财务龟化(保险，基金，遗嘱)－asset bloat of funds(基金资产膨胀）#1121

AK-

AK兄,定投方式投资基金是基金经理喜欢讲的....就像保险那样...


只要你这样投资就可以拿到这个微笑了 ...
creativebrother 发表于 29-11-2010 07:08 PM

很好的分享，让多一些网友多一些思考角度。

你所说的我考虑过，定投方式到底是不是最能赚钱的方法？
答案：不是最赚钱的方法。但求稳定成长还是可行的。

我个人也想追求最高回酬，但想归想。
我不想投资股票、基金十几二十年后化为“乌有” ～ 呵呵～
也因此，我个人选择股票，也较倾向于蓝筹股，或是发放股息高的股票。

我个人较赞同定投方式。
也不是因为agent说的，而是自己看了网上资料（包括好及不好的评语），
再加上自己的研究，而较赞同的策略。
当然，这定投方式相当适合小额投资的我们。

对于我来说，我最在意的是高风险性的股票型基金，
是不是会像agent所讲的那样有10%的复利回酬率呢？

欢迎交流，以下是在我开始自己买基金时，所做的研究。

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研究1：
http://cforum2.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2003478&pid=78146123
基金：PAGF
时期：2000年～2010年 Jan  到 20/08/2010
期数：11年
各个年份 到 目前 的总回筹率。
   
以上，很清楚的显示，每年投资1000元，11年后的今天总投资额RM11,000，
共得回筹总数为21,183.50 ，
每复利回酬率 IRR =10.21%

这10.21%，是已经扣除 5.5% 服务费了。

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研究2：
http://cforum2.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2003478&pid=79354239
基金： PSF
时期：1981年到2010年
期数：30年

我们先来看看，这PSF基金在1981年到2010年间所有的总回酬率：
（很累人的咯～ 我在public mutual网站一个个地输入日期查询～希望获得一点掌声鼓励～）



每一年投资6000，黄色栏目就是，每一年的投资数目到2010年的总回酬率。
也就是说，1981年所投资的RM6000，到2010年赚幅为853.04%，
1982年所投资的RM6000，到2010年赚幅为1004.13%，于此类推～

再来看看，以下的表是每年所投资的RM6000，在扣除5.5%服务费后，
每年的投资实额到2010年9月23日的基金市值。


也就是说，在这30年里，
此人“存钱”于这基金户口内的总数 = 6000 x 30年 =RM 180,000.00
而此基金户口 在2010年9月23日的“结存”           = RM 917,673.55

我们来看看这30年的IRR有多少吧～

此人在29-03-1981到23-09-2010之间，
每年固定在3月29日投资于PSF基金，
30年的实际回酬年利率 IRR =9.61%.

---

研究3：
那么bond fund债券型基金，会不会也如同agent所说的，有5%左右的回酬率呢？
http://cforum2.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2003478&pid=78138871

基金：public bond fund
时期：2000年～2010年8月20日
期数：11年



11年（每一年的年头 到 20/08/2010)，投资在public bond fund
总投资额11,000， 2010年共得的15,654.80，IRR = 5.77%

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个人结论，
投资基金（个人所能承受的风险暂不讨论），像我这样还不会看大市决定买进卖出时机，
而只能用懒人投资法--定期定额加码，耐心是非常重要的。
当然，最好有个好代理能够heng heng帮你选到一个最为出众的基金。






   
PSF 基金
值得一提的是，如果在30年前1981年开始做定投，那么其复利回酬率（已扣除服务费）为9.65%；
而在10年前2001年开始定投的话，则为11.07%。


在来看看，PAGF fund。


由以上我自己的研究（如有错误请指正），定投方式也算是一个不错的选择。
最重要的是，它可以小额投资 ，目前子弹不多的我，是蛮适合啦。

我发现 如果只是追求10%左右的复利回酬的话，而且又不想买低利息回酬的储蓄保险（还要被绑死几十年），
那么能让我容易套现，而且又能比银行定存高些的回酬的基金，这是较适合的选择了。

creativebrother

很好的分享，让多一些网友多一些思考角度。

你所说的我考虑过，定投方式到底是不是最能 ...
AK- 发表于 29-11-2010 08:06 PM

佩服佩服.做了这么多功课....给你掌声鼓励...
也给你无私分享的心态掌声...


就如我以上所说的,他的回筹不高,只是比定存来的好...
每个方程式都不是最佳的...不然都没有穷人了...如果你觉得这样的投资方式适合你,你就放手去干...有行动才有回报...不然只有纸上谈兵...


我觉得你的方式在熊市开始时尽量买少点,当你觉得已经很便宜的时候,不妨买多点...你的赚幅会有所提升的...把你的方程式变成活的方程式可以使你节省好几年的光阴...


真的要和你交个朋友...


你的枪还蛮大支的....嘻嘻....

AK-

佩服佩服.做了这么多功课....给你掌声鼓励...
也给你无私分享的心态掌声...


就如我以上所说的,他的 ...
creativebrother 发表于 29-11-2010 08:31 PM

我就是不知道几时算是熊市、几时算是牛市～ Zzz...

小牛、大牛、小熊、大熊。。。Zzz...

现在还有上涨空间么？ 上涨空间又是多少？

我曾经试过计算，过去指数涨幅与基金的涨幅，但都不成正比～

ZZz...

creativebrother

我就是不知道几时算是熊市、几时算是牛市～ Zzz...

小牛、大牛、小熊、大熊。。。Zzz...

现 ...
AK- 发表于 29-11-2010 10:09 PM

哎呀,没得算的...只可以后知后觉....
当你看到最高点后,然后股市跌了20%.你就可以说现在是熊市了...你就可以接近停止购买基金...当然,当你觉得已经很便宜了,或者股市从低点起了20%,你就可以大举进攻...这样你的赚幅会大些,而且也不用这么心惊胆跳.....忘了问,你买入后有卖的吗???不然只有纸上富贵...俗语说得好 : 会买的不算厉害.会卖的才是师傅...


所以我说后知后觉是最高境界(不用这么费神,可能付出很多努力都是白费的.)...千万不要去预算股市几时崩盘,几时最高点....这可说是浪费时间...










还有就是


假设今天我们买了 投资于XX国的基金，现在兑换率是RM 3 = 其 1 元，如果10年后，兑换率变成1：1，
那么我们是赚还是亏？ 还是还要考虑其他因素？




你现在用300块买一块金砖...
十年后,一块金砖值100块.你觉得你有赚吗???


如果你的故事是相反的,你觉得爽吗???


如果买外国的基金,你又不懂外汇(至少懂一点点),风险大吗???




风险管理非常重要,是我认为最重要的其中一环...

creativebrother

知道基金的风险，但没想过currency risk 会去到这么高 ：（，不关如何，在看看如何减低这累风险，还有在看着 ...
kteng7739 发表于 26-11-2010 02:37 PM

现在我们都是地球村了...任何一个大国的外汇都会影响我们这个小小国家的生活作息...如果买卖外国股票,基金更加明显...因为我们的钱投资在里面...

列子: 这次的经济复苏,大部分的电子股都不能碰.因为是卖去国外的...马币走强,又不能起顾客很多的价钱.那么赚幅就间接的变少...
可是,汽车业却爽到不行.因为很多零件都是进口的,美金跌,他们又不用减价.你说他们好赚吗???


列外就是手套业.橡胶涨价,天然气价格恢复,马币起.可是却来H1N1,再来个超级病毒.可是他们的股价也只是横摆...因为一个加(H1N1,超级病毒)减去一个减(橡胶涨价,天然气价格恢复,马币起).到头来好像都没什么得益...

kteng7739

回复 500# creativebrother


    希望可以投资让自己财务自由， 旅行， 去第3世界当义工。。。。。看看世界各地。。。还有最重要的可以每天不断进修：）

kteng7739

感觉上买基金要做的功课比买股票还要麻烦。。。。。。。希望慢慢学习正确的投资方式。。。。

AK-

哎呀,没得算的...只可以后知后觉....
当你看到最高点后,然后股市跌了20%.你就可以说现在是熊市了...你 ...
creativebrother 发表于 29-11-2010 10:22 PM

对咯～ 就是没得算 ~ 这就是“烦恼”的地方～

开始我觉得定时定额加码法适合我，

但在“贪心”的作祟下，又觉得定时依比例加码法却赚得更多，呵呵～

人心不足啊～呵呵～

AK-

假设今天我们买了 投资于XX国的基金，现在兑换率是RM 3 = 其 1 元，如果10年后，兑换率变成1：1，
那么我们是赚还是亏？ 还是还要考虑其他因素？
creativebrother 发表于 29-11-2010 10:22 PM

我是知道投资基金，会有外汇兑换率风险。

最近就是在思考这问题咯～百思不得其解～
和kteng喝茶时有讨论过～

1）今天马币强劲，我投资海外基金，我可以用强劲的马币 相对的 用较少的钱 去买国外股票。
例如 用 RM 2 = 1 元

但如果我所投资的外国回复到经济强劲的水平，相对的马币就被比下去了，

那么到时可能 兑换率为 RM 4 = 1 元， 那么我的基金或是股票，是赚还是亏呢？


2） 相反的， 如果今天我投资2个基金或是股票，一个国内 ，一个国外。
假设兑换率现在为 RM 2 = 1 元， 若干年后则是 RM 1 = 1元，

当数年后外国的股票基金涨幅可观，假设涨幅为200%，如果国内股票基金涨幅也是为200%，
那么在折合成马币后，这2个基金哪个赚幅比较高呢?

AK-

我之所以较为喜欢定投的原因：



1987年12月        股灾
1990～1991年     海湾危机
1998年7月         金融风暴
1998年9月         紧盯美元汇率
2001年5月         科技泡沫
2003～2004年    亚洲SARS危机
2007年2月26日  上海股市崩盘

              跌幅， 涨幅
1981年：-59%，+94%；
1984年：-30%，+178%
1987年：-53%，+183%
1990年：-27%，+174%
1998年：-78%，+280%
2001年：-40%，+142%

由于我根本不知道何时是高点、或是低点。
故此，以平均成本投資法购买基金，较能为我带来比较保障的回酬。

不过，若是子弹够多、闲钱多，我会选江白虎前辈的技术指标作单笔投资，
或是joey妹妹的分级投资法。

creativebrother

我是知道投资基金，会有外汇兑换率风险。

最近就是在思考这问题咯～百思不得其解～
和kteng喝茶 ...
AK- 发表于 30-11-2010 02:53 AM

很简单而已...

1.我用列子比较容易明白....   你现在用200块钱买一块金砖(RM 2 = 1 元)...如果2年后(RM 4 = 1 元),你的金砖卖了,你可以得到400块钱...   你又赚吗???


2.你的问题问错了...那就是国内...国内是1:1的...永远会如此除非那时马币贬值到太厉害了,没有人愿意用马币.逼使我们用其他货币/物品来交易,那么1:1就不会成立...那时可能1:X(X,是指其他的货币或物品).所以我只可以答你国外的...哈哈,国外的答案在问题一已经回答了...如果还是不明白再问吧...


注: 我想我明白你问题二国内的问题,你是不是其实想问货币贬值或者汇率的问题???

AK-

很简单而已...

1.我用列子比较容易明白....   你现在用200块钱买一块金砖(RM 2 = 1 元)...如果2年后(R ...
creativebrother 发表于 30-11-2010 10:34 AM

....你的回答好像不是我的问题答案。。。

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我的意思是，今天有个人用同样的钱（马币）
买了2支基金（或股票）：一支A（国内），一支B（国外）。

基金A，为国内，所以不考虑外汇汇率问题。
基金（或股票）B，假设兑换率现在为 RM 2 = 1 元， 若干年后则是 RM 1 = 1元，

问题1：当数年后外国的股票基金涨幅可观，假设涨幅为200%，如果国内股票基金涨幅也是为200%，
          这2个基金哪个赚幅比较高呢?

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反之，如果基金（或股票）B，假设兑换率现在为 RM 2 = 1 元， 若干年后则是 RM 4 = 1元，
问题2：当数年后外国的股票基金涨幅可观，假设涨幅为200%，如果国内股票基金涨幅也是为200%，
          这2个基金哪个赚幅比较高呢?

---

注：
还有，我觉得好像不太能用黄金做比较。
黄金不像公司股票，会因公司盈利，例如公司扩充，生意多元化或是跨国等等，而得到资本成长。

所以黄金起落，基本因素是 市场上需求量的多寡。
股票的起落，基本因素是 公司的盈利成长，而市场上的炒作也会影响股价。

creativebrother

感觉上买基金要做的功课比买股票还要麻烦。。。。。。。希望慢慢学习正确的投资方式。。。。
kteng7739 发表于 29-11-2010 11:07 PM

认同.不过我的观点可能和你不一样....

我的观点是基金买股,买债券,买货币,买物品,买产业,买什么都好...我们知道他们几时买?几时卖?买什么XXX(股票,债券.....)?为何买/卖?买入卖出的策略?


这就好像交托钱财给人家,好坏自己没得控制...


大马的基金回筹和股市指数波动接近...原因非常浅白...那就是基金经理怕犯错...大部分都买蓝筹股...还要是跟大队买...如果指数跌,其他的基金也跌,那么他管理的基金跌就好像理所当然了...谁会怪他,因为差不多全部基金都在跌...他何罪之有???


这只是我的观点...我不是来踩场的...楼主别生气...

creativebrother

....你的回答好像不是我的问题答案。。。

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我的意思是，今天有个人用同样的钱（马币）
买 ...
AK- 发表于 30-11-2010 10:47 AM

哎呀....我就一一答你.....你不要想的那么复杂,不要去想黄金和股市来比较...只是想他们都是拿来投资,而且会有起落的...列子而已,不要想太多.不然等下你又讲黄金哪有那么便宜...还有就是我用涨100%/涨一倍比较好算...

1.基金A,当然是一百巴仙咯....不用算的...


基金B,没赚钱...  不好意思,我用会黄金来做列子.因为黄金是用美元交易(我们在讲外汇),也是一种容易,多人买卖的物品.
今天你拿200块马币买一条黄金.黄金今天一安士值100块美金,也刚好一安士就是一条...汇率是2:1(2，是马币.1,是美金)...
如果两年后,黄金已经是200块美金,因为涨了100%.那么我们应该可以拿回400块马币如果我们在这个时候买了...可是汇率在这个时候是1:1.也就是说200块美金=200块马币...我们就很理所当然的只能拿回200块...所以回筹是0%...








反之，如果基金（或股票）B，假设兑换率现在为 RM 2 = 1 元， 若干年后则是 RM 4 = 1元，
问题2：当数年后外国的股票基金涨幅可观，假设涨幅为200%，如果国内股票基金涨幅也是为200%，
          这2个基金哪个赚幅比较高呢?




这个问题如果你明白以上的答案...你就会明白...如果还是有点乱,我就帮你答答看...

creativebrother

回复  creativebrother


    希望可以投资让自己财务自由， 旅行， 去第3世界当义工。。。。。看看世界 ...
kteng7739 发表于 29-11-2010 10:51 PM

去第3世界当义工.....佩服...这是我可能一生人都没法做的事...

kteng7739

回复 515# creativebrother
希望这一两年可以做到。。。 ：）

kteng7739

回复 484# plouffle0789

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kteng7739

兑换率亏完赚的钱

creativebrother

兑换率亏完赚的钱
kteng7739 发表于 1-12-2010 12:31 AM

以后(不懂几年后),当美金起到.......爽爽时...

楼主的国外基金也可是赚到爽爽....


条件是基金是用美金交易的...

kteng7739

回复 519# creativebrother

   
是的，事情要两面看。。。。因为暂时看到美金掉，带来的impact.一些