拜过偶像的食物，我们能吃吗? / 基督徒不可以吃什么？

Cherish_Ying

您好，动物和人是不一样的，动物比人低等，而你也知道这个低等不是因为我们看不起动物，而是动物本质上是低等的动物。动物拥有相当简单的思考能力，没有道德能力，行为出于本能而非如人类复杂的思维。所以把动物想象成拥有人类复杂的情感是不符合现实的。

那么，上帝先创造地球，才创造人类，把万物都赐给人类作他的食物。当然，人类拥有管理大地的责任，所以人类不可以偏食把某个动物杀光，免得影响生物链。

上帝在两千年前启示圣经时有提到，未来的时候会有非基督教的思想倡导素食，我们不可以跟随他人宗教信仰。当然，使徒保罗在两千年前因为当时祭拜偶像的缘故所以选择不吃肉。所以，对于食物吃不吃是因为他人信心的缘故，而不是他人宗教的缘故。而奇妙的是，现在应验了两千年前的预言。

回到科学的部分，其实素食也是对环境带来破坏，因为所谓为了环保的素食者是少有的。真正为了环保而素食的人不可以做以下事情：
吃进口水果与蔬菜（苹果，橙等）--〉增加运输量导致交通工具排出的废气破坏大气层。
吃加工品（豆腐，面粉制素食）--〉增加工厂运作，增加地球消费，增加对地球的破坏性。
所以，吃本地鸡比吃进口水果/加工品，其实来得更加环保。请问一个真正为环保的素食者能否为环保而吃肉？

值得注意的是，所谓的吃肉增加废气破坏大自然，其实最主要的是针对牛，而非所有动物。而且，少吃肉不代表可以帮助非洲人有东西吃，你也看不到你少吃肉了以后，会有非洲人比较有东西吃，因为你少吃是你少花钱在食物，并不代表那些食物会流去非洲，即使流去非洲，也不代表非洲人有钱吃，非洲人真正的问题是没有钱而非没有食物。另外，其实既是吃米，稻田也会发出废气破坏地球，请问我们是不是不要吃米了？

圣经已经告诉了我们，世界末日一定来，人类是免不了。吃肉也死，吃饭也死，人人都有一死，死后且有审判，我们一定会面对自己行为的审判，所以我们需要上帝的救恩，因为上帝是慈爱的，只是你愿意接受吗？
翻转全球 发表于 26-4-2012 12:03 AM

   您好。

一、動物比人低等，這說法有誤。對我而言，牠們只是比人弱勢。但難道就因為弱勢，我們就可以欺負牠們？


二、談環保。吃菜，不一定要吃空運的。吃在地的就好。


南美州的雨林，被開墾，只為種動物吃的穀類。環保嗎？

根據科學研究，16磅的穀料只能換來1磅的肉，你覺得直接種蔬菜給人吃，或種動物飼料給動物吃，然後人再吃動物，哪一站比較有效率？

但這是宗教論壇。不多說環保。

神愛世人，但神容許他的子民，因為要吃動物而讓動物受苦嗎？就如你我今天身處的社會、時空、環境和條件，沒有吃肉也不會死的情況為例子。

就這點而言，不知基督教是否有什麼說法？

mahalwin

您好。

一、動物比人低等，這說法有誤。對我而言，牠們只是比人弱勢。但難道就因為弱勢，我們就可以欺負牠們？


二、談環保。吃菜，不一定要吃空運的。吃在地的就好。


南美州的雨林，被開墾，只為種動物吃的穀類。環保嗎？

根據科學研究，16磅的穀料只能換來1磅的肉，你覺得直接種蔬菜給人吃，或種動物飼料給動物吃，然後人再吃動物，哪一站比較有效率？

但這是宗教論壇。不多說環保。

神愛世人，但神容許他的子民，因為要吃動物而讓動物受苦嗎？就如你我今天身處的社會、時空、環境和條件，沒有吃肉也不會死的情況為例子。

就這點，我覺得基督教完全說服不了我。
Cherish_Ying 发表于 26-4-2012 03:50 PM

人类住的家，建的高楼，种菜的农地等等有多少样不是以动物昆虫的命换来的？不要虚伪了！若不觉得动物昆虫不是比人低等， 又怎么会住房子，吃青菜呢？口口声声说“怜悯”，不断质问基督教上帝的爱，怎么没有人学耆那教的原教旨派过那种极端不杀生的生活（自行google这个宗教的保守派）？这种虚伪才说服不了杂食者！

若动物和人类是平等的，那么猫和鱼是平等的，老虎和山猪是平等的，壁虎和昆虫是平等的，鱼和微生物是平等的，各种生物都是平等的。人不能吃鸡，鸡不能吃虫。老虎不能吃山猪，蛇不能吃老鼠............全部都啃菜，不然就是所谓的强势欺负弱势，完全没有怜悯心！

基督徒对自己的世界观，对现实的世界，对十字架的恩典和爱都很清楚。 没有人要主动说服你，但是虚伪的肯定说服不了基督徒。

我不是指你在这个贴激动，而是你在论坛其他的贴，文字和内容所流露出来的，感觉上就是情绪或精神不稳定，这样并不健康啦！
你是什么宗教的？---〉建议你回去你自己的宗教，和你的宗教师讨论你的信仰和内心对所谓的生灵涂炭的负担。

烂人，粉脚

回复 1# Cherish_Ying

我知道lz要我们吃素的出发点是要环保 。
首先你先要明白基督徒的环保概念是什么。
基督徒的环保概念是从上帝的教导及话语（圣经）而来，上帝创造天地万物要人们去管理，所以基督徒应该要去环保。神爱世人，神也爱动物，但我可以说神爱人多过爱动物。从基督徒的角度来说，动物和人的地位不同。基督徒的博爱不是滥用在动物身上。
对，基督徒应该少吃肉，出发点完全是因为环保，而不是因为动物有灵魂，请清楚了解这一点~

《文治征塵》

我激動，因為我在乎。生靈被塗炭，我不能無動於衷。




我沒聽過極端素食者因缺乏維他命而失明。 ...
Cherish_Ying 发表于 26-4-2012 03:28 PM

今天我們沒面對饑荒就不要殺生,當我們面對饑荒時就不用談殺生嗎?這是真善還是假愛心?
如果全世界的人都只吃素而不殺生,你知道到時候多少人更加餓死?你以為地球到處都合適農作嗎?你認為人類不殺生就是有愛心嗎?告訴你,如果你真的有愛心,從今天開始別用木製品如紙張,廁紙,木傢俱等等,你知道人類開放森林同時令多少動物絕種嗎??還有你別用氣油別用工業造品更加別用有化學的東西,因為這些東西害死多少海洋生物知道嗎??你更加別吃米飯,你知道人類為了得到更加多的田地種米而消滅了多少昆蟲和野生動物嗎???如果你真的那麼有愛心,把自己的生活回到原始時代,用樹皮當衣物(因為如今的衣料用了許多令到許多野生動物死亡的化學品),上廁所用挖坑(因為現代廁所包括馬桶都用plastic原料,而plastic是極污染海洋和土地的東西,導致無數生物而死亡),更加千萬別用廁紙,因為人類為了伐木開放森林導致許多野生動物絕亡!!!!!!吃東西用手千萬別用餐具,因為餐具不是用鐵做就是plastic的,用鐵做的人民為了採礦又害死了許多野生動物和生物!!!!!!用手吃東西千萬別用肥皂洗手喔,因為肥皂是用化學品做成的,知道化學品對生物有多大的傷害了吧!!!!!!!晚上千萬別用電流喔,,,,,大家都知道電流造成污染有多大了吧..........還有千萬別用化學肥料和殺蟲劑在農田喔....還有千萬別住屋子喔,應該知道洋灰對於生物有多大的傷害吧....住樹上吧........住樹上千萬別用硫黃避蛇喔,因為這樣會殺生的,蛇要咬要吃你就任它吧......遇到老虎時千萬別傷害它喔,給它吃好了.............老實說,這樣做畜生比做人好囉,你還做人幹什麼?
拜託別一直口講愛心,但是一無所知.

我聽到有人說 : 喝的水千萬別用煮沸的,因為這樣會殺生(水中的微生物)
更加有人說 : 生病時千萬別吃醫生開的抗生素,因為這樣會殺生(體內的病毒)
更更加有人說 : 別吃肉喔,因為會殺生,只吃素就不會殺生啦........我說 : 那麼你知道因為人類吃素而導致多少素吃野生動物沒東西吃嗎??如果人類每人都吃素,大象會餓死,因為香蕉都被人類搶去吃了,拜託用腦啦.

haleruya565

我沒聽過極端素食者因缺乏維他命而失明。 ...
Cherish_Ying 发表于 26-4-2012 03:28 PM

我只是和总司令聊天,你干嘛这么激动呢?
一提到素食者你就一副备战的样子 ,
我提到的那个人并不是佛教徒,而是洋人啦 .

haleruya565

遵命，今早餐吃了肉包。
豬肉汁的話還是臺灣境内的滷肉飯好吃。
总司令 发表于 26-4-2012 10:49 AM

有些商人是以死猪肉做包子的,少吃为妙 .

haleruya565

如果没错的话，爱因斯坦斯，牛顿，莎士比亚，爱迪生等等的都是素食者吧？
D.路飞 发表于 26-4-2012 09:16 AM

他们是有吃牛油和鸡蛋的,并不是极端素食者.

《文治征塵》

各位好，我想知道基督對於人類食用動物的看法。
如今生產肉的過程是多麼的殘忍，為何宣揚博愛的基督，敬愛 ...
Cherish_Ying 发表于 25-4-2012 04:00 AM

我真的很想問一下,你不吃肉因為感覺人類為了吃飽肚子而殺死動物很慘忍,那麼我問你有用動物皮制品嗎?如牛皮沙發,牛皮鞋子,牛皮皮包等等?別告訴我人類在沒殺死牛的情況下拿下它們的皮喔.....還有,生病時有吃過用膠囊的藥嗎?知道那些膠囊用什麼做的嗎?

你們佛教的說直接殺死動物就是慘忍,間接害死它們就不慘忍??你知道現在種田的人用什麼化學品在農田里令到許多跑進田里想偷吃的野生動物死亡嗎?這樣就不慘忍??我吃素的啊,我很善良啊.......

《文治征塵》

各位好，我想知道基督對於人類食用動物的看法。
如今生產肉的過程是多麼的殘忍，為何宣揚博愛的基督，敬愛 ...
Cherish_Ying 发表于 25-4-2012 04:00 AM

別說什麼,其實滿口不要殺生的釋迦牟尼和他的弟子都吃肉的,看看以下的link吧.....

http://tbsn.org/chinese2/article.php?id=7010&keyword=&backpage=&page=20

http://www.amtb.org.tw/jkfs/hj011.htm

Cherish_Ying

我來簡單回應上面的朋友。

首先，我不吃肉蛋奶，也沒用皮製品。我雖然不能完全抗拒動物性原料製品，如你說的膠囊，但我可以拒絕我控制得到的事，比如說飲食習慣和皮製品。

二、我沒在這個貼說自己是佛教徒。但你猜對了，我是佛教徒。但我拒絕吃肉不完全是因為宗教關係，而是拒絕殘忍。

三、釋迦摩尼時代和現代不同。時空、環境和條件不一樣。詳細的話，我也沒什麼資格針對這議題做回應。這也不是這帖子的主題。若你有興趣，可以到佛教論壇做交流。

四、農業可以養活的人口，比畜牧業還多。不說太遠，以你我日常的生活來說好了：

我可以吃白飯加一兩樣蔬食的配菜，這樣就很滿足了。如果還有小辣椒那更棒！

跟你的有肉飲食內容相比，哪一種可以餵飽更多的人？

五、我實在很不想在這貼牽涉到環保、吃肉是對或錯等議題。如果你想討論，可以到哲學論壇。在那裡我們可以拋開宗教的因素，自由討論。

http://cforum6.cari.com.my/viewt ... 58684&extra=&page=1

六、我在這裡發帖，只是很好奇基督教怎麼看待吃肉這件事。

我覺得，人和動物，都是一樣，沒有高低之分。縱然學習能力不同，但只是程度，而不是性質。正如小花成績不如同班的小明。你不能因此而說小花不是人。

但基督教的觀點不一樣，視人跟動物，還是有性質的不同。上帝賦權於人管理動物，所以人可以任意處置動物，是這樣嗎？

若有錯請指正，謝謝。

另外，請問人死後有靈魂，動物會有嗎？謝謝。

总司令

有些商人是以死猪肉做包子的,少吃为妙 .
haleruya565 发表于 26-4-2012 11:35 PM

是雞肉包，但也可能用死雞，很少吃，上次吃應該是超過半年了。

《文治征塵》

我來簡單回應上面的朋友。

首先，我不吃肉蛋奶，也沒用皮製品。我雖然不能完全抗拒動物性原料製品，如你 ...
Cherish_Ying 发表于 27-4-2012 04:51 AM

原來你的知識只限在直接殺害動物是殘忍而間接殺害它們就叫不殘忍.......
農作物可以養活人類.......你和我生在很幸福的地方,如果你出生在沙漠或旱地的地方,可能你的知識會增加多一點......
這邊箱口口說殺害動物很殘忍,那邊又說不能完全抗拒動物性原料制品.....哈哈...好仁愛的說法啊

理智一點面對人口日益爆增的事實導致地球上的農作物已經無法滿足人口了,你如果有機會或有多餘的金錢時,去外國走走,遠的不說,就去印度走走看,去一些落後的村落看看他們怎樣過生活?你以為農作物要種就種的嗎?近年來,全世界氣候變化,導致全世界各地的農作物失收,也因此導致很多農作物的價格爆漲,也因此餓死了不少人,你可知道??殺害動物吃其肉就殘忍,白白餓死的人類就不殘忍???拜託拜託

你就去南北極叫那邊的人別吃魚肉改吃菜,叫他們在雪地種田囉.......你又去沙漠地方推展一下你的農業愛心看看囉.......

《文治征塵》

四、農業可以養活的人口，比畜牧業還多。不說太遠，以你我日常的生活來說好了：
我可以吃白飯加一兩樣蔬食的配菜，這樣就很滿足了。如果還有小辣椒那更棒！
跟你的有肉飲食內容相比，哪一種可以餵飽更多的人？

你就叫種田的人只吃飯和一兩樣菜看看他們還有沒有力氣下田工作??告訴你吧,吃最多肉的就是從事農田的人,沒有肉類提供能量,還有力氣種田??和尚就不同,每天不是睡覺就是坐住念經,別說只吃素,就算不吃都可以頂半個月不死.你去叫做苦力的別吃肉看看.......
農業在古時代到現在都不能完成養活全世界的人口,古時人口雖然不多但是農業落後導致收成不理想,現代雖然農業發達但是全世界人口暴增,一樣不能完全養活全世界人口.為什麼農業可以發達你知道嗎??還不是人類發明了很多化學的殺蟲殺動物劑,可以很有效的殺害一切有侵犯農田的昆蟲和野生動物,所以農業才發達,收成才理想.....這樣不叫殘忍??還有,如果每人都只吃素,人類為了得到更加多的種菜的田地,一定開發森林區,你又知道這樣會害死多少野生動物嗎?人類為了吃菜,開發森林導致野生動物絕亡,這樣就不自私不殘忍??哈哈

承诺

各位好，我想知道基督對於人類食用動物的看法。
如今生產肉的過程是多麼的殘忍，為何宣揚博愛的基督，敬愛 ...
Cherish_Ying 发表于 25-4-2012 04:00 AM

你好，你的问题很好。很值得我去思考。。。我觉得在这个大自然里面，我们都需要去学习和接受

就如你说
凡地上的走獸和空中的飛鳥都必驚恐、懼怕你們；連地上一切的昆蟲並海裡一切的魚，都交付你們的手。凡活著的動物，都可以作為你們的食物。《創世紀》9：2-3


耶和华说这一句话的意思是，给我们掌管地面上的一切。
都做我们的食物，其实另一个看法是，我们人类是神所爱的并不会缺乏


我认同现在宰杀动物非常的残忍，在圣经旧约时代（耶稣还没有来的时候）
古时代的人每次犯罪，就会宰杀动物献祭给神
可是到了新约（耶稣来到这世界）
这样的宰杀动物献祭，耶稣不要人们献祭，耶稣要的是我们人真心的悔改。
所以从这里看来，上帝是有怜悯慈爱的。
再来就是，整本圣经里面人物很明显提及吃的都是麦、稻米、面粉、油、饼干、面包、鱼


我记得有一位姐妹跟我分享一本书，我忘记了书的名字（要是有机会你提醒我，我找到那本书给你知道）
她说这本书是一位基督徒医生所写的营养书
是跟着圣经所教导的吃出健康，里面都是鼓励不吃肉。
再来，基督徒注重的是神的话语。食物只是填饱肚子而已。不会要求太华丽。
（可是我本人很爱吃，也比较爱吃肉类，不过都在学习用水果代替自己的口欲）


基督宣扬的是爱。当有爱的时候，怎么还可能可以下手残杀动物呢？


环保的工作、爱护生命，是每一个人都有责任。

另一个你所问的问题
人有魂、动物也是有魂
人有灵，但是动物是没有灵的。
所以动物死后，它就会完全消失。
人死后，就会跟着好或恶，决定去天堂或是下地狱


如果你说，你不吃肉是跟宗教没有关系，你就不会运用圣经的话语吧？
鼓励你，你心里面某一些执著需要放下来
如果你觉得你所做的，所跟的是对的话
就应该从你的生活开始，由你的生命去影响他人
心灵、心理、心里是很奇妙的东西
你要自己去看清楚、去面对、去坦然，你的言语行为发出的果效目的是什么
有些时候心出了某些差错，我们都不知道，都以为自己所做的是对的

在大自然里面，就有自然的律，叫做食物链
如果全世界都不吃肉
我们来想象看，动物一直在繁殖，动物不会控制生产量，动物不会清理自己的分泌物
植物不够作它们的食物？
它们不够吃的时候，它们会变化成什么样子？

我只能说，不管在什么领域里面还是在自然律里面
都需要有一个平衡点
那一边过轻，那一边过重，都会带来负面的影响

burntan

我不认同以不吃肉来解决这个问题，要解决的只是如何对动物人道些，这并不是做不到的。美国的汉堡包王（Burger King）就刚宣布了只卖无笼蓄养的肉和蛋，这就是第一步。作为消费人，我们只支持有良心的企业，就可以逼使企业善待动物了。

mahalwin

[quote]我來簡單回應上面的朋友。

首先，我不吃肉蛋奶，也沒用皮製品。我雖然不能完全抗拒動物性原料製品，如你說的膠囊，但我可以拒絕我控制得到的事，比如說飲食習慣和皮製品。

二、我沒在這個貼說自己是佛教徒。但你猜對了，我是佛教徒。但我拒絕吃肉不完全是因為宗教關係，而是拒絕殘忍。

三、釋迦摩尼時代和現代不同。時空、環境和條件不一樣。詳細的話，我也沒什麼資格針對這議題做回應。這也不是這帖子的主題。若你有興趣，可以到佛教論壇做交流。

四、農業可以養活的人口，比畜牧業還多。不說太遠，以你我日常的生活來說好了：

我可以吃白飯加一兩樣蔬食的配菜，這樣就很滿足了。如果還有小辣椒那更棒！

跟你的有肉飲食內容相比，哪一種可以餵飽更多的人？

五、我實在很不想在這貼牽涉到環保、吃肉是對或錯等議題。如果你想討論，可以到哲學論壇。在那裡我們可以拋開宗教的因素，自由討論。

http://cforum6.cari.com.my/viewt ... 58684&extra=&page=1

六、我在這裡發帖，只是很好奇基督教怎麼看待吃肉這件事。

我覺得，人和動物，都是一樣，沒有高低之分。縱然學習能力不同，但只是程度，而不是性質。正如小花成績不如同班的小明。你不能因此而說小花不是人。

但基督教的觀點不一樣，視人跟動物，還是有性質的不同。上帝賦權於人管理動物，所以人可以任意處置動物，是這樣嗎？

若有錯請指正，謝謝。

另外，請問人死後有靈魂，動物會有嗎？謝謝。
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我看不到你的意思是这么的单纯，尤其是你在这里的贴都在企图说服基督徒他们的观点是错误的！


如我所说，若以诸生平等来支持素食，我们就必须承认老虎杀兔子是错误的，蜘蛛吃蚂蚁是错误的。
这也表示佛陀和诸大阿罗汉吃肉也是错误的。世界各地的僧团（除汉传佛教以外）吃肉也是错误的。---〉除非我们认为这个诸生平等的道理在佛陀的时代不是真的，到了现代才是真的，  否则三宝会因你这样的思维被击破 - 佛陀吃肉是错误，因此不是觉行圆满；佛陀的教导错误，因此有错误的“法”不能导向解脱； 僧团依据错误的法修行，因此不能成为四双八辈 - 佛，法，僧 因为吃肉是错误，而且与诸生平等相违而不能成为 “宝”。

若你真的信你自己的那套，真的是这样的模式的悲心，我建议你选择耆那教的原教旨派, 根据他们的每个教条，过严格和极端的不杀生生活。不然我只看到虚伪。

总司令

這樣下去，以後可能會有人說要讓豬有駕駛飛機的權利。

mahalwin

基督宣扬的是爱。当有爱的时候，怎么还可能可以下手残杀动物呢？


承诺 发表于 27-4-2012 12:37 PM

旧约里的祭是神立的，那么神不是爱吗？

神亲自提供羊让亚伯拉罕献祭。我们是否也要问神，既然神是爱，为何神不供应蔬菜给亚伯拉罕献祭？为什么神不吩咐以色列民只献无瑕疵的素菜？

怎么定义“残杀”？

我很专一2

[quote]我來簡單回應上面的朋友。

首先，我不吃肉蛋奶，也沒用皮製品。我雖然不能完全抗拒動物性原料製品 ...
mahalwin 发表于 27-4-2012 01:24 PM

    基督教=圣经， 你想知道圣经如何看待，你可以买一本圣经或下载圣经来寻找答案。基督徒不代表整个基督教。

承诺

旧约里的祭是神立的，那么神不是爱吗？

神亲自提供羊让亚伯拉罕献祭。我们是否也要问神，既然神是爱 ...
mahalwin 发表于 27-4-2012 02:43 PM

唉
要站立在真理里面。你要找字眼，歪曲我也没有办法
我的表态里面没有说“神不是爱”，我也说了上帝是有怜悯慈爱的。
神是爱，但是都被人滥用了


亚伯拉罕献祭，要表达的是对神的信心。


一种米养百种人
一个脑袋细胞，却有百种思想。


唉，求神给我一颗包容怜悯的心