耶和华见证人

haleruya565

回复 437# alethiacnn
你认同神有三个位格吗？或者你认为子就是父，子成了那灵呢？

PeterTan

圣经以道成肉身形容主，而不是以道造肉身形容主。
haleruya565 发表于 16-6-2012 10:32 PM

道成肉身也好，道造肉身也罢，这都改变不了一个事实，那就是这肉身体
不是自有的，不是先天地就有的，
第二， 这肉身不是永有的，不是不朽的，是短暂的，是会朽坏的。

请问你与freemanlong 对我以上的看法，有任何分歧吗？
实质上， 你们都赞同这肉身，人性不是不朽的。这就是圣经所启示的经意: 基督的肉体是会朽坏，但基督的神性是不朽的，是自有永有的。
对于基督的神性，你与 Freemanlong更是百分之百的赞同。
因此， 你们的分歧，就仅仅是道所"造"的肉身，及道所"成"的肉身，这字眼的分别。
事实是，圣经是采用道成肉身。但这道成肉身是指基督借童女所生，处在肉身中的基督神性。
而你们所执着的，确是人性的字眼。
因此，最好的解决方案，就是道成神性的基督，受生于童女，住在你我之间。

PeterTan

回复 442# PeterTan

约翰福音
1:1 太初有道，道与　神同在，道就是　神。
1:2 这道太初与　神同在。
1:3 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
1:14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典，有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。

这里清楚说明，这在太初就与上帝同在的道，成了肉身，住在我们中间，正是上帝的独生子，主耶稣基督。
世上一切被造的，都是接着这在太初就与上帝同在的主耶稣，这太初的道所造的。
因此道成肉身的主耶稣基督，是与上帝是同尊同荣的。

不相信这真理的教会，还会是正统吗？请回答。

j070

回复 404# freeman_long


    對於三位一體的觀念，很多人都感到困惑。《美國百科全書》（英語）説這個教義“超乎人所能理解”。
相信三位一體論的人也有同感。教會蒙席尤金·克拉克説：“天主是一，天主是三。由於世上沒有任何事物是這樣的，因此我們無法了解，只好接受。”樞機若望·奧康瑙爾説：“這是個極大的奧秘，難以理解。” 教宗若望保祿二世也提到“天主聖三高深莫測的奧秘”。

然而，人辯稱三位一體既是奧秘，使人感到混亂和困惑，就必定是上帝的啟示，這個推斷引起了另一個嚴重的問題。為甚麽呢？因為上帝的啟示表明，上帝絶不會使人感到混亂：“上帝不是混亂的。”（哥林多前書14：33，新譯）此外，人必須是神學家才能認識“獨一的真神”和他“差來的耶穌基督”嗎？（約翰福音17：3，和合）假如真的是這樣，為甚麽只有少數博學的猶太宗教領袖看出耶穌是彌賽亞呢？另一方面，耶穌的忠心門徒大多是平民百姓，有務農的、捕魚的、收税的，也有家庭主婦。雖然出身寒微，卻對於耶穌所傳有關上帝的真理堅信不疑，從而能够把這些真理教導别人，甚至甘願為信仰捨命。（馬太福音15：1-9；21：23-32，43；23：13-36；約翰福音7：45-49；使徒行傳4：13）

j070

freeman_long 和 peterTan 弟兄，请问上帝會受引誘嗎？

馬太福音4：1説耶穌“受魔鬼引誘”。撒但把“世上的萬國和萬國的榮耀”都指給耶穌看，對他説：“你暫且俯伏崇拜我，我就把這一切都給你。”（馬太福音4：8，9）撒但試圖誘使耶穌背叛上帝。
如果耶穌是上帝，他在忠貞方面所受的考驗會是怎麽一回事？上帝能背叛自己嗎？

haleruya565

你们的分歧，就仅仅是道所‘造’的肉身，及道所‘成’的肉身，这字眼的分别。
PeterTan 发表于 16-6-2012 11:19 PM

约翰一书3章5节说：你们知道主曾显现，是要除掉世人的罪；在祂并没有罪。
正统教会认为，基督的肉身不是被造的，这肉身并没有遗传到亚当的罪性，所以没有犯罪。
主是因为背负世人的罪而被钉在十字架上。
李常受却认为，基督的肉身是被造的，有罪住在基督的肉身之内，也有撒旦的性情住在这肉身之内。
他认为基督穿上这有罪的肉身，被钉在十字架上，是为了引诱撒旦和自己一同被钉在十字架。
李常受的教义与正统教会的教义的分歧是很大的，并非仅仅字眼的分别。

PeterTan

回复 446# haleruya565



    这是李常受的神学， 但地方教会的发起人是倪柝声 Watchman Nee。据我所知，李常受又已脱离地方教会，自成一派。
详情还得 FreemanLong 解释。

PeterTan

回复 445# j070

被魔鬼考验的， 不就是道成肉身的道吗？这道被限制在人身中，就像我们一样会受到种种诱惑，因为他也有肉身的需要，如吃喝，生老病死。
  所以，虽然不是人人能够明了三一神的奥妙。但每个基督徒都不应该不承认约翰福音第一章，一到十四节清楚说明道太初与上帝同在，道就是上帝。而且这道成了肉身，就是独生子主耶稣基督。
如果你不能反驳这经文，又不能接受主耶稣基督，就是太初的道，你就有必要理清你的思绪。

freeman_long

约翰一书3章5节说：你们知道主曾显现，是要除掉世人的罪；在祂并没有罪。
正统教会认为，基督的肉身不是被造的，这肉身并没有遗传到亚当的罪性，所以没有犯罪。
主是因为背负世人的罪而被钉在十字架上。
李常受却认为，基督的肉身是被造的，有罪住在基督的肉身之内，也有撒旦的性情住在这肉身之内。
他认为基督穿上这有罪的肉身，被钉在十字架上，是为了引诱撒旦和自己一同被钉在十字架。
李常受的教义与正统教会的教义的分歧是很大的，并非仅仅字眼的分别。
haleruya565 发表于 17-6-2012 10:56 PM

對不起，李常受從來就沒有說過〝有罪住在基督的肉身之内，也有撒旦的性情住在这肉身之内〞，不知你是從那裡聽來的這不正確的謊言。

李常受一路以來都是這樣教導說（大意）：『關於基督的身位，按祂的神性說，祂是創造的神，但按祂的人性說，是受造的人，和你我一樣，只是在祂裡面沒有罪。』同時又說（大意）：『按約翰福章第三章，主耶穌說到祂自己就是那被舉起來的銅蛇，只要人仰望祂，就能得救。因為銅蛇外表有毒蛇的型狀，裡面卻沒有毒；同樣，這位耶穌基督，祂外面取了罪人的型狀，裡面卻沒有罪，就如同銅蛇一樣，外面有蛇的型狀，裡面卻沒有毒（在祂裡面沒有罪）。』－－這也是我在這裡一直強調的，不知怎地李常受這樣的教導傳到你的手中居然變了質，走了樣，呵呵～～。

freeman_long

回复 446# haleruya565

    这是李常受的神学， 但地方教会的发起人是倪柝声 Watchman Nee。据我所知，李常受又已脱离地方教会，自成一派。
详情还得 FreemanLong 解释。
PeterTan 发表于 18-6-2012 12:10 AM

那是曲解李常受的教導，好叫人得有把柄誹謗李氏。我已在上面＃４４９澄清了。
   
再說，李氏從來就沒有〝脱离地方教会，自成一派〞－－這也是有心人仕的空穴來風。若讀過李氏與倪氏的著作，就發現二者的教導相同。不要以為基督教人士就不會撒謊－－地方召會多少年來，被基督教人仕用謊言不知破壞、攻擊、曲解了多少次。

freeman_long

回复 445# j070

被魔鬼考验的， 不就是道成肉身的道吗？这道被限制在人身中，就像我们一样会受到种种诱惑，因为他也有肉身的需要，如吃喝，生老病死。
  所以，虽然不是人人能够明了三一神的奥妙。但每个基督徒都不应该不承认约翰福音第一章，一到十四节清楚说明道太初与上帝同在，道就是上帝。而且这道成了肉身，就是独生子主耶稣基督。
如果你不能反驳这经文，又不能接受主耶稣基督，就是太初的道，你就有必要理清你的思绪。
PeterTan 发表于 18-6-2012 12:29 AM

是的，這太初就有的道，祂就是神的自己（約1:01），有一天竟成了肉身（約1:14），就是有血有肉的人。這位永遠無限的神親自成了血肉之體，就是受造的人，因為人是有血肉之體，是受造的，祂也和人一樣需要吃、喝、睡覺、長大，也會疲乏睏睠，甚至會哭，會生氣。若祂不是一個受造的人而只是神而已的話，祂就不需要吃、喝、睡覺、長大，也不會疲乏睏睠、甚至哭泣生氣了。

祂成了受造的人，其中一個原因就是〝特要藉着死敗壞那掌死權的，就是魔鬼〞（來2:14）。祂會死，表明祂是受造的。祂若只是創造的神而不是受造的人，就不會死。感謝主，祂是神，又是人；祂是創造的神，又是受造的人。

freeman_long

freeman_long 和 peterTan 弟兄，请问上帝會受引誘嗎？

馬太福音4：1説耶穌“受魔鬼引誘”。撒但把“世上的萬國和萬國的榮耀”都指給耶穌看，對他説：“你暫且俯伏崇拜我，我就把這一切都給你。”（馬太福音4：8，9）撒但試圖誘使耶穌背叛上帝。
如果耶穌是上帝，他在忠貞方面所受的考驗會是怎麽一回事？上帝能背叛自己嗎？
j070 发表于 17-6-2012 09:14 AM

魔鬼會試誘人。魔鬼的工作就是在人面前毀謗神，叫人誤會神對人的心意；並晝夜在神面前控告神的子民。

你所提的這處經節，是在向我們揭示：
（１）魔鬼在誘使耶穌以〝神〞的地位來拜祂，目的要高舉自己超越神。（倘若耶穌以神的身分拜了魔鬼，正表示魔鬼比神的地位還高。）
（２）但耶穌以〝人〞的身分回應他，並以〝人〞的身分擊敗他－－這正是耶穌成為受造之人的目的，就是以受造的人，來擊敗受造的天使長魔鬼撒但。
（３）因此，雖然耶穌是神又是人，但祂以〝人〞的身分回應魔鬼，這是因為人子來，為要敗壞魔鬼的作為，〝特要藉著（這受造之人的）死敗壞那掌死權的，就是魔鬼。〞（來2:14）

haleruya565

對不起，李常受從來就沒有說過〝有罪住在基督的肉身之内，也有撒旦的性情住在这肉身之内〞，不知你是從哪里听来这不正确的谎言。
freeman_long 发表于 18-6-2012 01:14 AM

你已经读过李常受在‘罗马书生命解经’237~240页的言论，你怎么反过来说别人说谎呢？
李常受误导信徒，应当受到批判，他是自食恶果。

rickyhiisoonfoo

回复 453# haleruya565

当初召会被指控时，李氏并没有极力反击，只是很坦然的对弟兄说若他至今做的恢复都是错的，就让这个召会就这么毁掉吧。召会不止胜诉依然被主保守至今。
李氏安息后，外界借此机会攻击召会，召会当时的诉讼案证明召会所解出的真理都是出自于圣经，绝无编造， 所以召会在2009年靠圣经的真理胜诉了 ，凡是批评召会的的书籍全被回收了。李氏并没食何恶果。
耶证虽然自称自己解经准确，但是他们回避火湖不谈；在词汇方面的大多都准确，但是新世界译本把原文的“主”都改成了“耶和华”。

rickyhiisoonfoo

对于三一论，有一而三（一个神有三个显现）和三而一（三个都是同时共存的一个神）的讲究；若只偏于一而三就会沦为形态论，而只偏于传统的三而一就是沦为百思不解的三神论。这么说对吗？feedomlong弟兄~

freeman_long

你已经读过李常受在‘罗马书生命解经’237~240页的言论，你怎么反过来说别人说谎呢？
李常受误导信徒，应当受到批判，他是自食恶果。
haleruya565 发表于 18-6-2012 10:30 PM

請把你所說的〝李常受在‘罗马书生命解经’237~240页的言论〞貼出來，讓大家看看到底他在說什麼。

關於〝道成肉身〞，李氏的教導就是：〝基督在肉身裡來，祂是神成為肉體，成為一個受造的人，和我們完全一樣，只是在祂裡面沒有罪。祂是以罪之肉體的樣式而來（請留〝樣式〞這詞，樣式又稱〝形狀〞），祂外表和我們罪人一樣，裡面卻沒有罪。祂是不知罪的，卻為我們成為罪。祂也沒有犯過罪，也無人能指控祂犯過罪。〞

以上李氏所教導的這些點，都是聖經向我們揭示的，不知閣下對那一個點有疑問，以致成為你所說的〝李常受误导信徒，应当受到批判，他是自食恶果〞？他到底那一點〝误导信徒〞？

請回應。

haleruya565

請把你所說的〝李常受在‘罗马书生命解经’237~240页的言论〞貼出來，讓大家看看到底他在說什麼。
他到底哪一点误导信徒？
freeman_long 发表于 19-6-2012 01:26 PM

李常受在‘罗马书生命解经’237~240页说：
  永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。（正统教会认为基督的肉身并没有罪住在里面，也没有撒旦的性情住在基督的肉身之内）
然后基督将这肉身带到十字架上将他钉死，藉此罪与撒旦都被定罪。（正统教会认为基督是为了背负世人的罪而被钉在十字架上）
撒旦是急切并乐意进入人的身体，等牠进入这身体以后，这身体便成为肉体。撒旦是乐于得了一个住处，但不论撒旦多聪明，牠永远斗不过神。神差祂儿子成了肉体的形状，这肉体就是撒旦所住的地方。并且在十字架上定罪了牠，撒旦总以为‘现在我能进到人的肉体里面了’。可是撒旦并不知道这是一个陷阱。当撒旦一吃这个饵，牠就陷在里面了，撒旦已经在十字架上，在基督的肉体里落入陷阱，并被击伤。（正统教会认为基督被钉在十字架上是为了背负世人的罪，而不是为了把撒旦钉在十字架上）

kingwangking1

永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。 :@

freeman_long

李常受在‘罗马书生命解经’237~240页说：
  永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。（正统教会认为基督的肉身并没有罪住在里面，也没有撒旦的性情住在基督的肉身之内）
然后基督将这肉身带到十字架上将他钉死，藉此罪与撒旦都被定罪。（正统教会认为基督是为了背负世人的罪而被钉在十字架上）
撒旦是急切并乐意进入人的身体，等牠进入这身体以后，这身体便成为肉体。撒旦是乐于得了一个住处，但不论撒旦多聪明，牠永远斗不过神。神差祂儿子成了肉体的形状，这肉体就是撒旦所住的地方。并且在十字架上定罪了牠，撒旦总以为‘现在我能进到人的肉体里面了’。可是撒旦并不知道这是一个陷阱。当撒旦一吃这个饵，牠就陷在里面了，撒旦已经在十字架上，在基督的肉体里落入陷阱，并被击伤。（正统教会认为基督被钉在十字架上是为了背负世人的罪，而不是为了把撒旦钉在十字架上）
haleruya565 发表于 19-6-2012 10:58 PM

可否把你所說的這些話Link上來讓大家看看？但要記得：必須是地方召會的官方網站，因為外面有許多人在網上曲解了李常受的教導，好製造把柄指控他。

freeman_long

李常受在‘罗马书生命解经’237~240页说：
  永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。（正统教会认为基督的肉身并没有罪住在里面，也没有撒旦的性情住在基督的肉身之内）

haleruya565 发表于 19-6-2012 10:58 PM

李常受從來就沒有說過『基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着』－－不知這些話是從那裡來的。我再說，請把你所貼的這些話Link出來給大家看，但切記：必須是地方召會的官方網站，因為外面有許多人故意扭曲李常受的教導，好捏造謊言毀謗他。

李常受向來的教導就是：『基督所穿上的這個身體是沒有罪住在裡面的。祂外面所穿上的，是〝罪之肉體的樣式〞（或〝罪身的形狀〞－羅馬書八章3節），裡面卻沒有罪。』這跟正統神學家所說的完全一致。不知怎地，這話傳到你們的手裡，再把它傳出去的時候，卻變了質、走了樣。