[7月17日] 赤壁 Red Cliff

Darren10

原帖由 影之子 于 24-7-2008 00:35 发表
真的很失望
失望的不是电影，而是多数人的回复
电影是这个时代最赚钱的行业之一， 美国无疑是这行业的一哥
中国难得制作一部大制作，就被批评到体无完肤

真的有难么难接受？ 那么差？
我本身是忠实的三国迷， ...

不是我们一直在找漏洞，是漏洞一直在找观众

Darren10

原帖由 七军 于 25-7-2008 02:50 发表


很奇怪，怎么对一部电影的小小意见竟引来了所谓的“西方霸权主义”、“大中国主义”、“民族优越感”……等等的“罪状”？！
不见得西方电影就没人批评，只是这个贴讲的是《赤壁》而不是什么西方电影吧？ ...

无话可说，举手双脚赞同！！

kitkatlow

原帖由 hiroka88 于 25-7-2008 03:17 AM 发表

有点不认同你
赵云救阿斗-是刘备狼狈而逃里的桥段 如果skip了就怪了
孙权打虎-如果没这一part就不能显示孙权之前的被家臣压抑的感觉了
小乔包扎伤口-是不是“床戏”的开头？

三國要講的有太多了，不能統統都涵蓋。
趙云救阿斗的基本上跟赤壁大戰沒有直接關聯，要么就把重點放在孔明火燒新野，趙云六進六出曹營一直到張飛擋關長坂橋。（演義的故事）
如果要把焦點放在赤壁的話，根本無需理會蜀國的故事太多。
但特地弄一場戲表達孫尚香的氣魄無奈，似乎有點。。。太貪心了吧。
張飛的營造很不錯，但關二哥的照型就普通了一點點，武打方面很有水準。不管是關云長獨刀戰沙場，還是趙云接搶，都很有形。

但我還是一句，八卦陣的剪接太拖了，武將的個人show 也太泛濫，令人覺得”怎么打這么久“的感覺。我們要看的是赤壁大戰，不是三國群英傳。
除了這幾點之外，其他的都很不錯，但暫時來說，同類型的電影，我還是覺得投名狀略勝一籌。


吳宇森大手筆制作，算是交足功課。好！

[ 本帖最后由 kitkatlow 于 25-7-2008 08:23 AM 编辑 ]

emelious0120

希望下集会好看。。

kitkatlow

唉。。。我國。。。唉。。。下載吧。。。為了林志玲。。。

kitkatlow

不能不贊的是開場的十分鐘，短短幾個鏡頭就輕易把”挾天子以令諸侯“給表現出來。即使是外國人也看得懂是丞相威逼大王。

kitkatlow

不錯的評論，可以看看。
但看看就好。


斥資8500萬美金打造，票房四天過億，大牌明星雲集，吳宇森製造，三國故事，這一切都註定《赤壁》將承受眾多挑剔的眼光。近日，《赤壁》同名小說作者、北京師範大學青年學者史傑鵬也加入了“批鬥”的行列。昨(16)日接受記者採訪時，史傑鵬直言看完整部電影只能用“離奇”二字來形容。

　　因為與電影同名，小說版《赤壁》在電影上映後也一度引起了讀者的關注，很多人甚至擔心“無厘頭”的電影劇情會從銀幕延伸到同名小說中。事實上，小說版《赤壁》取材正史，重大史實幾無虛構的成分，而之所以與電影同名是因為史傑鵬曾被邀請撰寫《赤壁》的電影劇本。

　　史傑鵬透露：“當時我和劉震雲一起為《赤壁》創作劇本，我根據個人對歷史的見解還原了當時那種文雅的語言以及歷史場景。但最後劇本沒有被選上，所以乾脆將它改編成了小說。”史傑鵬說，在劇本創作的前後，他們始終都沒有與導演、劇組進行過溝通，而關於最終落選的原因也由於創作合約的規定沒有被告知，“不過現在看來，可能是我的創作太忠於歷史了，而導演所想要的就是荒誕與離奇！”

　　看過電影《赤壁》後，史傑鵬覺得這樣一部號稱大製作的影片實在離奇得可怕。“情節與歷史脫節，臺詞半文半白，頗為無厘頭。從上集看，整部電影沒有靈魂，它想表現什麼呢？歌頌劉關張的兄弟情，抨擊曹操的殘暴，講述孫權的成長，激賞周瑜的雄姿英發？似乎都不是，總之有點亂……”

　　八卦陣回光陣太扯

　　談及影片中最讓人印象深刻的場景，史傑鵬認為要數八卦陣與回光陣，不過印象深刻的原因卻是因為這兩個場景太小兒科。“八卦陣那種盾牌形成的陣勢，不過一人高，很容易被騎兵衝散，哪有分割包圍敵兵的功效？曹兵的士卒手持圓盾，大概是模倣羅馬步兵的魚鱗陣，但中國歷史上似乎沒有出現過圓盾，況且羅馬魚鱗陣非常堅固，幾匹馬拉起一條繩子，繩子上串幾條狼牙棒似的東西就想摧毀魚鱗陣，太兒戲了。”

　　至於回光陣，史傑鵬則認為完全是在瞎扯，“當時劉備哪有這麼多財力去打造這樣的盾牌？就算有，哪有那麼多時間去把它磨得像銅鏡一樣光？哪能把陽光角度計算得那麼好，反射陽光，讓對方騎兵受驚？”

　　關張趙變成武林大俠

　　影片為了表現關羽、張飛、趙雲的勇猛，竟然不再讓他們騎馬迎戰而是跳下馬去肉搏敵軍。史傑鵬認為導演的這一設計將一部歷史片變成了武俠片。“一個人撞倒幾十個士卒，除非超人。周瑜中箭後，拔掉胸前的羽箭，飛躍而起，將箭插入對方大將的脖子，完全是虛構的俠客舉動。當時騎兵已經很發達，董卓和呂布都以騎射聞名，關羽也是策騎在亂軍之中斬顏良，為什麼電影裏的幾個主將都要下馬徒戰呢？”而精通點穴的孫尚香也大大加深了影片的“俠性”，“在那種弩箭對射如雨的戰爭中，突然蹦出一個會點穴的女人，無論如何不能不讓人覺得滑稽。”

　　現代到讓人忍俊不禁

　　而片中半文半白的對白更讓史傑鵬感到難以接受。史傑鵬表示，歷史片的虛構在大部分情況下是必需的，但虛構不能隨心所欲，要具備歷史情境下的合理性，片中“我覺得你很有個性”、“扇扇子可以讓我冷靜”這樣的對話只能讓觀眾覺得好笑。“我先前的劇本中劉備北征的對話片段是這樣的，‘關羽道：大哥，前幾天劉表剛派了韓嵩去許昌觀望，怎又突然起了北伐的念頭？劉備遙視遠方道：自古兵以詐立，派韓嵩去許昌交好，同時派兵北伐，不是可以打曹操一個意料不及嗎？’我始終認為這樣的對白才是一部歷史片應該有的。” 早報記者趙聰

　　史傑鵬:

　　北京師範大學青年學者、文學博士，同時也是天涯、榕樹下等著名文學網站鼎鼎大名的“梁惠王”。發表過《貴族化寫作的魯迅》、《近代文人印象系列》、長篇歷史小說《亭長小武》等，並參與撰寫《中華傳統美德格言》等書籍。

　　□蒐羅硬傷

　　●兩軍對峙，曹兵的船隊竟然不是沿江岸排開，而是形成縱深的列隊，列隊後才是陸地，試問哪有這麼寬的江面？

　　●關羽竟然教孩子念 《詩經》。漢代儒學發達，《詩經》有專門的博士講授，關羽未必懂。當時蒙童課本主要是《論語》和《孝經》，以及《急就篇》之類，不會用《詩經》講授。

　　●當時紙張製造並不發達，官府公文也大多用竹簡，電影中曹操給孫權的信都是竹簡，而張飛竟然用紙練字，未免過於奢侈。

　　●周瑜為了訓練孫權膽量，讓孫權一個人打老虎，而且不允許隨從幫助，這無異於謀殺，任何君主都會認為這是謀反。

裙舞

看了，很好看啊
最强是在于角色这么多，但每一个都能显出到很贴切

zerolord

原帖由 kitkatlow 于 25-7-2008 08:56 发表
不能不贊的是開場的十分鐘，短短幾個鏡頭就輕易把”挾天子以令諸侯“給表現出來。即使是外國人也看得懂是丞相威逼大王。

殺孔融有點多餘....

kitkatlow

不會啦，表現出他濫權殘忍。也很根據史實。
http://baike.baidu.com/view/27805.htm

战神蚩尤

原帖由 hiroka88 于 25-7-2008 03:17 AM 发表

有点不认同你
赵云救阿斗-是刘备狼狈而逃里的桥段 如果skip了就怪了
孙权打虎-如果没这一part就不能显示孙权之前的被家臣压抑的感觉了
小乔包扎伤口-是不是“床戏”的开头？

孙权打虎，我觉得也没有必要。
孙权害怕的是断送父兄辛苦打下的江山，老臣如张昭施予的压力
打虎这段戏却是要让孙权不要害怕曹操
孙权真的怕曹操么？
不见得

周瑜任由主公一个人去冒险，还不许随从护驾
有这个必要吗？

why_so_serious

這些是故事与人物設定的問題
我覺得做為一部電影，
編劇做出和大部份人認為的真實曆史有所出入的劇情是可以接受的

why_so_serious

拋不開三國包袱看的觀眾
健議入場前先對對此片的期望扣下20分

kitkatlow

原帖由 why_so_serious 于 25-7-2008 12:13 PM 发表
拋不開三國包袱看的觀眾
健議入場前先對對此片的期望扣下20分

對。
那些看太多漫畫玩太多游戲，一直認為諸葛亮就應該是高深莫測，趙子龍就一定靚仔有款的，扣多三十分也無妨。

战神蚩尤

原帖由 why_so_serious 于 25-7-2008 12:10 PM 发表
這些是故事与人物設定的問題
我覺得做為一部電影，
編劇做出和大部份人認為的真實曆史有所出入的劇情是可以接受的

我是根据电影来说的
从初见孔明、聆听文武百官的意见、在祖先神牌前面，和妹妹以及周瑜的对谈。都可以看出来孙权怕的不是曹操
而是家族压力

why_so_serious

所以我認為這部片最大的失敗不是人物劇情符不符實
而是如#578說的
這部電影在小細節上的不足
嚴重不合logic（注意：是嚴重不合）又兒戲的劇情
不倫不纇的對白等
都顯出這部“華人超級大作“誠意上的不足
才是真正讓觀眾吐槽的地方

战神蚩尤

原帖由 why_so_serious 于 25-7-2008 12:31 PM 发表
所以我認為這部片最大的失敗不是人物劇情符不符實
而是如#578說的
這部電影在小細節上的不足
嚴重不合logic（注意：是嚴重不合）又兒戲的劇情
不倫不纇的對白等
都顯出這部“華人超級大作“誠意上的不足
才是真 ...

最搞笑的对白，我认为还是鲁肃在周瑜和诸葛亮合奏前，冒出的这一句“可真是一时瑜亮”

kitkatlow

原帖由 why_so_serious 于 25-7-2008 12:31 PM 发表
所以我認為這部片最大的失敗不是人物劇情符不符實
而是如#578說的
這部電影在小細節上的不足
嚴重不合logic（注意：是嚴重不合）又兒戲的劇情
不倫不纇的對白等
都顯出這部“華人超級大作“誠意上的不足
才是真 ...

我認為可以理解。
這套不是中國國營電視臺拍來給自己人看的連續劇，而是要給全球觀眾看的大制作。
用文言文的話，別說歐美的ABC 了，就連新加坡臺灣很多新生代都聽不懂。
動不動就一句” 主公此言差矣“ ” 自古兵以詐立，我輩豈能。。。“ 我看很多華人都干脆看英文字幕算了。

lord of the ring 也是被很多老一輩的批評說對白太現代，有看小說的都知道他們沒有用 you me 的，而是 thee thou 等字眼。
我們聽不懂會看到傻掉。
” 略懂“ ”冷清“ 成為了臺灣中國等地區的口頭禪，足以看得出當中的商業成績。

zerolord

原帖由 kitkatlow 于 25-7-2008 09:16 发表
不會啦，表現出他濫權殘忍。也很根據史實。
http://baike.baidu.com/view/27805.htm

大多數的實史都沒有拍出來﹐為何故意拍這個﹖
如果要突出曹操的殘忍﹐就應該把覆巢之下﹐安有完卵的典故整個拍出來....

zerolord

原帖由 战神蚩尤 于 25-7-2008 12:34 发表

最搞笑的对白，我认为还是鲁肃在周瑜和诸葛亮合奏前，冒出的这一句“可真是一时瑜亮”