【黄综翰集中讨论区】意羽赛 黄综翰封王

feizhu

原帖由 郭富城的仇人 于 29-7-2008 11:12 PM 发表


同你这种＂永远看不起没天分球员＂的人讨论，简直是浪费时间。我怀疑你根本就是ongtk的分身!

还有，这里是【黄综翰集中讨论区】，不是【针对黄综翰讨论区】。你要针对黄综翰的话，请别进来！

你可以要求版主调查我的IP address， 如果我是他我马上把头看下让你当椅子做。我和他的用词语气完全不一样，他只要和别人意见不和就开口教训人。
关于老黄的成绩我发表的有哪一项不是正确的？是你说老黄曾经打败同期的高手，我不认同你的看法就分析了他对同期高手的成绩。 他对同期高手的成绩处于下风这是个不争的事实，我并没有贬低和指责他的意思。
你根本是无法辨驳加上我指出你把老黄在奥运和03世锦赛败北的责任推给老米你恼羞成怒。

谁说我看不起没天份的人了，没天份的人也一样能够拿到世界冠军和奥运冠军而且还不止一个呢！叶诚万，佐戈和丹麦的Hoyer都是例子。叶诚万在28岁才成为世上少有的高手，29岁才拿到人生的第一个重大的冠军-世锦赛金牌。在洪阿比走红和拿到顶级赛事冠军的时候他还不起眼呢！佐戈也在年级满大的的时候才成为一代高手，他的世界冠军也是在年纪不轻的时候拿到。而Hoyer在重大赛事上优异的表现甚至要在30岁过后才拿到。差点忘了丹麦的两位老人双打也是在30岁后才拿到两届全英冠军。没天份不代表着拿不到世界冠军，全英和奥运冠军，没天份的人可以靠多年的经验和刻苦的训练弥补。当然有天份的人比没天份的人占了很大的优势。道菲要在世界级赛事登顶怎么也比上述的几位球员容易吧！还有再举个例子，攻击型打法的球员如果有林水镜那么好的身体素质肯定占了很大的优势。
不过有时候运气也一定的影响，就算你有天份也不一定可以拿到世界级赛事的冠军。97年的Rasmussen难道不是因为运气才拿到的？我国的傅国强的二奶命虽然是因为他经过几轮激战后体能下降，无法靠他惊人的耐力打败对手但如果他有运气的话说不定他还是可以拿到冠军的。
老黄在技术上和道菲的距离虽然天份是主因可是教练的素质也有一定的影响。李矛刚到我国执教的时候就说过我们的男单有很多多余和错误的动作。老黄如果在刚加入国家队时就被李矛或谢全新教的话，相信他的成就可以更上一层楼。幸运的是我国的李宗伟在被老米带去荷兰前李矛来了，不然如果给老米继续教下去的话我相信现在他只有帮林丹捡球的份。
老黄对老夏和林丹全负的成绩和心理因素有关吧！在林丹成熟前老黄应该可以和他抗衡的，至于在他成熟后老黄虽然处于绝对的下风但也未必没有机会击败他。无疑老黄在技术上确实不如他们但在连续输了那么多次他心里总会有个阴影吧！而这些东西都必须靠自己解决，再神奇的教练也未必有办法。我们的两老就是最佳例子，他们在技术上确实不如韩国和印尼但是他们也没差到完全无法打败李东秀和柳镛成。可是在世界级的教练Rexy加盟后，他们的老毛病还不是无法解决。同样的道理，谢全新和李矛也一样没办法帮到老黄。心理的阴影只能靠自己。

原帖由 郭富城的仇人 于 29-7-2008 11:16 PM 发表
欠缺天赋不代表没有实力，林丹就是一个好例子！
只他自己看不起＂没有天分的球员＂，所以才眼红黄综翰有那么多支持者。

谁说林丹没有天份了，MU的C罗是个训练狂。无疑他的训练量是很高，但是有哪个人敢说C罗是没有天份的。同样的林丹的训练量无疑是很大，但难道道菲在04奥运和05世锦赛前没有刻苦的训练吗？别跟我说什么林丹拿到冠军是靠训练的，道菲不需要特意训练就可以拿到冠军。林丹如果没有天份的话，那他可以成为2届世锦赛冠军吗？他可以成为公开赛大王吗？在最近的20年内有多少人可以像林丹那样连续4年拿到那么多的冠军。难道只有像道菲那样的人才算有天份？不是每个人都可以在17，18岁就取得他那样的成绩。如果只有道菲那样的人才算有天份那连洪阿比也是属于没有天份的人了。最后想问一句如果林丹也算每天份的那么我国的李宗伟算什么？
最后我从来都没有眼红老黄，我个人很欣赏他的球品但不代表着我可以认同你对他的吹捧。关于成绩方面我曾经对他有很大的期望，但最后他都让我失望了。没错我承认我很羡慕林丹那样的成绩，但是如果给我选择权我绝对不会选这样的人当我们的代表。我宁可要一个温文尔雅的球员但没有非常优异成绩的球员也不要一个拿到大满贯的流氓。

feizhu

原帖由 phoebe_hsw 于 29-7-2008 09:08 PM 发表

奇怪，人家支持球員也礙眼了丫？
自己不喜歡就算了，需要進來帖子里面大潑冷水嗎？

论坛不是应该接受任何人的意见和发表吗？算了既然不中听，我还是闪得远远的别再发表已见了。

phoebe_hsw

不同的意见当然欢迎，但是好像阁下酱，似乎要全部人都认同你说的，语气硬得完全让人无法恭维的话就～～～～～～

No999

原帖由 phoebe_hsw 于 30-7-2008 01:17 AM 发表

不同的意见当然欢迎，但是好像阁下酱，似乎要全部人都认同你说的，语气硬得完全让人无法恭维的话就～～～～～～

我觉得有些网友些的东西蛮有见地，只是写法让人觉得在针对人而不在针对事。我觉得如果他们在落笔之前，好好想一想该如何表达，可能发表出来的意见会比较让人乐以接受。

所谓＂一样米养百样人。＂每个人有不同观点是没错的。只是希望我们在发表自己的意见的同时，也应该尊重他人不同的看法。再说，我们又不是什么专家，也不是非常内行，我们所发表的意见，难道一点错误都没有吗？就算是行家偶尔也会看漏眼嘛！

我觉得我们应该学习开明的接受别人不同的意见，客观的发表自己的看法。和大家共勉，我也是在学习。。。

醉八仙

今天这么早上网啊呀！！

多利

算啦。。。。。。不用老黄，难道指望哈少吗？？！！

phoebe_hsw

原帖由 No999 于 30-7-2008 10:21 AM 发表


我觉得有些网友些的东西蛮有见地，只是写法让人觉得在针对人而不在针对事。我觉得如果他们在落笔之前，好好想一想该如何表达，可能发表出来的意见会比较让人乐以接受。

所谓＂一样米养百样人。＂每个人有不 ...

還是你說的比較好

當然無可否認，他們有的意見是蠻有見地，也可能是之前從未想過的角度。

有時候就算你是對的，那要是用到諸如【有沒有搞錯？】。【這樣都不會啊？】。【你是不是吃錯藥？】，或者是句句都駁斷對方的回路，看到都不爽啦！
直接說【唔系咁講o既，你聽我講】算了，還說什么討論啊？

每個人都有自己的看法，也可能會說錯什么東西
可是需要用到這種非要致人于死地的討論方法嗎？

討論的意義究竟在于交流，還是福建話所說的要贏埋輸啊？

郭富城的仇人

原帖由 feizhu 于 30-7-2008 01:09 AM 发表

你可以要求版主调查我的IP address， 如果我是他我马上把头看下让你当椅子做。我和他的用词语气完全不一样，他只要和别人意见不和就开口教训人。
关于老黄的成绩我发表的有哪一项不是正确的？是你说老黄曾经打败同 ...

你自己都懂得讲啦！＂老黄如果在刚加入国家队时就被李矛或谢全新教的话，相信他的成就可以更上一层楼。＂

老黄是1998年正式入国家队，当时的教练是Frost。本来Frost教到老黄真是不错，但不久后，Frost与羽总不和而提早解约。那个时候，他的代教练竟然是不懂教单打的Park Joo Bong和初赛大军关仪明。没有正式的单打教练，怎会更上一层楼呢？

2001年，谢全新来了之后，老黄的水准才开始提升。虽然在谢全新训练之下，老黄也未打败过老夏，但观察他们的2001年-2002年的交手成绩，老夏是打足五局才击败老黄。在2002年广州汤杯半决赛，如果不是视线员玩臭，老夏是未必能打败老黄。

所以，很明显在谢全新的训练之下，老黄与老夏是有得打！

2003年，很可惜谢全新又再与羽总不和而离开国家队。在老米的的训练之下，老黄根本无法更上一层楼。老米说很注重体力训练，但为什么2003年世锦赛决赛，老黄第三局会因体力而败下来？

2005年，李矛来了，老黄总算跟回一个好教练。在李矛的训练之下，老黄也有打败过道菲的记录。他与林丹在2005年的全英赛也能与林丹力拼，只是第三局输在体力。

但两年后，李矛又再与羽总不和而离开国家队。现在换了的是实力不够的黄达明。

试问一下，一个球员在他羽球生涯里面换了五次教练，每次只是短短的两年时间，怎样更上一层楼呢？

如果，老黄的教练一直都是李矛或谢全新的话，他拿的大赛冠军一定不只那么少。

所以，要怪就怪大马的烂羽总，喜欢不停帮球员换教练和给大权那班废人Sidek家族。

[ 本帖最后由 郭富城的仇人 于 30-7-2008 12:21 PM 编辑 ]

feizhu

原帖由 郭富城的仇人 于 30-7-2008 12:19 PM 发表


你自己都懂得讲啦！＂老黄如果在刚加入国家队时就被李矛或谢全新教的话，相信他的成就可以更上一层楼。＂

老黄是1998年正式入国家队，当时的教练是Frost。本来Frost教到老黄真是不错，但不久后，Frost与羽总不 ...

就算从他第一天加入国家队开始，他的教练是李矛或谢全新也未必可以改变老黄在2003年世锦赛和2004年奥运的命运。心理阴影不是教练能够解决的，举个例子王友福虽然不是什么绝世高手可是他还是可以成为老夏的克星，还有韩国的李东秀柳镛成从来都无法打败金东文和河泰权就可以看到心理阴影的威力了。在球场上，如果在心理上矮了人一截还没比赛就已经输了一半。这些都不是教练能够解决的。 还有03年的世锦赛，老黄的亚军是靠运气的。如果其他高手没有面对伤病问题他很可能在8强获4强就止步了。如果Gade和道菲没有受到伤病困扰连老夏的世界冠军也没人干保证一定到手，更何况是老黄的亚军。强硬的心理素质往往可以让一些人反败为胜，吉新鹏就是一个例子了，而这种东西不是教练能够教的。如果老黄有他那样的心理素质，2004年的奥运会可能创造历史的会是他。
至于奥运会，当时的道菲虽然不是最佳状态但是以当时的状态世上也没多少人能够打败他了。就算谢全新也改变不了什么。把责任推给老米更是离谱。
至于说到以一个比赛来评论别人，你才是这么做呢！林丹和老黄交手多少次了，人总有高低起伏拿一次的比赛结果来评论会不会太以偏概全了。不是说老黄肯定不会是林丹的对手，但体力绝对不是在林丹成熟后老黄输给他的主因。至于道菲方面，赢了一次也代表老黄有很明显的进步。道菲的状态禁止和升降机，状态地的时候什么九流的人都可以把他宰了，状态好的时候甚至可以狠狠地修理林丹。
老米确实是罪大恶极，但上场比赛的是球员。输了比赛最主要的原因还是球员本身。你对老米的指责和李宗伟去年对老叶的指责是异曲同工的。你很明显对老米有很大的偏见，这句话看了你绝对会不高兴。

至于关于天分的评论，我想听听你对李宗伟有何看法？还有林丹这位公开赛大王为什么在你眼中是没天分的人？林丹的成绩连道菲都很难达到耶！在我眼中道菲是非常有才华的人，他的天份是数十年内难得一见的！我想看看你对于天分的定义！既然林丹都没天份了，那我们伟大的哈少在天份这方面又如何！我真得很想看看你的高论。

郭富城的仇人

我从来没有讲过老黄的技术是在林丹，道菲和老夏之上，只是讲过在李矛和谢全新的训练之下，老黄同他们是有得打。你不认同的话，可以看下老黄与他们交手的成绩（在李矛和谢全新的训练）。

你自己也会讲＂教练是李矛或谢全新也未必可以改变老黄在2003年世锦赛和2004年奥运的命运＂。未必不代表没可能，但最少可以力拼到底。就算是输，但老黄也会输得很光荣。

老黄在Frost，李矛，谢全新的训练之下，他打球是很有斗智。即使技术不如对手，但也一分一分追。连克星老夏都承认自己没有100％的把握打败老黄。忘记跟你讲，老黄和老夏多次交战都是打足三局才败下来。

但在老米的训练之下，老黄就变了神经刀，没有斗智去追分。谢全新时候，老黄从未败过给Sony。但到了老米，Sony竟然可以轻易打败老黄。

至于李宗伟和林丹的天分评论，不好意思，这里是讨论老黄，不是讲评论什么李宗伟和林丹的天分。你要讲的话，请自己开Topic讨论。

如果你要认真讨论的话，请你客观少少，不要逼别人100％接受你的意见。例如，你说＂教练是李矛或谢全新也未必可以改变老黄在2003年世锦赛和2004年奥运的命运＂。我认同你的讲法，但未必不代表老黄完全没机会。

[ 本帖最后由 郭富城的仇人 于 30-7-2008 02:09 PM 编辑 ]

No999

哈哈！如果 feizhu 、 郭富城的仇人 和 黄综翰 相约出来聊羽球，不知道fei和郭两人他们会不会打架。。。 最无辜是黄综翰，他不知道该站那边。。。

phoebe_hsw

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！阿翰哥應該是很無辜在那里～～～不過應該很好笑下

郭富城的仇人

原帖由 phoebe_hsw 于 30-7-2008 03:08 PM 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！阿翰哥應該是很無辜在那里～～～不過應該很好笑下

黄综翰很努力，只是缺欠天份和少少运气，但就没他讲到那么差！

No999

每个球员都有自己的优点和缺点。抛开优缺点不谈，他能入选奥运已是令人敬佩。老黄０６年汤杯时受伤，本来以为他大概没机会了，没想到他还能参加０８奥运。

phoebe_hsw

我知道綜翰很努力，看著他從受傷一直走到現在。
少一分堅持，少一分信念，都沒辦法做到。
當中的辛苦，也沒人可以比他自己更能體會。

做復建是件很吃力，很花時間，也很悶的階段
就算做了，你也不知道自己是不是真的可以100%恢復
我只是去了一次，我就已經悶得喊救命了
但他還是熬過來了

為了奧運會，他一直都很努力去提升自己的體能
有時候我也直接跟他說，打了半場好球，但下半場就被體力拖累了
他自己也知道，但有時候年紀大了，真的很難要求他每場比賽都能保持這樣的狀態。

至于別人要怎么看他，那就沒辦法控制了。

就算是在大部分選手傷病的情況下贏得世界亞軍，那又如何？
難道道菲在雅典奧運會決賽打的是韓國的孫升模，我們就不認他是奧運冠軍了嗎？

不過可悲的是，大家看的是成績，有天份的球員當然可以比別人付出更少
但沒天分又努力的球員，卻偏偏還是贏不到別人的掌聲

No999

写得不错！综翰如果看到，不知道会不会感动落泪。。。
我觉得在我们的社会里，大多数人只看结果，不看过程。

phoebe_hsw

我覺得他是會【哈哈哈哈哈哈】，然后【沒有啦！】

當然，在體育競技世界里面，我們看的是成績。
當然，我也希望能看到大馬的運動員有好的成績。

但除了成績之外，運動員其實也是人一個
難道只要成績好，其他的東西就可以不顧了嗎？

運動員標榜的不止是成績，他出去比賽代表的是整個國家
你看林丹和李永波，雖然他們是獨立的個體，但他們的脾氣和舉動，卻會影響到其他人怎么看中國這整個團隊。
人家不會說，那個XXX，人家只會說，某某國家的某某某。

我能說的是，綜翰可以贏得這么多人，包括海內外國家隊的媒體、球員和球迷的喜愛和支持。
自有他可取之處。
當然你可以說他會做人，但做人也是門很高深的學問
當然這不是單靠場上的成績就能掙回來的。
要不然林丹和李永波早就成了萬人迷，怎么會變成非洲和尚？

一個球員，在場內外都能和大部分的人以朋友身份相處。
除了他個人之外，也得看其他人怎么看他。
有的人，除了公事之外，你很難可以跟他閑話家常，但是綜翰可以。

所以我要說的就是，你可以不認同他，但是你不能夠完全抹殺他的努力和以前所作的一切。
好話不用你說，但是攻擊的話就少說一句

[ 本帖最后由 phoebe_hsw 于 30-7-2008 03:47 PM 编辑 ]

醉八仙

老黄如果看到这个帖子！！
应该开心！！
至少有一位忠实粉丝！！

多利

感叹英雄迟暮吧。。。。。。

大笑姑婆高崚

原帖由 feizhu 于 30-7-2008 01:29 PM 发表

就算从他第一天加入国家队开始，他的教练是李矛或谢全新也未必可以改变老黄在2003年世锦赛和2004年奥运的命运。心理阴影不是教练能够解决的，举个例子王友福虽然不是什么绝世高手可是他还是可以成为老夏的克星，还 ...

你没觉得黄综翰每次输给老夏只是运气吗，他有好多次都是打三局才输的，只是运气差了点就输了，又不是没实力赢他．
林丹应该算是有天赋吧，不然也不会拿四五次全英赛冠军，加两次世锦赛冠军了，就算道菲这种被公认为最有天赋的球员都表示自已职业生涯的遗憾是缺少一块全英赛金牌，所以说明全英虽不是太重，但还算有点份量吧，林丹应该算是除了道菲和哈菲兹之外最有天赋的吧

[ 本帖最后由 大笑姑婆高崚 于 30-7-2008 04:52 PM 编辑 ]