【ChooKF投資筆記】08年中期成績之檢討

蚂蚁小弟

我连那一本书，那一章都写了
算了，你也别提
反正人家不领情就别勉强

首先，楼主所说的

中國股市７０％主要還是由散戶主導

请拿出证据

我想這裡沒人會相信，馬來西亞的基金會將成立以來的相關數據讓我看到吧！

对不起，大众基金每一个基金都有成立以来的数据
我很早就贴了链接，你自己不肯相信马来西亚有基金会将成立以来的数据让你看见，你就不去看罢了

７０％基金的回報率打輸大市；
約９０％無法超越大市；

再一次强调，许多基金由于基金设立的时候，除了涉及股票市场以外，有一定的资金是必须投资在别的领域，比如说债券。拿债券+股票的综合成绩和股票的大市相比是没有意义的

另外，你直接拿基金几时开始到几时的成绩来看也是没有意义的
基金的玩法其实也和股票一样，而且就举一个例子来说，单单以技术的MACD为切入点，你就可以长期享受比基金的总performance更好的回酬

chookf

謝謝你的資訊,
我也真蠢呀!

現在才看出原來我們開始談話的切入點不同,
難快我總聽不明白

謝謝你的交流，希萬你看明天的帖子，
裡面有表達表面專業的基金經理，內里其實一點也不專業的資訊，
當作增廣見聞吧

謝謝

chookf

以大馬的情況，假如綜合指數今年升１０％，
但你的投資回報低於１０％，那就是打輸大市；
相當於１０％，就是與大是同步；
超越１０％，就是打贏大市。

大馬以綜合指數為指標，
美國是S&P 500或道瓊斯；
日本是日經指數；
香港是恆生指數，
新加坡是新海峽指數．．．．．．

股友

进来看一下原来这里大有文章，好热闹。choo哥哥很主观，一直说他知道的东西，还可以在枪林弹雨中作总结，好生佩服。一直说他知道的东西和放上能支持他说法的资料。这个可以理解，errr，就像大肚婆上街突然觉得：咦！最近还真多人怀孕。其实因为自己大肚了也敏感的去注意其他大肚婆而忽视了其他路人。就好像我一样靠几条线来玩股票的总是不明白其他人可以把年报当作圣经。虽然三人小组的态度不好，不过问的有理。在cari这么久了学会了你现在的对不代表你以后的对，你现在的错不代表以后的错。因为股市变幻莫测。

king1892

原帖由 chookf 于 24-5-2008 11:00 AM 发表
為何多數基金無法打敗大市(2)

樓主，建議你把你這一篇文章的題目改成：為何多數美國的基金無法打敗大市。

因為樓主的論證範圍只侷限在美國。

原帖由 chookf 于 24-5-2008 11:00 AM 发表
雖然我沒世界各國基金的數據，但身為世界金融中心的美國尚且如此，
其他國家又怎會好到哪去？
如果硬要我提供完整數據，那可說是強人所難。

沒有人強迫你提供全球的基金數據，也沒有人強你所難。

但樓主用“美國就是如此，所以全世界的基金都如此”這種邏輯來論證，結論必然性不存在。

來看一看荒謬的三段推論法：

觀察(一)：我爸爸有鬍鬚。
觀察(二)：那個人有鬍鬚。
結論(一)：那個人就是我爸爸。
觀察(一)+觀察(二)+結論(一)=有鬍鬚的就是我爸爸。
所以，總結是：有鬍鬚的就是我爸爸？這樣子的邏輯推論是站不住腳的。

觀察(三)：美國是世界的金融中心。
觀察(四)：大部分美國的基金沒辦法打贏大市。
結論(二)：全世界的基金都沒辦法大贏大市。
很明顯，這樣子的結論在邏輯上是說不過去的。

原帖由 chookf 于 24-5-2008 11:00 AM 发表
大馬基金和美國基金，都是一樣的！因為這是該行業的特徵和習性

不一樣的地方太多了。

美國有賺錢才收費的基金，馬來西亞有嗎？

美國有基金是只開放給100人，然後投資方向由這100人制定，管理者只根據這100人的方向來執行買賣，馬來西亞有嗎？

美國部分的基金可以買空賣空，馬來西亞的基金可以嗎？



結論：很感謝樓主的分享，樓主的努力絕對值得廣大讀者的肯定和鼓勵。但樓主這一篇分析的致命傷在於四個字“想當然耳”。不能夠把所有事情都順理成章的歸納成“因為....所以”。在這“因為”和“所以”之間牽涉了多少的千絲萬僂，樓主應該交代和論證清楚才把最後的結論寫出來，這才是寫論證文最重要的部分，而不是“因為美國這樣，所以全球都這樣，馬來西亞在全球內，所以馬來西亞也是這樣”，這是很不負責任的陳述，在大學論文這麼寫，會直接被助教退件，連被送去教授那裡的機會都沒有。中國在舉辦奧運的同時四川發生大地震，但我們不能說成“因為中國舉辦奧運所以四川發生大地震”，如果真的有人這麼認為，請舉證，而不是直接把“因為”和“所以”兩個字直接套進去。

共勉之。

[ 本帖最后由 king1892 于 24-5-2008 12:37 PM 编辑 ]

财散人聚

原帖由 股友 于 24-5-2008 12:33 PM 发表
进来看一下原来这里大有文章，好热闹。choo哥哥很主观，一直说他知道的东西，还可以在枪林弹雨中作总结，好生佩服。一直说他知道的东西和放上能支持他说法的资料。这个可以理解，errr，就像大肚婆上街突然觉得：咦！ ...

哦，你大悟了。。。。

可以位列仙班了。。。。。

khokhokho

原帖由 财散人聚 于 24-5-2008 12:37 PM 发表


哦，你大悟了。。。。

可以位列仙班了。。。。。

等下他問你是什麼仙了

股友

我早就是cari首席仙家了，仙到拿金牌都不觉。不过和财叔您文采横溢，博采多学，随手引上论语，大学，古文，三字经，金刚经还差远了。

弹煮

原帖由 股友 于 24-5-2008 12:45 PM 发表
我早就是cari首席仙家了，仙到拿金牌都不觉。不过和财叔您文采横溢，博采多学，随手引上论语，大学，古文，三字经，金刚经还差远了。

那我是谁？

股友

okok，弹姐就做cari荣誉仙家，或大总仙家，或仙家主席。可好吧？

弹煮

这还差不多

king1892

原帖由 chookf 于 24-5-2008 11:00 AM 发表
中國股市７０％主要還是由散戶主導

誰家機構公佈的數據？那一本經濟達人雜誌的統計？麻煩引述資料來源。

原帖由 chookf 于 24-5-2008 11:00 AM 发表
一向來，約７０％基金的回報率打輸大市；
約９０％無法超越大市；
若再扣去管理費，數量更少。可超越大市的只有區區幾％；

誰家機構公佈的數據？那一本經濟達人雜誌的統計？麻煩引述資料來源。


結論：樓主，寫論文最重要的地方是要用數據和統計來支持自己的論述，更重要的部分是讓讀者相信這一些數據是有根據的。你的文章裡頭很多假設，也很多數字，但這一些數字的來源是否可靠呢？還是樓主純粹自己高興就把數字寫上去？為了解除大家的疑慮，麻煩樓主交代一下數據的來源。

chookf

有理,有理!

那就當只談美國的問題好了!
大馬是否如此,就不好說了
各位自己看吧

明天就上傳美國基金多數,不是全部,
無法打敗大市的理由吧

弹煮

希望明天的分享是引经论据的，不要瞎说的。

蚂蚁小弟

另外，楼主看看第18页450楼
就可以明白所谓的trust unit基金并不代表股市

chookf

大部分都是出自從事金融和投資業務的人說的,
至於信不信,自己看,
我會註明出自誰?

當然,也會加一些自己的見解,
那部分會註明是我說的

總之,信不信,自己看,自己決定

弹煮

好的，看了再说

king1892

原帖由 股友 于 24-5-2008 12:52 PM 发表
okok，弹姐就做cari荣誉仙家，或大总仙家，或仙家主席。可好吧？

弹煮，偉大的豐隆集團服務者，Bursa投資家、仙家、和事家、吹水家，中文cari網站言論改革開放和仙家化建設的總設計師，cari中央仙家理事會領導核心。














































更多資訊，請參考以下網站：www.國際仙家聯合總會.com

[ 本帖最后由 king1892 于 24-5-2008 01:20 PM 编辑 ]

蚂蚁小弟

就算你拿出一大堆资料显示基金的成绩是低于大市
就好像我所说的，当基金diversify并把部份资金投资在其他领域比如说债券
它的总回酬当然会低于大市
那你讲了一大堆，又有什么用？

就算给你证明到100%的基金的成绩都低于大市，那对这里的大家又有什么用？能来股票论坛的，都已经是投资于股票的...

蚂蚁小弟

哦？弹煮姐姐，你几时会公布想要退休？
那时我就抱着你哭，一直劝你不要退休

等你真的退休找到接班人
有一天你批评接班人的时候
我又讲你不应该那么说....