太极拳历史

过路侠

老板,上来了第三天才看到你

[ 本帖最后由 过路侠 于 18-1-2008 03:18 AM 编辑 ]

过路侠

原帖由 xinghuen 于 17-1-2008 10:58 PM 发表
根据唐豪与徐震的历史考证：

简单来说，王宗岳传蒋发，蒋发传陈长兴，陈长兴传杨露蝉，张三丰由于年代久远，无从靠证。

在陈长兴之前是没有太极拳的，陈家祖传其实是少林拳，就连陈王廷所著的总歌都被人揭破是抄戚继光的《拳经捷要》，只是MODIFY了一点，其实这个历史已经是公认的了，只是陈家爱面子不肯承认，陈式太极拳其实是炮捶加太极拳，因此一跟其他派别的太极拳理论比较会有点格格不入的感觉

那么杨露蝉所学的,
到底是陈式太极拳,
还是蒋发传陈长兴,再传给他的拳法呢???




[ 本帖最后由 过路侠 于 18-1-2008 04:54 AM 编辑 ]

潇郎

读过一篇文章，说的是杨氏府内派才是真正的太极拳，因为陈长兴学了太极拳后陈家沟人轻视而不屑学习，所以杨露禅学的都是真传。直到杨露禅名声大噪并进入王府教拳后，陈家沟人才开始重视陈长兴的太极拳，但那时陈长兴已老，所传太极拳并不完整。 不知真假，仅供参考。。。

红花会陈家洛

过路侠，好久不见，想死我了

过路侠

给你个kiss好吗？？

过路侠

杨露蝉是跟谁一起到陈家学拳的???
可以整件事当故事这样讲吗???

红花会陈家洛

原帖由 过路侠 于 21-1-2008 06:53 PM 发表
给你个kiss好吗？？

恶心 不只你，连你的死对头，孔雀明王也失踪了

过路侠

你想念他是吗～？
小侠就告诉他好了，好让他也上来给你个kiss

红花会陈家洛

原帖由 过路侠 于 21-1-2008 09:18 PM 发表
你想念他是吗～？
小侠就告诉他好了，好让他也上来给你个kiss

恶心 知道我是谁吗？？

xinghuen

原帖由 拳志郎 于 18-1-2008 02:18 AM 发表
你说不必拜师就能得到真传，可是我见到许多大师级的，都是没有那些所谓的真传，而所谓的真传就是说在短期练习以后，你就能看到很明显的效果，杨家有所谓的太极内功，具体就是在全身放松的情况底下，能够抵抗外来强大 ...

全身放松的情况底下，能够抵抗外来强大的打击力

嗯，能够说得出这句话，看来你也在明师底下学习
一遇外力，身体就紧张，要全身放松应对外来的压力，过程非常的不简单，不简单。。。。

名师和明师，一线之差。

原帖由 拳志郎 于 18-1-2008 02:44 AM 发表
你说陈家有很多东西是收起来的，可是从陈小旺的推手技艺看来，他腰胯转动得并不圆滑，如果真的有东西不传出来的话，他的功力怎么只是如此呢？（原谅我的直接)
我师傅的发劲不只是用2只手指头就把我弹得老远，而且它 ...

由于我没尝试过陈小旺的推手功夫，所以不予置评。

不过我倒尝试过冯志强的功夫，以及陈式洪派太极拳的传人，倒完全没有你所说的腰胯转动得并不圆滑，功力差不够杨家大师比等问题。

其实我看你说法就知道你说什么了，学过各派太极拳的我非常明白你的感觉，也知道你想表达什么，既然你也懂得形意八卦，那么也该知道武术是共通的，不过无可否认各家的表现法确实有差异之处，形意打法绝对完全不同于太极。

人家说到高深时什么都是一样，这是废话，什么叫高深，定义在哪里是很难说的，所以拥有差异是一定的，我知道杨式太极拳的人时常把陈式当作不是太极拳，其实陈式能不能够表现出太极拳的东西，我想说的是，这是因人而异的，并不是门派的问题，所以明师和名师差别是很大的。

xinghuen

原帖由 潇郎 于 18-1-2008 12:09 PM 发表
读过一篇文章，说的是杨氏府内派才是真正的太极拳，因为陈长兴学了太极拳后陈家沟人轻视而不屑学习，所以杨露禅学的都是真传。直到杨露禅名声大噪并进入王府教拳后，陈家沟人才开始重视陈长兴的太极拳，但那时陈长兴 ...

杨氏府内派只是个笑话巴了，在中国这里很早就被人揭穿，批评到一文不值，因为它所谓的府内派，说是杨露禅所传，最原始的，可是被人发现里面完全是杨澄甫的东西然后加入一大堆东西，东凑西拼的就成为所谓的最原始。

xinghuen

原帖由 过路侠 于 18-1-2008 04:51 AM 发表


那么杨露蝉所学的,
到底是陈式太极拳,
还是蒋发传陈长兴,再传给他的拳法呢???

其实王宗岳不知道传了几代到蒋发，然后蒋发也不知道过了几代传到陈长兴，必须了解的是，陈式太极拳是少林拳加太极拳，杨露蝉所学的，在历史上有几种讲法，一是说他两个都有学，后来丢掉陈家少林拳，二是说由于陈家家规不传外姓人，因此陈长兴只传他太极拳。

xinghuen

原帖由 过路侠 于 21-1-2008 06:55 PM 发表
杨露蝉是跟谁一起到陈家学拳的???
可以整件事当故事这样讲吗???

就他自己一个到陈家学拳，不过有武禹襄家里比较有钱，又是书香世家，帮助他到陈家学拳的说法，因此杨露蝉后来也教了武禹襄，可是并不完整，而武禹襄因为不满足就到赵堡找陈清萍学才学到全部。

网络是免费的，自己去中国论坛或随便在GOOGLE打太极拳历史慢慢看，慢慢研究就知道了，看多了自然就能够分辨，别懒惰到要人一个个跟你说，我跟你说的或许也有错误之处，缺少的也很多，只是跟你说个简单的大概，超级省略了

拳志郎

原帖由 xinghuen 于 22-1-2008 12:16 AM 发表


全身放松的情况底下，能够抵抗外来强大的打击力

嗯，能够说得出这句话，看来你也在明师底下学习
一遇外力，身体就紧张，要全身放松应对外来的压力，过程非常的不简单，不简单。。。。

名师和明师，一线 ...

这并不是单纯放松就能解决的问题，而是有另一套功法的。

拳志郎

形意打法的确不同于太极，但我所指的不是打法，也不是高不高深的问题，而是单纯的指发劲的方法，两派其实是一样的，都是一触即发，都是一接触都能把对方弹飞或直接打伤对方，就好像王芗斋的意拳发力，关键是掌握不掌握到脚底劲，上下贯不贯穿而已，并不是门派的问题。

xinghuen

这我知道，我派也有独特的功法以及特别的方法解决，对拉拔长，节节松开等，我明白期中的困难之处，所以才说不简单。

[ 本帖最后由 xinghuen 于 22-1-2008 01:51 AM 编辑 ]

xinghuen

上下的贯穿，必须在节节贯串的前提下才能做到。

我觉得脚底劲固然是必须掌握，不过不是太极拳的主脑，因为王芗斋的意拳发力是来自形意，形意注重爆发，因此意拳干脆只练习桩功培养。

我认为能够掌握到腰的意义，不管杨家陈家，都是一样的。

拳志郎

非常同意兄台的讲法，不只形意注重爆发力，其实太极也是注重爆发力在于发劲方面。陈家的功法我也略有研究所以也了解他不简单的地方。

过路侠

原帖由 xinghuen 于 22-1-2008 12:42 AM 发表


网络是免费的，自己去中国论坛或随便在GOOGLE打太极拳历史慢慢看，慢慢研究就知道了，看多了自然就能够分辨，别懒惰到要人一个个跟你说，我跟你说的或许也有错误之处，缺少的也很多，只是跟你说个简单的大概，超级省略了

哎呀.....
被人视穿了
这就是为何小侠来这儿咯
方便又省时间嘛......
读那些文章又不知是不是真的哦,
上来交流讨论比较准确
希望两位资深前辈不见怪小侠打破沙堡问到底的习惯

[ 本帖最后由 过路侠 于 23-1-2008 01:47 AM 编辑 ]

过路侠

原帖由 红花会陈家洛 于 21-1-2008 10:39 PM 发表

恶心 知道我是谁吗？？

开始时觉得该是没什么对过贴,
而熟悉的名字而已....
经你这么一说.......
该不会是ham sap chong 呱 ......