要如何开始学密教？

佐竹

原帖由 upatissa 于 4-11-2008 01:05 AM 发表
即身成佛是否得修无上瑜伽密续才可以成就？

不一定，其他三密也可以成就即身成佛。

山野草夫

原帖由 佐竹 于 4-11-2008 01:05 AM 发表
有機會看看現觀莊嚴論，裡面就有講到羅漢、菩薩、佛的差別。

有无想过谁解释，述说罗汉，菩萨，佛的分别？

是由罗汉，菩萨，佛解释，述说罗汉，菩萨，佛的分别吗。

山野草夫

原帖由 佐竹 于 4-11-2008 01:08 AM 发表
你認為菩薩是在世間的？

你認為現有的原始佛典都是在佛陀時代毫無遺失而完完整整被保留下來？

假如是遗失了，有可能还会再出现吗？

假如还会再出现，就是没遗失咯。

三法印

你瞭解遍智、道智、基智是通过亲身体会还是书上来?
在你还没有怀疑过你所学的那你还不符合KALAMA精神..

佐竹

原帖由 三法印 于 4-11-2008 01:07 AM 发表
当然讲宗派理論啦.. 理論依的是原始佛法的理論, 还是后期佛法的理論就很大的不同. 越早越接近佛法不是吗..

自己KALAMA自己學的道家, 北传和南传...

你有怀疑过你的菩萨论吗? 没有对吗? 一股脑的接受了对吗? 你KALAMA自己學的不是吗?

你是從基本的苦開始邊修邊證的，那也是你认识你的老师开始嘛.

谁不是从基本的苦開始邊修邊證的?? 什么一道白光从黑暗中来...

那也是禅修的禅相来的...

越早期越接近佛法是否佛說的呢？還是世間推理？

你也學道家？

菩薩理論不是我的，我是分享我所知道的而已，並沒有指定我說的是絕對的對。資訊交流中，疑惑、詢問、辯解是被鼓勵的。

你或許不了解我的學習方式吧，這點，我不怪你。

分享一道白光從黑暗中來，犯了你的禪相錯？還是你還沒經歷一道白光從黑暗中來？

佐竹

原帖由 山野草夫 于 4-11-2008 01:09 AM 发表


有无想过谁解释，述说罗汉，菩萨，佛的分别？

是由罗汉，菩萨，佛解释，述说罗汉，菩萨，佛的分别吗。

你好像不會先研究後發言？

我是凡夫，講的東西難免有出錯的，我只是提共一個方向讓你去瞭解總比被我誤導好吧？這是我的原意，並不是要你去相信我說講的是對的。

我只對我自己的決定負責任，你也是一樣，取信與否，我是完全無權干涉的。

佐竹

原帖由 山野草夫 于 4-11-2008 01:12 AM 发表


假如是遗失了，有可能还会再出现吗？

假如还会再出现，就是没遗失咯。

你能確保，全部經典的函數都是完整如結集時代那樣嗎？

佐竹

原帖由 三法印 于 4-11-2008 01:13 AM 发表
你瞭解遍智、道智、基智是通过亲身体会还是书上来?
在你还没有怀疑过你所学的那你还不符合KALAMA精神..

我想你還理不清我說的：
我還是處於在修證的過程當中，所以，一切理論經文等等，我都抱著希望來親證，包括我所學的，你所講的。

在論壇這裡，我是在分享我所知道的關於金剛乘的資料，而不是在跟你辯論誰是正確的誰是不正確的。

一個人抱著我見來修解脫道，他會解脫嗎？縱然解脫道是有原始佛教的教法之稱？

你是以我見來懷疑還是以正見來懷疑？

山野草夫

原帖由 佐竹 于 4-11-2008 01:20 AM 发表

你能確保，全部經典的函數都是完整如結集時代那樣嗎？

重点，要点，中心思想没遗失就好了咯。

至于对于经典的诠释方面，不同的人看，有不同的见解，结论，看法。

除非像佛陀那样解脱了，要不然所看到的，所理解到的，未必和佛陀，其他解脱者所看到的，所理解到的是一致的。

简单来讲，未证悟，未解脱，无论看什么都应该有所保留，对错等证悟后，解脱后才好下定论咯。

不过个人认为各地菩萨和四种果位应该差别不到，最多也只不过是名号不一样罢了。

三法印

越接进那时代, 那人文, 那地理绊围越能反应当时的精神思想和状况. 这是很科学的..

然到你没學过道家?

菩薩理論当然不是你的, 但你确有其事信以为真虽然没有绝对不过也看的出九十九巴仙, 我也曾经以为是这样的, 还好KALAMA过了...

一道白光從黑暗中來也没什么.. 能知它怎能来, 从那里来... 那才是功夫

佐竹

原帖由 山野草夫 于 4-11-2008 01:29 AM 发表
重点，要点，中心思想没遗失就好了咯。
至于对于经典的诠释方面，不同的人看，有不同的见解，结论，看法。
除非像佛陀那样解脱了，要不然所看到的，所理解到的，未必和佛陀，其他解脱者所看到的，所理解到的是一致的。
简单来讲，未证悟，未解脱，无论看什么都应该有所保留，对错等证悟后，解脱后才好下定论咯。
不过个人认为各地菩萨和四种果位应该差别不到，最多也只不过是名号不一样罢了。

重點？那你就是說原始佛典也曾經被EDIT過咯？

我所知道的四果和菩薩的差別在於菩提心和慈悲心，不是說四果聖人沒有修菩提心和慈悲心，而是修持的起點不一樣。
我有懷疑一點就是阿羅漢與佛的距離就是那十地菩薩的果位。。。

山野草夫

原帖由 佐竹 于 4-11-2008 01:35 AM 发表

重點？那你就是說原始佛典也曾經被EDIT過咯？

我所知道的四果和菩薩的差別在於菩提心和慈悲心，不是說四果聖人沒有修菩提心和慈悲心，而是修持的起點不一樣。
我有懷疑一點就是阿羅漢與佛的距離就是那十地菩 ...

最早期的是口传，后来书写下来，这算edit吗？
分卷，分段，分章节，添加标点符号也算是edit吧。

至于是否真的有无edit过，这要向专家学者查问下咯。

当然个人是相信可能曾edit过啦，总不可能几千年原封不动的一代传一代吧。

[ 本帖最后由 山野草夫 于 4-11-2008 01:43 AM 编辑 ]

佐竹

原帖由 三法印 于 4-11-2008 01:32 AM 发表
越接进那时代, 那人文, 那地理绊围越能反应当时的精神思想和状况. 这是很科学的..
然到你没學过道家?
菩薩理論当然不是你的, 但你确有其事信以为真虽然没有绝对不过也看的出九十九巴仙, 我也曾经以为是这样的, 还好KALAMA过了...
一道白光從黑暗中來也没什么.. 能知它怎能来, 从那里来... 那才是功夫

那你認為佛法的傳遞的純度，會不會因為時代而有所變遷呢？人傳話的遊戲，你也知道吧？

你的道家是甚麼先？民間拜拜？我學的不是民間拜拜那種咯。。。是丹道。

如果我跟你說我對佛菩薩羅漢聲聞緣覺已經不作分別，你會相信嗎？

能知道他怎能來、從哪裡來只是一半的功夫而已。

佐竹

原帖由 山野草夫 于 4-11-2008 01:41 AM 发表

最早期的是口传，后来书写下来，这算edit吗？
至于是否真的有无edit过，这要向专家学者查问下咯。
当然个人是相信可能曾edit过啦，总不可能几千年原封不动的一代传一代吧。

口傳的時候，會不會完完整整按照佛陀當時用的詞句來作傳遞而不是用意思來作傳遞呢？

是每一個人都會背完全部的經藏呢？還是分批來背誦的？

我想這些問題，都是存在的吧。

佐竹

原帖由 山野草夫 于 4-11-2008 01:41 AM 发表

分卷，分段，分章节，添加标点符号也算是edit吧。

如果是這樣，那原意就可能有所變動了。

三法印

佛法的傳遞的純度当然會因為時代而有所變遷呢, 就因为这样越后期的东西, 我会用较前期来对照差异, 然后分析..

要学道家不学老庄, 丹道难到学拜拜?

你說你對佛菩薩羅漢聲聞緣覺已經不作分別, 我还不能相信你..
除非你另一半的功夫完成后, 还了一件事我才会相信你...

佐竹

原帖由 三法印 于 4-11-2008 01:59 AM 发表
佛法的傳遞的純度当然會因為時代而有所變遷呢, 就因为这样越后期的东西, 我会用较前期来对照差异, 然后分析..

要学道家不学老庄, 丹道难到学拜拜?

你說你對佛菩薩羅漢聲聞緣覺已經不作分別, 我还不能相信你..
除非你另一半的功夫完成后, 还了一件事我才会相信你...

我以前也是常做分析的事情，後來我發現了一件事情，那就是我是以正見來分析還是以我見來分析？我不曉得你有沒有這樣的際遇？

原來你也學老莊。。很逍遙下

所以咯，我講我對佛菩薩羅漢聲聞緣覺已經不作分別，你不相信，但是，你為啥會相信我對佛菩薩羅漢聲聞緣覺已經有作分別呢？

請問你，你所指的另一半功夫是甚麼？

幻藏

“我以前也是常做分析的事情，後來我發現了一件事情，那就是我是以正見來分析還是以我見來分析？我不曉得你有沒有這樣的際遇？”
噢~ 噢~
這裡的我見可不可以說成是腦袋裏頭在説話的那位？

佐竹

原帖由 幻藏 于 4-11-2008 10:49 AM 发表
“我以前也是常做分析的事情，後來我發現了一件事情，那就是我是以正見來分析還是以我見來分析？我不曉得你有沒有這樣的際遇？”
噢~ 噢~
這裡的我見可不可以說成是腦袋裏頭在説話的那位？

可以阿，也就是不自然的那位，就好比照亮用途的燈不需要自照卻能自明。

修持佛法時身心本來是應該趨向清淨的，但是，在精進聞思修佛法時卻偏離了清淨而生起煩惱時，卻以煩惱為勝解。

你的看法如何？

幻藏

可以阿，也就是不自然的那位，就好比照亮用途的燈不需要自照卻能自明。

嗯。其實很多東西的答案，自己是有的，不必外求。

...但是，在精進聞思修佛法時卻偏離了清淨而生起煩惱時，卻以煩惱為勝解。

這句看到很懞。待會兒心思比較清靜了再看看
爲什麽後來會以煩惱爲勝解？
勝解是什麽意思？類似真理的意思？也就是孰聖？