耶和华见证人

freeman_long

freeman_long 弟兄，我来代你回答吧！
我想重复又重复的回答这些问题自己也会感到厌倦...

這位耶穌－－祂是神，又是人；祂是真神，又是真人；祂是創造的神，又是受造的人。
祂既是神的自己，卻成為肉體（成為人的樣式）、倒空自己、取了奴僕的形狀、向父禱告、順從父，
目的就是為我們作榜样。

我个人认为这其实已经没什么好讨论的了，即使再引经据典，你都会重复又重复的搬出同样的语调来说。
个人觉得，如果你认为哪些经文是有力的证据说明耶稣就是上帝的话，建议你不妨参考，对照原文希伯来文，
或看看希伯来文的圣经学家怎么解释。

最后我想说，神的话语不应该会让人感到那么难以理解。
叫我武状元 发表于 4-7-2012 09:05 PM

我重複又重複的說『耶穌是神，又是人』的用意，是因為他們一直都重複又重複的否認耶穌是神，只承認耶穌是個人。

〝耶穌是神〞是聖經的明言，除了腓立比書二章6節，此外還有以下的聖經節：

（１）約翰福音一章一節直接就說：『太初有道，道與神同在，道就是神。』接着在十四節說：『道成了肉身，住在我們中間，豐豐滿滿的有恩典有真理。我們也見過祂的榮光，正是父獨生子的榮光。』使徒約翰在這裡清楚的指出，耶穌就是這『道（話）成了肉體的神』。

（２）在主耶穌死而復活的當天，耶穌向門徒顯現，但十二門徒之一的多馬不在，雖然其他門徒再三告訴他，他們看見主了，多馬卻是不信。於是八日之後，當耶穌再次向門徒顯現時，叫多馬摸祂手上的釘痕，伸手探入祂的肋旁，多馬面對這一位復活的耶穌禁不住直呼：『我的主，我的神』（約二十28）！沒有一位自稱或別人尊稱是神的人，能從死亡裡復活。那能勝過死亡的，除了神自己之外，再無他人了。

（３）保羅在羅馬書九章讚美基督是那『在萬有之上，永遠可稱頌的神』（羅九5）－－這裏清楚的說到基督是神，是在萬有之上、永遠可稱頌的神。

（４）希伯來書一章8節引用詩篇四十五篇，也稱呼子為神：『論到子卻說，「神阿，你的寶座是永永遠遠的。」』子就是那永遠坐寶座的神。

（５）再重複腓立比二章6節，那裡說『祂（耶穌）本有神的形像，不以自己與神同等為強奪的；反倒虛己，取了奴僕的形像，成為人的樣式。』請注意，這裡說耶穌與神同等，意即說這位耶穌就是神自己。

所以根據以上這幾處聖經節，新約聖經告訴我們『耶穌是神』。

PeterTan

回复 482# 这位太太

老实说你们的问题，目前解释最好的是地方教会，李常受所讲解的神的计划或神的经纶。
传统教会不能回答你们的疑问， 但地方教会能够满足你们对圣经真理的追求。

PeterTan

回复 476# j070

耶稣是上帝的话为什么还求问耶和华可不可以改变主意？耶稣是上帝的话为什么從痛苦中學了服從？上帝要服从谁？

   

这是很好的疑问，传统不能给你满意的答复。就如基督教研究院所指出， 地方教会在神的经纶中，更正确的点出主耶稣道成肉身一直到被钉死在十字架上，在人类时空中这段特殊的时期， 圣子为人子，圣经对三一神的描述。
传统教会对这时期，欠缺令人信服的解经法，间接也造就耶和华见证人认为本身的释经较为合理。
但如果能够虚心听听地方教会对于神的本质与神的经纶的讲解，相信就人能够让耶和华见证人明白为何 在这段特殊时期，主耶稣虽然是神，也要服从耶和华。
为何只有上帝知道，人子不知道？等等令人不解的问题。
地方教会在这方面都有非常到位，且依据圣经的解释。

PeterTan

回复 482# 这位太太


    在人类时空中的某一段日子，圣经记载圣子道成肉身成为人子。
耶和华见证人根据许多经文，如单敬拜上帝，只有圣父知道，人子服从上帝等等经文，认为主耶稣不是神，或身份小于上帝，因而不接受主耶稣是与上帝同本体的同一位神。
传统教会宣讲主耶稣虽然身为人子，仍然是完整的神，且认为上帝的位格有别于圣子，本质上或本体上是同一个神。然而，对以上经文的种种疑问，统神学不能提出让耶和华见证人信服的讲解。根据基督教研究院的看法，传统神学讲到好像有三个神。

对于三一真神解释的缺陷，地方教会的神学正好能够填补这空缺。地方教会宣称，这些圣子与圣父身份出现不平等的经文，都是仅限于圣子成为人子，这段有限的时空里。而且，这是依据神的经纶，或神永恒的计划里。道成肉身，受生于童女，成为完整的人，也就人子的诞生。地方教会认为，仅有人子的神性是属于神本体，肉身是可朽坏的，短暂的，会死亡的，也就是如同被造人类的肉体。当然，造这肉体的是属于具有神格的三一神。当圣子以人的身份生活在人类这段时空中，他就受制于人的种种界限。因此，人子也需要服从上帝，向上帝祷告，人子不懂许多奥秘，只有圣父知道。
人子这时的身份比天使还小一点，需要面对各种人类的试探与试炼。
但这些都不是传统神学能够接受的。传统神学不能接受主耶稣的人性小于他的神性。他们认为就是肉身也是道本身，或是神本身，因为，是道成了这肉身。因此，解经方面就受了许多约束。
地方教会就没有这历史包袱。他们认为完整的神性是指基督的神性或神格而言，不包括短暂，会朽坏的肉体。 也因为肉体的会朽坏，更说明主耶稣基督在成为人子的这段时间，是完完全全的人。因此，地方教会的神学就能够有效的解释为何人子还要服从，敬拜上帝。
地方教会对于神的素质的讲解，就清清楚楚说明三一神，同一个神格，有三个位格。

这位太太

回复 485# freeman_long

我同意你说的『耶穌是神，又是人』，从来不觉得耶稣只是个人。
虽然没有完全解答了我的疑问，btw thank you

freeman_long

回复 485# freeman_long

我同意你说的『耶穌是神，又是人』，从来不觉得耶稣只是个人。
虽然没有完全解答了我的疑问，btw thank you
这位太太 发表于 5-7-2012 10:39 AM

不知PeterTan弟兄在上面４８６＃和４８８＃的話有沒有解答到你的疑問？

叫我武状元

我重複又重複的說『耶穌是神，又是人』的用意，是因為他們一直都重複又重複的否認耶穌是神，只承認耶穌 ...
freeman_long 发表于 4-7-2012 10:20 PM

对于弟兄你提及的经文，如约翰福音1：1 等
我相信 j070 弟兄在上面已经清楚地解释了。
现在我们不妨来讨论一些关键的词汇 - - 《神》，看看我们交流会不会有个结果？

如果你说耶稣是神，我想这里应该没有几个人会反对，
但如果你说耶稣是上帝，我想很多人都会有意见...

与弟兄的交谈，我隐隐感觉你对“神”这个字眼，
似乎有包含，或等同“上帝”或“造物主”的意思（不知我说的有没有错）。
对于“神”这个字眼，我曾经看过一些注解解析，在希伯来文里是指“大有能力者”，

同时，在哥林多后书4章4节 的经节有指出，“这些人不信，是因为被现行制度的神弄瞎了眼...”
这里所指的“神”，很明显指的是魔鬼撒旦。所以我们把“神”诠释为“上帝”或“造物主”等意思，
就曲解圣经的原意了。

再说，从你提供的经文来看（腓立比書二章）：“祂本有神的形狀，却不以自己與神同等...”
以常人的理解，我不会说我跟自己同等，因为我已经就是我自己了，除非那人是非常人（不正常的人）。

如果 freeman_long 弟兄不信，你或许可以用一段时间扮演上帝的角色，
自己告诉自己：“我有freeman_long 的形状，但却不以自己与freeman_long同等”，

“那日子，那时辰，没有人知道，连周围的人（天上的使者）也不知道，
我的身体（人子）不知道，唯独我的脑袋（父）知道。”

“我坐在我的右边...”等。

这个时候，你再留意一下这段时间你身边的人会用什么样的眼光来看你...

这位太太

回复 490# freeman_long

没有。

freeman_long

回复  freeman_long

没有。
这位太太 发表于 5-7-2012 02:10 PM

讓我們看看妳的貼文：

回复 481# freeman_long

[ 祂成為人的時候，祂依然保有祂的神性，且是完整的神性。]
   
那么，点解马太福音24章36 的话呢？
如果耶稣和耶和华真是三位一体的话，怎么回‘只有父亲知道‘？
这位太太 发表于 4-7-2012 05:13 PM

要回答這問題，就讓我們把馬太廿四章36節貼上來：

太24:36　
至於那日子、那時辰，沒有人知道，諸天之上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。

主耶鮇在這裡是說到祂來臨的日子是沒有人知道的，甚至連〝子〞也不知道，惟獨〝父〞知道。請留意，主耶穌在這裡自稱子，意思是祂是站在人的身分說這話，因為祂在下一節緊接着說：『挪亞的日子怎樣，人子來臨也要怎樣。』（馬太廿四章37節）

但另方面，祂又透露了那日子來臨的時間，意思是說祂是『知道』的，就是同一章的29至30節，在那裡祂說：『那些日子的災難一過去，日頭就變黑了，月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。那時，人子的兆頭要顯在天上，這地的各族都要哀哭；他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。』（馬太廿四章29至30節）祂在這兩節裡的意思就是說，祂來臨的時間就是當那大災難末了的時候－－當〝那些日子的災難一過去〞，〝人子...帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。〞我們知道大災難為期三年半。當主耶穌所說的那空前的、以後再也不會有的、那三年半大災難一發生的時候，就知道離祂來臨的日子只剩下三年半了。因此，祂在這裡即向我們透露了〝祂來臨的日子〞。

為何耶穌在馬太廿四章36節說〝沒有人知道祂來臨的日子〞（子也不知道），但在廿四章29至30節卻又透露了〝祂來臨的日子〞（祂是知道的）？原因無他，因為說到〝沒有人知道，連子也不知道〞的時候，祂是站在人的地位向門徒說的；然而，當祂向門徒透露了祂來臨的日子的時候，祂是站在神的地位上說的，並且，以祂是神來說，祂也就是父（賽九6，約10:30，約14:09），因為父知道這一切。

因此，這裡就告訴了我們一件事實：
這位耶穌，祂是人，又是神；
作為人，祂〝不知道〞那日子，但作為神，祂當然〝知道〞那日子。

這樣的解說回答到妳的疑問了吧？

这位太太

回复 493# freeman_long


    有的。不过，看看491# 的回复，也觉得不是没有道理的。

j070

回复 481# freeman_long


    我并没有否认你说关于耶稣的神性，圣经的确把耶稣称为大能的神 以赛亚9：6
然而我想表达耶稣在地上时，是一个凡人，有血有肉。
他和我们一样需要进食，会疲惫，有感情，会受引诱，也要服从父母。
约翰福音 4：6，7
约翰福音 11：35，36，38
路加福音 2：51，52
耶稣行奇迹也是依靠耶和华的力量（圣灵）
约翰福音 7：28，29
马可福音 1：9-11

我同意你说的耶稣来到世上的行为是为我们留下榜样，但如果耶稣是有神性的。
那我们怎样才能效法他？如神一般的行为？他有神性就比一般人更容易服从上帝不是吗？

如果耶稣的经历用来说明，凡人能够对耶和华表现忠贞。这样的解释是否更合理呢？

j070

回复 487# PeterTan

“间接也造就耶和华见证人认为本身的释经较为合理。”

可不可以说耶和华见证人相信聖經全書都是上帝啟示的話語，
全部教義都以聖經為根據。他們不墨守基於人間傳統的宗教信條。

耶和華見證人對聖經的解釋有甚麽根據？
有一個因素很重要：耶和華見證人確實相信聖經是上帝的話語，相信聖經全是為教導我們而寫的。（提摩太後書3：16，17；羅馬書15：4；哥林多前書10：11）因此，他們決不用哲學論點埋沒聖經的清晰真理，也不把背棄聖經道德標準的行為説成無傷大雅。
對於聖經裏有象徵意義的篇章語句，耶和華見證人嚴格從聖經本身探索經文的意思，而不是按照自己的理論去解釋聖經。（哥林多前書2：13）要理解某些聖經詞語的象徵意義，通常參照聖經其他部分就行了。（例如：要理解啟示錄21：1的“海”的含意，可以參看以賽亞書57：20；要理解啟示錄14：1的“綿羊羔”是甚麽意思，可以參看約翰福音1：29和彼得前書1：19。）
至於解釋聖經預言怎樣應驗，耶和華見證人聽從耶穌的吩咐，密切留意哪些世事跟預言吻合。（路加福音21：29-31；參看彼得後書1：16-19）他們盡責地促請人注意那些世事，同時用聖經闡明這些事背後的意義。
耶穌説，他在地上有一個“忠信睿智的奴隸”（耶穌的受膏門徒的統稱）。耶穌通過這個“奴隸”供應靈糧給信徒大家庭的人。（馬太福音24：45-47）耶和華見證人樂意接受這個安排。像1世紀的基督徒一樣，他們會把疑難問題交給代表忠信“奴隸”的中央長老團解決。中央長老團做決定，不是根據人的智慧，而是根據他們對聖經的認識，留意上帝為他僕人所做的事，熱切祈求上帝賜下聖靈，並且接受聖靈的指引。（使徒行傳15：1-29；16：4，5）

freeman_long

回复 481# freeman_long

我同意你说的耶稣来到世上的行为是为我们留下榜样，但如果耶稣是有神性的。
那我们怎样才能效法他？如神一般的行为？他有神性就比一般人更容易服从上帝不是吗？

如果耶稣的经历用来说明，凡人能够对耶和华表现忠贞。这样的解释是否更合理呢？
j070 发表于 7-7-2012 03:29 PM

這說來話長。因着時間關係，先貼出經文參讀揣摩，待得方便的時候才談。

太11:29　我心裡柔和謙卑，因此你們要負我的軛，且要跟我學，你們魂裡就必得安息；

弗4:20～24
但你們並不是這樣學了基督；如果你們真是聽過祂，並在祂裡面，照著那在耶穌身上是實際者，受過教導，在從前的生活樣式上，脫去了舊人，這舊人是照著那迷惑的情慾敗壞的；而在你們心思的靈裡得以更新，並且穿上了新人，這新人是照著神，在那實際的義和聖中所創造的。

林前4:16
所以我懇求你們要效法我。

林前11:01
你們要效法我，像我效法基督一樣。

腓3:17
弟兄們，你們要一同效法我，你們怎樣以我們為榜樣，也當留意那些這樣行的人。

帖前1:06
並且你們在大患難之中，帶著聖靈的喜樂，領受了主的話，就效法我們，也效法了主，

帖後3:07
你們自己原知道，應當怎樣效法我們；因為我們在你們中間，未嘗不守規矩，

帖後3:09
這並不是因我們沒有權利，乃是要給你們作榜樣，叫你們效法我們。

回复 481# freeman_long

    我并没有否认你说关于耶稣的神性，圣经的确把耶稣称为大能的神 以赛亚9：6
然而我想表达耶稣在地上时，是一个凡人，有血有肉。
他和我们一样需要进食，会疲惫，有感情，会受引诱，也要服从父母。
约翰福音 4：6，7
约翰福音 11：35，36，38
路加福音 2：51，52
耶稣行奇迹也是依靠耶和华的力量（圣灵）
约翰福音 7：28，29
马可福音 1：9-11
j070 发表于 7-7-2012 03:29 PM

這位耶穌基督，在祂還沒成為肉體之前，就是那獨一的、無限的神－－從你的話中來看，我們的觀點是一致的。然而，在祂成為肉體的時候，也就是祂在地上生活三十三年半，還沒上十字架受死、復活之前的這段期間（即：祂在肉身裡的日子），你認為祂只是個人（凡人），並不是神－－這點我就不認同了。藉此，讓我們從聖經的啟示，來看看祂在肉身裡的日子，如何的又是神。至於祂在肉身裡的日子如何是個人，就是和我們一樣的〝凡人〞（只是在祂裡面沒有罪），就不必討論了，因為這點我們的看法都一致。

先從祂的成孕來看：耶穌是由聖靈成孕，具有神聖的素質（太一19～20）。祂是那獨一的、無限的神，在兩千年前成了一個有限的人。這個為我們而生的嬰孩被稱為『全能的神』，這賜給我們的子也被稱為『永遠的父』（賽九6）；祂的名叫『耶穌』，意即『耶和華救主』，人要稱祂的名為『以馬內利』，因為祂就是神與我們同在的一位（太一21，23）－－由此可見，這位被稱為『全能的神』、『永遠的父』、『耶和華救主』、『以馬內利』的耶穌，就是那獨一的、無限的神自己，因為一個人名叫什麼，或被稱為什麼，他就是什麼。例如：一個人被稱為許先生，式許某某，他就是許先生，也就是許某某本人。

第二，從祂的受浸的時候來看：當耶穌受了浸，從水裏上來時，天開了，神的靈彷彿鴿子降下，落在祂身上，有聲音從天上出來，說，這是我的愛子，我所喜悅的（太三16～17）。父神在此宣告：『耶穌是祂的愛子』，這位『神的愛子』（神的兒子）耶穌在受浸的時候，也就與神同等，就是神的自己－－猶太人對『神的兒子』的看法，就是與神平等的神（約五5～17）。

第三，從祂出來盡職事來看：耶穌在祂三年半的職事裡，行了許多神蹟，若是一一都寫出來，約翰設想那要寫的書，就是世界也容納不下（約二一25）。但是四福音書記載了一些事，就是要我們相信耶穌是基督，是『神的兒子』；並且叫我們信了，就可以在祂的名裡得神聖永遠的生命（約二十31）。我們根據福音書的的記載，可以證明耶穌是神：祂在海上行走，止住風浪，船上的人都拜祂，說，你真是『神的兒子』（太十四22～33）。祂先赦免癱子的罪，之後為叫在座的知道祂就是那有赦罪權柄的『神』，就叫癱子起來行走（可二1～12）。彼得在該撒利亞腓立比得了天父的啟示，說，祂是基督，是『活神的兒子』（太十六16）。父神在變化山上向胡言亂語的彼得宣告：這是我的『愛子』，我所喜悅的，你們要聽祂（十七5）。在繳納殿稅一事上，祂是『神的兒子』，不需要繳稅（24～27）。祂對那得醫治的瞎子說，祂就是『神的兒子』，那人就拜祂（約九35～38）－－猶太人只拜獨一的真神）。由此可見，這位耶穌在地上三年半的職事裡，祂就是『神的兒子』，也就是與神平等的神。

第四，祂稱神為祂的父：當耶穌在安息日醫好了一個病了三十八年的人，猶太人想殺祂，因為祂在安息日作了這事。但是因著耶穌對他們說，我父作工直到如今，我也作工。猶太人就越發想要殺祂，因祂不但犯了安息日，並且還稱神為祂的父，將自己與神當作平等（五5～17）。那能稱神為父的，就是與神平等（參讀我給過你的腓立比書二章6節），就是真正的『神子』。祂甚至還直言：我與父原是一（約十30），意思是說祂與父原來就是同一位。

第五，祂自稱『我是』：在幾處與猶太人的對話中，耶穌說，你們若不信『我是』，必要死在你們的罪中（約八24）。在他們舉起人子之後，必知道『我是』（約八28）。在還沒有亞伯拉罕之先，『我就是』（約八58）。當猶大領了一隊兵來捉拿耶穌時，耶穌問他們說，你們找誰？他們回答說，拿撒勒人耶穌。祂一說『我是』，他們就嚇得倒在地上（約十八3～8）。『我是』這個字，就是耶和華神的名字（出三13～14），希伯來文耶和華的字義就是『我是』。所以耶穌自稱『我是』，就是啟示祂是耶和華神，擁有永遠的神性。

第六，祂受審時的見證：當祂被捕，被帶到長老、經學家和大祭司面前時，他們問祂說，你是神的兒子麼？耶穌回答說，你們說的對，我是（路二二70）。大祭司就極其憤怒，撕裂衣服，說，這人說了僭妄的話（太二六65）。

第七，祂釘死時的功效：當耶穌在十字架上吐出了最後一口氣，交出祂的靈時，聖殿的幔子從上到下裂為兩半；地大震動，磐石也崩裂；墳墓也開了，已睡聖徒的身體，多有起來的。百夫長和那一同看守耶穌的人，看見地震並所發生的事，就極其害怕，說，這真是神的兒子（二七50～54）。

由此可見，耶穌在祂肉身裡的日子－－從祂的成孕開始，經過為人生活，出來盡三年半的職事，到祂的釘十架－－祂一直都是『全能的神』、『永遠的父』、『耶和華救主』、『以馬內利』（神的自己與我們同在）、是『神的兒子』（與神平等的神）、更是那『我是』（就是耶和華神自己）。

freeman_long

回复 496# j070

耶和華見証人〝異於聖經的教導〞之處，就是不承認〝這位耶穌在祂肉身裡的日子仍然是神〞，只承認祂在這段日子裡只不過是人（凡人）。然而，聖經告訴我們，這位耶穌，從過去的永遠、到兩千年前的成為肉身、復活、甚至到將來的永遠，祂一直是神。

當然，在耶和華見証人〝異於聖經的教導〞之外，的確也有真理－－例如根聖經對祂人性的堅持－－這也是無可否認的事實。然而，耶証過度強調祂的人性，而忽略了祂的神性，結果就跑到極端裡去了。我們必須兩邊都平衡，兩邊都兼顧，必須同時顧到祂的神性與人性，才不至於走向極端。

j070

回复 497# freeman_long


    谢谢你花时间做出的解释，
其实耶稣有行奇迹的能力不表示他有神性，
因为其他门徒和先知也有同样的能力。
（王上17：19-24；可1：29-31；徒9：39-41）
可见其力量是来至耶和华的，而非自我拥有的。


如果耶稣是上帝为什么他还会感觉饥饿？
为什么他还需要进食？维持生命？

如果耶稣是上帝为什么他还需要服从约瑟和玛丽亚？

freeman_long

回复 497# freeman_long

    谢谢你花时间做出的解释，
其实耶稣有行奇迹的能力不表示他有神性，
因为其他门徒和先知也有同样的能力。
（王上17：19-24；可1：29-31；徒9：39-41）
可见其力量是来至耶和华的，而非自我拥有的。
j070 发表于 8-7-2012 01:51 PM

也謝謝你不厭其煩的向我偏重〝耶穌是人〞的聖經節根據。

然而，耶穌除了是人，祂也是神－－這是聖經告訴我們的。相關的經節，我已經給你貼上了。因此，我們必須兩面兼顧－－祂既是人，也是神，而且不只是在祂成為肉體之前是神，在祂肉身的日子裡祂依然是神，甚至將來的永世裡祂也是神。祂是神又是人，是人又是神；祂是個〝神人〞。

祂是神，當然可以行神蹟。他所行的這些神蹟，正証明祂是神。祂的門徒能行神蹟，沒錯其能力是來自這位神。


說到祂是神，請容我再說一些：

祂稱神為〝我的父〞，祂當然也就是神－－這就如同我們稱那生我們的〝人〞為〝父親〞一樣，既然這個〝人〞是我們的〝父親〞，我們當然也和他一樣是〝人〞；同理，耶穌，既稱神為祂的父，祂本質當然也和神一樣－－祂也是神。

然而，祂也自稱〝人子〞（Son of man），這正告訴我們，祂是〝人〞。

因此，耶穌的稱神為〝父〞以及自稱〝人子〞，祂正向我們揭示一件事實：祂既是神又是人。

回复 497# freeman_long
如果耶稣是上帝为什么他还会感觉饥饿？
为什么他还需要进食？维持生命？

如果耶稣是上帝为什么他还需要服从约瑟和玛丽亚？
j070 发表于 8-7-2012 01:51 PM

你所說的這些，正是說明祂實實在在也是個人。

聖經告訴我們，耶穌是神又是人。

關於祂是神的聖經節，我已給你提過不少了。但說到祂是個人，是那真正的人的經節，你已經提過不少了，因為福音書也清楚的啟示我們：祂既是神，又是人。


關於祂也是人，請容我說一些：

(1)在人性這面，祂是經過母腹懷胎十月、由女人所生的人。

(2)祂是人，有父母和弟妹親人，曾經需要人提攜、照顧的嬰孩，是從小順服在父母管教之下的幼童，需要發問並學習，會漸漸長大，祂的智慧和身量也會增長。

(3)祂到了三十歲才出來盡職，會受魔鬼的試探。

(4)祂要用雙腿走路，會餓，會渴，會吃，會喝，需要歇息，會睡覺，會流汗，有情感，會痛苦掙扎，會哭，會惱怒，會驚恐、憂傷，要向神禱告，受人審判，不能救自己，甚至被釘死。祂與當時在巴勒斯坦地的人，並無不同。見過祂的，一眼就能認出祂是個猶太人。和祂相處的，親近祂如同親近一個人。對祂說話的，把祂當作一個人。（然而，祂卻能在海面上行走，這正証明祂是神。）

(5)祂是一個不折不扣在肉體裡的人。但是，祂沒有罪，行止言語毫無瑕疵。所以，祂與常人惟一的不同，在於祂不是罪人，乃是一個完全完美的人。

freeman_long

对于弟兄你提及的经文，如约翰福音1：1 等
我相信 j070 弟兄在上面已经清楚地解释了。
现在我们不妨来讨论一些关键的词汇 - - 《神》，看看我们交流会不会有个结果？

如果你说耶稣是神，我想这里应该没有几个人会反对，
但如果你说耶稣是上帝，我想很多人都会有意见...

与弟兄的交谈，我隐隐感觉你对“神”这个字眼，
似乎有包含，或等同“上帝”或“造物主”的意思（不知我说的有没有错）。
对于“神”这个字眼，我曾经看过一些注解解析，在希伯来文里是指“大有能力者”，
叫我武状元 发表于 5-7-2012 12:58 PM

（１）那麼，你所定義的〝神〞到底是怎樣的？

（２）你認為耶穌是神嗎？若是，請問耶穌這位神與耶和華神又有什麼不同？

（３）到底有多少位神？

同时，在哥林多后书4章4节 的经节有指出，“这些人不信，是因为被现行制度的神弄瞎了眼...”
这里所指的“神”，很明显指的是魔鬼撒旦。所以我们把“神”诠释为“上帝”或“造物主”等意思，
就曲解圣经的原意了。
叫我武状元 发表于 5-7-2012 12:58 PM

林後4:04
在他們裡面，這世代的神弄瞎了他們這不信者的心思，叫基督榮耀之福音的光照，不照亮他們；基督本是神的像。

這代世的神指的是那迷惑者撒但，他是現今世代的管轄者；他統治着今天的世界，弄瞎人的思想和心思，獵取人的敬拜。

請參讀以下經節：

羅12:02
不要被模成這世代的樣子，反要藉著心思的更新而變化，叫你們驗證何為神那美好、可喜悅、並純全的旨意。

加1:04
基督照著我們神與父的旨意，為我們的罪捨了自己，要把我們從現今這邪惡的世代救出來。

約12:31
現在這世界受審判，這世界的王（即：那迷惑者撒但）要被趕出去。

弗2:02
那時，你們在其中行事為人，隨著這世界的世代，順著空中掌權者的首領，就是那現今在悖逆之子裡面運行之靈的首領；

〝這世代〞、〝這世界〞，指的是那屬撒但的世界，他在其中作〝神〞作王，好叫人都拜祂（參讀太4:08～09撒但誘惑耶穌向他下拜的經節）；然而主耶穌和祂的國並不是屬這世界的（約18:36）。

再说，从你提供的经文来看（腓立比書二章）：“祂本有神的形狀，却不以自己與神同等...”
以常人的理解，我不会说我跟自己同等，因为我已经就是我自己了，除非那人是非常人（不正常的人）。

如果 freeman_long 弟兄不信，你或许可以用一段时间扮演上帝的角色，
自己告诉自己：“我有freeman_long 的形状，但却不以自己与freeman_long同等”，

“那日子，那时辰，没有人知道，连周围的人（天上的使者）也不知道，
我的身体（人子）不知道，唯独我的脑袋（父）知道。”

“我坐在我的右边...”等。

这个时候，你再留意一下这段时间你身边的人会用什么样的眼光来看你...
叫我武状元 发表于 5-7-2012 12:58 PM

〝與神同等〞的意思，就是equal with God，也就是說，這位耶穌〝等於〞神，〝祂就是神的自己〞－－〝神〞的意思，就是那創造萬有、獨一的、全智全能、無所不在、無所不知、無所不能、全豐全足、無限無量、從恒古存到永遠的神。

若我說，〝那吉與首相同等〞，這意思是說，那吉就是首相，首相就是那吉。

freeman_long

再说，从你提供的经文来看（腓立比書二章）：“祂本有神的形狀，却不以自己與神同等...”
以常人的理解，我不会说我跟自己同等，因为我已经就是我自己了，除非那人是非常人（不正常的人）。

如果 freeman_long 弟兄不信，你或许可以用一段时间扮演上帝的角色，
自己告诉自己：“我有freeman_long 的形状，但却不以自己与freeman_long同等”，

（１）“那日子，那时辰，没有人知道，连周围的人（天上的使者）也不知道，
我的身体（人子）不知道，唯独我的脑袋（父）知道。”
叫我武状元 发表于 5-7-2012 12:58 PM

（１）
聖經裡有好多的地方，不是能用人的思維，或物質的方式來了解的。例如：到底這神的羔羊耶穌基督，是在兩千年前，在十字架上被殺，還是在創世以來就被殺（啟13:08）？到底祂是何時被殺才對？既然這都是神的話，當然兩者都對。但按我們的思維，祂該是在兩千年前被殺，而不是創世以來被殺。但神的算法比我們重要多了，因為神在創世的時候就已經知道人會墮落，因此就為我們預備了羔羊。

同樣，『至於那日子、那時辰，沒有人知道，諸天之上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。』（太24:36）是指着耶穌站在人的立場上，以人的身位說的話；然而，當祂以神的立場、以神的身位來說同樣的話的時候，祂是『知道那日子』的，就是已經告訴你的馬太同章29至30節，祂在那裡揭示了〝人子來臨的日子〞（即：那日子）就是在那三年半大災難的末了。

真理總會有兩面的，我們不該以人的思維、邏輯、或對物質的看法，來嘗試了解神的話。故此，既然神的話清楚的告訴我們：這位耶穌基督，祂是神又是人；是神，祂必〝知道〞那日子；是人，就〝不知道〞那日子－－這是真理的一體兩面，並非能用我們的思維所能了解或明白過來的。我們只要簡單的相信、接受，就可以了。

（２）“我坐在我的右边...”等。

这个时候，你再留意一下这段时间你身边的人会用什么样的眼光来看你...
叫我武状元 发表于 5-7-2012 12:58 PM

（２）
你是以人的思想來看聖經的話。

我們可以看啟示錄廿二章第一節和第三節，那裡說到〝神和羔羊的寶座〞－－請留意這〝寶座〞（throne），是單數，並不是複數，意思是只有一個寶座。神和羔羊坐在同一個寶座上，這含示神與羔羊是同一個，並不是兩個分開的個體。既然神與羔羊是同一個，也就是說，這位羔羊（基督）就是神的自己－－羔羊就是神，神就是羔羊。

這就是聖經的思想。聖經的思想比人的思想重要多了。

freeman_long

回复 474# freeman_long

尼西亞大公會議前的教父被公認為基督誕生後最初幾個世紀的重要宗教導師。他們傳授的信仰值得留意。
死於公元165年左右的殉道者查斯丁（又譯游斯丁或儒斯定），説降生為人以前的耶穌是受造的天使，“有别於創造萬物的上帝”。他説耶穌的地位低於上帝，耶穌的“一切言行都是聽命於造物主……的旨意”。
j070 发表于 30-6-2012 07:43 AM

殉道者查斯丁出身哲學家。因着哲學思想不能滿足他，故而轉向基督耶穌。他寫了許多護教著作，多以其哲學背景和角度为出發。但神的啟示皆源自聖經，我認為不必以哲學思想講解聖經，如此實屬多此一舉，就直接來到聖經的話來看就可以了，因為聖經的話直接了當，並沒有用任何人為深奧難懂的哲學。

『説降生為人以前的耶穌是受造的天使』－－這點就不能肯定，因為聖經從沒有這麼說過。但肯定的就是，祂是『另一位天使』（啟7:02，啟8:03），是有別於米迦勒、加百列、以及所有一切天使的天使－－這是因為祂是那特別的，與眾天使有所不同的『另一位天使』。

說『耶穌的地位低於上帝』，一方面正確，另方面又不正確。以這位耶穌是人來說，祂的地位當然是低於神，甚至比天使微小一點（來2:07，來2:09）；但以祂又是神來說，祂卻〝與神同等〞（腓2:06），也就是說，祂就是神的自己，是那創造天地宇宙萬物（包括眾天使）的那位。以祂就是那創造的神來說，祂的地位當然比天使高。

freeman_long

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死於公元200年左右的伊里奈烏（又譯愛任紐或依雷內），説降生為人以前的耶穌有别於上帝，地位也低於上帝。他表示耶穌並非與“獨一的真神”同等，上帝是“至高無上、獨一無二”的。
j070 发表于 30-6-2012 07:43 AM

請你別只把對你有利之伊里奈烏的話貼上來。事實上，他承認這位耶穌既是神又是人。以祂是人來說，祂的地位當然低於神；以祂是神來說，祂就是〝與神同等〞（腓2:06）。愛任紐的神學想與當時的諸教父（如：亞他那修、希坡律陀、俄利根等）一樣，都是說到『神成為人，為要使人成為神（deification或theopoiasis
）』－－這位耶穌必須是神又是人，這樣，才能把我們這些人拯救到成為神，使我們是人又是神。當時『救恩』的原意就是『（使人）成為神』。『是神又是人』的耶穌，要把我們救到『像祂』（約壹3:02），也就是把我們救到『是人又是神』的地步。耶穌是神又是人，祂要把我們作到是人又是神。祂是〝神人〞，我們也因此是〝神人〞，不同的是，我們無分於祂的神格。我們有分的，是祂的生命、性情、和彰顯。