看法与行为，造成了顶级现在的股价。




www.ccchang.com

8years

就这样，价值投资和趋势投机大战又开始了，到底应该跟随趋势还是价值投资呢？？

90%的散户都会用趋势投机的方法，因为对公司的了解不深，如果在不了解公司的情况下来价值投资是很困难的，而且失败几率高。

所以，对公司价值不了解的人应该投机趋势，对趋势清楚的人也应该投机趋势，因为只有这样是比较安全，因为他们看到股价的一路攀升，这样他们就做对了。他们随时可以卖，从来不会长期持有公司。

是的，趋势投机是赚最快钱的方法，事实上大部分的所谓价值投资者都是在趋势投机，我很多时候都是这样。

讽刺的是，只有了解了趋势投机的最高境界，我们才能了解什么是价值投资。。。

如果有人想趋势投机，有两个人的书就一定要看。德国股神和Jess Livermore。他们都是趋势投机的先锋，他们都是趋势投机的。

最重要大家必需记得趋势投机和价值投资的操作手法是完全不同的，胡乱应用只有死路一条。我举一个列子：趋势投机-越买越低越伤心，价值投资-越买越低越开心。

tan81

德国股神的书，我看了。实在令人佩服的一个人。不过，如果没有人好像他那样，经历过2次世界大战，了解到战乱的滋味，应该也没有人好像他那样，可以对投资世界里的动荡，感到没有什么。
不过，他的晚年，也是认同了巴菲特的选择。记得他写书时，说自己超过5年，没有卖出任何股票了。

tan81

特别写给生意兄的。
你有如此感触，很大原因出在你看好的Topglove和Titan。另外一家，Evergreen，我没有研究，不敢妄加评语。

我没有查找数据，不过我猜Topglove在2006年的本益比，应该超过20倍。可是由于原产品的价格飙升，它的本益比要下调，是可以预见的。投资者在2004年买进Topglove，到现在却变成没有收获，是有个很关键的因素的。

Topglove的股息。

巴菲特和Graham是不一样的。虽然都是以价值投资之名，享誉全球。Graham买低于价值的股价，却没有了解企业的发展。巴菲特则比较重视后者。

好股，固然可以收，不过需要附带条件。根据我的学习，发现到林区和巴菲特都热爱拥有强劲现金流的公司。因为，这同时意味着这些企业无需为了维持市场的生意份额，而继续投资。花掉现金，等于股东得不到投资的好处，即使企业在扩张。巴菲特比林区更看重管理层的诚信。如果研究巴菲特的投资，更可以看出许多公司都给于巴菲特丰厚的股息。即使他不卖出，也会获得收入。不像Topglove，以现金来回购股票，维持自己的高本益比。巴菲特也赞成回购股票，不过绝对是在低本益比的时候。

改了趋势投资或周期性行业，是帮助不大的。因为，周期性行业，只要看错趋势，是可以带来严重的损失。林区是擅长观察周期性行业的，这和他一年拜访数十家，甚至数百家公司有关。例如，他买入Ford或GM，都是看准汽车的复苏期。不打算长期持有的。
可是，如果我们不想他一样，时常走进市场，了解销量，就可能错估趋势。
例如现在的棕油，你可以判断它是在中期或泡沫吗？
除非我们本身处于这个行业，时常可以从消费者或厂家，获知真相。

SiLvEsTeR

Jess Livermore 最后输到自杀了！

tan81

讽刺的是，只有了解了趋势投机的最高境界，我们才能了解什么是价值投资。
8年兄讲了这句话，我想以自己的观点做点补充。

根据趋势操作的投资者，到最后发现到，不需冒险，而且根据价值来投资，等待的回报，远远好过趋势，所以才有此体会。
会想改变自己的投资方式，很多时候是因为发现到自己赚不到钱。不管趋势还是价值。
可是，我们很少反省，自己到底有没有做错选择，不管是在趋势或价值投资的旗下。

要看出行业兴衰，不见得会更容易。如果你做的事情，较接近林区，就不会有多大问题。不然，麻烦可大了。

我特别欣赏Invest KLSE，因为他了解自己的选择。所以会倾向于Layman也可以的价值投资。不过，要选择“烟屁股”，就必须分散。林区也做了同样的事情，因为他们不像巴菲特，非常了解特定企业的运作。也和管理层一起管理公司。

tan81

不管你尝试用什么方法致富，必须平衡资本增长和被动收入。
我还没看过一个白手起家的人，可以只依赖资本增长。

因为他毕竟需要生活和消费。
所以，我认为投资只靠资本增长（股价的差额），是很难致富的。
至少机率是不高的。

8years

这只是对了一半。当我们真正了解趋势投资的心法时，我发觉现在大部分人用的都是趋势投资，根本和价值投资没有什么大关联。

所以了解了这一点就会看到我们散户大部分时间都跟随市场做一个趋势投资者，只有股价高了套利的时候才会爽。看到这里我就了解了价值投资的最高心法，也了解了buffet一路以来是如何操作。

topglove 100%是一个趋势股，但是很多人买进时却认为这是价值投资？！？！？！

为什么呢？什么是趋势投资呢？趋势投资是一种预测市场的操作，是预测大势，预测波动，预测股价运动来买进卖出获利。

价值正好是完全相反的，在股价没有来到吸引人的价钱时，更本不会去看这个股票一眼。价值投资就必需了解公司的价值，然后在等待股价低过价值时才非常开心的买进，越买越低越开心。

事实上有一样东西是价值投资很需要而且又是大部分人都没有的（包括我），那就是“耐心等待”这4个字。

origen

这里有个有趣的概念－－shannon method ,比buy＆hold强的一个方案。。



http://www.castrader.com/2006/10/the_shannon_met.html

－－现在的固定平衡型投资组合（universal portfolio）
http://www.castrader.com/2006/10/the_shannon_met.html

[ 本帖最后由 origen 于 2-3-2008 09:17 PM 编辑 ]

hancom

简单的说，一支股票的投资价值完全取决于评估的时间点。这句话的意思已经概括了价值与趋势投资的精髓。

secondbrother

Mr Business，投资是没有一定的＂公式＂的。没有一招一式可以用在不同的股票。面对不同的东西就要用不同的招式。

buy and hold 是一方法，
行业兴衰投资 也是一方法，
低PE 也是一方法，

重要的是几时要用，几时可以用，几时放弃用，它的短处 （limitation）在那里。何不学学令孤冲，打开视野，不受束缚，该用什么招就用什么招。

你手上的 Public Bank 和 LPI 是可以用 buy and hold 的。

你说的趋势是什么东东？？
是 cylical，是 theme play，是catalyst，是trend？

看清楚，分清楚，想清楚，再决定用那一招。