(请问贴) AXXay可怕吗?为什么那么多人害怕或反感呢?进来交流...

铁猫

tuaceng 发表于 9-11-2012 06:31 PM
我说话很直接的，可能人家听了不舒服。
我也欢迎大家很直接的给意见。
我不习惯转弯抹角来兜圆圈的。

我没办法学‘我很专一2’那样长编大论

我觉得你从头到尾还是搞不清楚状况，可能是社会历练不够
对各类工业商业等等的流程和运作模式不是很了解，你只了解Amway而已

简单的问题，希望你花时间思考，用自己的答案回答
1.为什么Amway要把自己和销售团队隔离？
为什么不让销售团队under在自己的公司里？
为什么要分开？

2.So是manufacturer赚大钱？还是团队赚大钱？

GiGa_Canon

一个人做amway，但是让10个人反感amway。
我跟我的X就是因为amway而分手的，上线又不放手。被洗脑洗的干干净净。

你觉得可怕吗？可能楼主会说是我没有能力吧。
但是不如说是你们的极端做事方式吧...

tuaceng

铁猫 发表于 9-11-2012 09:30 PM
我没办法学‘我很专一2’那样长编大论

我觉得你从头到尾还是搞不清楚状况，可能是社会历练不够

1.为什么Amway要把自己和销售团队隔离？
为什么不让销售团队under在自己的公司里？
为什么要分开？

凡是代理行业，产品公司都和销售代理隔离。
卖保险，卖车，卖电话卡，凡是“agent”都是和产品公司隔离。
一向来都是分开的，amway也不例外。

So是manufacturer赚大钱？还是团队赚大钱？

凡是agency的行业，你可以看到产品公司赚钱，也可以看到agency赚钱，amway也不例外。

tuaceng

铁猫 发表于 9-11-2012 09:20 PM
你搞错了，在超市买东西出问题，是可以直接对原厂更换或退货的
比如不久前我在超市Promotion买了Haier（ ...

铁猫 发表于 9-11-2012 09:20 PM
你搞错了，在超市买东西出问题，是可以直接对原厂更换或退货的
比如不久前我在超市Promotion买了Haier（ ...

因为amway本身有些产品是有warranty的。
同样的amway的warranty card你也是可以直接跳过直销商找amway。
warranty card本身就公司给你的品质保证：“某时间内坏可以帮你修理/换新的，而不是退还钱给你”
warranty card一向来就是直接contact 产品公司的喔。
而amway 的satisfaction guarantee是“不管产品有没有坏，你不满意，都可以退还”
senario1:我买货，没坏，我还是不满意，要退还----根据satisfaction guarantee，找amway distributor退还
senario2:我买货，发觉坏了，我可以
a) 去找amway distributor换过新的一个
b) 用warranty card 来叫amway去修理/换过新的一个
c) 找amway distributor 退还

你要记得你买的haier和sony ericsson 是不能退还的。
只可以修理和换新的。
而amway的产品那些就算没有warranty card，你要退还也可以，找卖给你的直销商就可以了。

总之
1）“就算货没坏，但你不满意”你就找直销商“退还”。
2）“货坏了"你可以找直销商“换新的”/去找生产商"拿去修理”
是不是比超市上的货好很多了？

EmoSonic

铁猫 发表于 9-11-2012 09:30 PM
我没办法学‘我很专一2’那样长编大论

我觉得你从头到尾还是搞不清楚状况，可能是社会历练不够

你问的这个问题~ 就像那些做保险的~
他们也是有很多团队~

EmoSonic

GiGa_Canon 发表于 9-11-2012 10:32 PM
一个人做amway，但是让10个人反感amway。
我跟我的X就是因为amway而分手的，上线又不放手。被洗脑洗的干干 ...

每个团队都有不同的经营方式~ 你说上线不放手？
很简单你去amway直接说你要取消直销商资格就行了~
我也本身来说，我做amway，身边朋友并不会对我太反感~
因为我不会逼他们接受amway。 每个人都有自己的选择权利。
至于你说洗脑吗？我并不这样认为。 我在我的团队里学到的。
并不止是在安利上有帮助罢了，在我的正业也能帮助很大~
看你怎样去运用这些知识~ 就像一只叉，一般人当它是餐具~
但要是让在一个杀手手里，它可能变成武器~

我很专一2

tuaceng 发表于 9-11-2012 05:37 PM
我明白，你非常反感团队/上线/系统和直销商的不正当手法，但是真的没必要迁怒在产品公司身上。
你由于对 ...

我明白，你非常反感团队/上线/系统和直销商的不正当手法，但是真的没必要迁怒在产品公司身上

第一，你完全不明白。
第二，我没有反感，在商言商，这没有错。每个商人经商的原则和道德观都不一样，基本上对于公司的理念，我是很认同的。但是，理念归理念，现实归现实。
第三，我没有迁怒，而你就不懂发什么神经了，呵呵。

你由于对传销行业一知半解

总比你强，你对商业模式，毫无半点认知。书上说的，和现实上用的是不一样的。就如一个没有文凭和有文凭的人进到一家公司工作，有文凭的并不表示特别的强或能力特别好，因为他们都一样，如果理论不能实现化，那么他们都是白纸一张。书只是用于参考，就算合约注明，也不一定不能推翻。

但是就算站在消费者的角度来看，很多你的投诉，根本就鸡蛋里挑骨头，无中生有。

那是你对客户服务的误解。在service line 来说，消费者对于产品和服务的追求，永远都是鸡蛋里挑骨头，考验的就是公司的制度是否对他们有所保障。小弟弟，我serve 过的顾客，至少有好几十万个投诉，完全没有历练的你算哪根葱阿？

将代理商和生产商混淆。

你自己把立场混淆 然后把错误的讯息传播出去，当问题出现了，公司是很合理的告诉大众，这不关公司的事，而是直销商自己说的。因为直销商不能代表公司，直销商只是授权代理，而不是代言。 这样就能合法化的处理这件事。

我很专一2

tuaceng 发表于 9-11-2012 05:46 PM
不是要辩论什么，而是你自己看我们讲的话，很多都是很基本常识common sense的东西，我根本就不知道这样也 ...

因为你IQ 不是普通的低，原因是我没有不满。我不做Amway 不表示我不满，我拿起他牌子比较，不表示我不满Amway , 我对Amway 的制度和服务 鸡蛋里面挑骨头，是基于我作为一个消费者的角度去看待事情。而不是表示我对Amway 的不满。

不买Amway 产品= 对Amway 不满？ 你这和流氓有什么不一样？

就是因为有你这样的直销商，所以人们才讨厌Amway 。摆脱拉，清醒吧。

埃~~现在的90后真是教到我们要吐血。

我很专一2

tuaceng 发表于 9-11-2012 06:20 PM
我欢迎任何反对和赞成的意见，也欢迎和我交流的人可以接受反对和赞成的意见。
用理性来思考真正一个issu ...

如果理性是偏于公司和经营者，那么所有的问题都不在存在。再一次的强调，在商言商，这是没有错的。

我很专一2

tuaceng 发表于 9-11-2012 07:59 PM
是吗？我讲的很多都是小孩子都懂的基本常识和common sense。
很basic的东西而已，这些基本常识你随便问路 ...

你们这年代的小孩子，哪里有什么common sense 的，早就被父母给宠坏了。上网找找你们这群90后的典型问题吧，不是几个人说的，而是大部门都不能接受的。教你们真是教的要吐血。

tuaceng

我很专一2 发表于 10-11-2012 11:51 AM
你们这年代的小孩子，哪里有什么common sense 的，早就被父母给宠坏了。上网找找你们这群90后的典型问题吧 ...

好好，对同一个东西，每个人都有不同的想法。
至少你是认真和理智的交流，不象其他人属于没有内容的支持和反对。

tuaceng

我很专一2 发表于 10-11-2012 11:47 AM
因为你IQ 不是普通的低，原因是我没有不满。我不做Amway 不表示我不满，我拿起他牌子比较，不表示我不满A ...

好好，顾客对公司有所不满是好事，这样公司才有压力，才会进步。
前提是公司需要知道顾客到底什么地方不满。

edwinkan

安利或者任何公司都没有问题，只是有些经销商和团队做法令人觉得反感而已！

我很专一2

tuaceng 发表于 10-11-2012 02:32 AM
因为amway本身有些产品是有warranty的。
同样的amway的warranty card你也是可以直接跳过直销商找amway ...

在产品销售的公司/工厂，分为两个部门。一个是distribution , 另一个是channel sales 。Amway 代理的其他牌子之所以不能够退还是因为背后出要处理很多事情，而这些事情都是需要很多时间去验证，牵涉的部门是非常多的。基于Channel sales 的关系，直销商或消费者只能自己到相关的公司去要warranty 。

第二，Amway 公司非不能帮顾客/消费者作退还和售后服务，而是Amway 不要。

让我告诉你，这一个商业流程。
Part 1
当顾客买了Amway 代理单的产品，如果要维修，Amway 是可以负责，但是中间的费用如员工，维修费和运输费，谁要负责？ 基于利润关系，一般上公司都不会买单，这就是原因为什么Amway 不能接受这些售后处理。

我公司和Amway 执行同样的模式，但是我公司却履行这样的服务，而开支则有公司承担。请别误会我是听谁说的，还是看什么书来的。因为这是我的日常工作之一。
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Part 2
工厂愿意接受所有的费用，包括了运输。基于销售保障合约，必须指定的条款内，在这个条款我们称之为DOA ( Died On Arrived ) ,基于不同的公司有则不同的期限，有些是30天，有些是60天，Amway 给的90天算什么，我公司所销售的产品，有一些最长不超过15个月，也就是1年3个月。基于为什么，也是业内秘密之一，我就不想透露那么多。
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Part 3
Recon & Repair & Refund.
基于业内机密，我不能告诉你Recon & Repair 的流程，你随便到一家维修工厂工作几个月就懂了。

我只能告诉你Refund 的流程。关于好比如Amway 代理的产品如Phlip , 在Philip 的角度来说它们是生产商，直接销售给Amway , 而不是消费者，这也是直销的一种。Amway 销售产品给end user or 直销商，那么维修的费用就得让公司负责。公司可以向Philip 索赔，而索赔模式则是根据当时所销售的产品价格而开CN ( Credit Note ). 公司与公司之间的谈判，可能是高层。但是履行销售也是Account Manager / Product Manager 。销售之后，就不关他的是，有问题则是找他们的after sales service。 在After Sales Service 里面，又分为两个部门，一个是consumer repair 另一个则是DOA department。当DOA department 确定产品在DOA policy 内，就会接收产品，送到另一个部门，但是这个部门是基于不同的政策来处理，也是所有的工业的最高机密，当然我也不能说。当DOA 的head of department 同意接收产品，就会支会公司的Finance 。而Finance 就是找account 去查Amway 当初用什么价格买入，在几时，什么编号等等，出要很多的文件支援。最后才回到Finance Manager/Controler 签署文件，开Credit Note 而不是支票。
Credit Note 是用于回扣用途，相等于现金，但是又不能兑换成现金。就如Amway 的现金卷。
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这时候 Amway 就能把CN 换成Voucher 还给顾客/直销商，但是中间的文件处理牵涉了许多的cost , 对Amway 来说，这不是公司的错，可为什么公司却要承担着开支呢？ 赚钱的生意有人做，亏钱的生意呢？Amway 不买单，就变成channel sales 不能接受after sales service , 而需要顾客自己去处理。
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Part 4 ,
Amway 马来西亚在本地除了几个产品之外，都是属于OEM , 大部分都是建立在Personal Katelog 里面。OEM 的处理流程会比较复杂，而我也不是相当的了解，那么我就不说了，免得你误解。对于Amway 自身的Nutrilite or Artistry 这些产品，就算是直销，也是拥有文件上的处理而这些则是牵涉到许多的法律。每一家公司要合法的经营都需要履行公司法，也就是文件需要被追踪。
Amway 所接受总公司的产品和一般的传统生意是一样的，他们所接获的产品价格FOB， 也就是产品价，未加附税金。这包括了许多的税金法，基于这些都是相当的深奥，我也不多说。Amway 所有的利润都是基于差价。也就是总公司卖多少价位的产品，而公司再销售多少价位的产品，只后所得就是gross profit。
在Gross profit 中，在扣除大大小小的营运费和直销商佣金，最后所得就是Net Profit 。当然的net profit 也有分税前和税后。
Amway 在马来西亚经营35年却无法造出庞大的业绩，是基于Amway 一直都逗留在灰色地带。以他的经营模式是属于Cosway 的OEM, 加上不允许直销商开门市，就不能算一门独立生意，而是单纯的制度，也就是Multi-Level Marketing , 所以被列为传销。

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Cosway 之所谓被称为是生意，因为会员能够以传统的模式经营，而符合了交易站的原则。这就是Cosway 开多少都不成问题的原因。你可以做传销，但是你有经营店面，作的不只是圈内的生意，就不算传销。就如IPC , 谁不知道他是非法老鼠会？可他就是按照了法律所允许的范围而经营，你做你的，我继续吸我的金。
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Amway 在中国从传销变成直销，是因为国家政策也是基于直销法令的原因。所以Amway 必须在当地设厂，产品从工厂出来，再卖给直销商，而直销商又必须囤货，经营门市/网络销售，才被允许颁发直销执照。所以Amway 在中国创造最高的收入国，主要的原因就是这个囤货政策。
另外，在中国经营直销与传销不一样，不能画图，你画圈圈，你可以报警，警察会来抓，因为这就触动了法律。所以很多中国Amway 都做得相当辛苦。但是。。。埃，后面悲惨的故事太多了。

我很专一2

tuaceng 发表于 10-11-2012 12:12 PM
好好，顾客对公司有所不满是好事，这样公司才有压力，才会进步。
前提是公司需要知道顾客到底什么地方不 ...

所有的公司都会成立一个部门，而这个部门是由公司的marketing department 来处理。Marketing 的工作，包括了Consumer / product research 。 如果你认为marketing 全有直销商来处理，也就是默认了Amway 并没有聆听消费者的声音，因为直销商的工作就是销售，而非customer service。 这时你有把顾客的要求和疑问传递到了Amway 的customer service , 而customer service 没有reply emai 没有paper work, 也就是说讯息中断，顾客的投诉和建议不会传递到公司的R&D (Research & Development)部门。你默认了这样的模式，也就是直接性的把顾客，抛弃在灰色地带。

因为直销商只能做销售，不能插手公司的业务和运作。至少是你们还没上FAA 分数之前所能做得。

小弟阿，希望你看完我贴，对商业和工业流程多了那么一点认知。外面的世界是很大的，不要让团队或Amway 限制了你的视野。

埃~~教人真累，这就是为什么我宁愿做小兵都不作老大的原因。

tuaceng

我很专一2 发表于 10-11-2012 12:39 PM
在产品销售的公司/工厂，分为两个部门。一个是distribution , 另一个是channel sales 。Amway 代理的其他 ...

我发觉有很多人把satisfaction guarantee和warranty 混在一起了。
1）一个是没坏，但你还是不满意，要退货，找代理退货。
就比如有些商店，你买了货，没有坏，但是可能你被salesman误导，结果你很生气，商店老板（不是生产商）为了不搞大事件，退还钱给你。但是如果你去生产商哪里说：你要退货，拿回钱，基本上是没有这回事。
2）你打开盒子，发觉货坏了。
a) 如果那个货是没有warranty card的，最多你回到商店，跟老板谈过，换过新的/退还钱给你，这个叫satisfaction guarantee。
b) 如果那个货有warranty card，你可以拿去商店叫老板拿去给生产商修理/换新的，或者你可以自己去生产商的代理/生产商自己那里修理/换新的。但是基本上warranty card是没给你退货的。

同样的，amway的销售后的处理和我们平常在传统公司买货的过程都差不多一样，为什么来到amway反而你却不习惯？
如果说satisfaction guarantee反而引起种种的不便，导致顾客不满，其实amway早就可以cancel这个policy，至少你用到不好马上丢掉，不必去烦这么多的退货过程，最多以后不买这个产品。
不如cancel掉satisfaction guarantee，至少和外面的超市一样，不管满意不满意，买了就买了，大家不用烦这么多。

我很专一2

tuaceng 发表于 10-11-2012 01:16 PM
我发觉有很多人把satisfaction guarantee和warranty 混在一起了。
1）一个是没坏，但你还是不满意，要退 ...

satisfaction guarantee和warranty

这不过是一种商业名词。就如Contract 和Policy 一样。重点和差别只是内容，而不是名词。名词只是商业手法的一种工具。如果你有看富爸爸，你就懂为什么 ，那是基于心理学和大脑之间的联想和效果。

另外，你说的那些都不成立，为什么，还是那句，基于业内机密，我无法透露。可惜，很多人就算工作，也很少有机会接触这样的讯息和流程。只是那么的巧合，我目前做得就是这个。我与Vendor 之间的关系，就是基于这些所谓的条例。所以我说，我不认同你所说的。

公司政策，对内对外都有一套。对内用的，属于机密，不能向外透露。而对外说的，对内已经预料，这就是公司政策所要的目的， all under control 。

tuaceng

我很专一2 发表于 10-11-2012 12:54 PM
所有的公司都会成立一个部门，而这个部门是由公司的marketing department 来处理。Marketing 的工作，包括 ...

等下等下，在sales & marketing里，其实一个服务周到的直销商有需要处理顾客的要求和疑问，也就是customer enquiry。你在超市里买货问东西，salesman不会跟你讲：“有什么你自己打电话去生产商的customer service那里问，我只是卖而已”。这会导致顾客反感的，他们应该根据他们对产品的了解对顾客解答。
但是，如果顾客还是不满意直销商/超市salesman的回答，可以到生产商询问，customer service就是更加详细的回答你的疑问。
但是你还是不满意，你就可以到customer feedback哪里投诉，这时amway就会根据你的投诉采取行动解决问题。

从头到尾，凡是代理商就本来不能插手产品公司的业务和运作。
保险代理，汽车代理，地产代理，传销代理都是一样的，他们只是代理。
还是你认为所有代理行业都会将顾客抛弃在灰色地带，那我就没话说。

tuaceng

我很专一2 发表于 10-11-2012 01:29 PM
这不过是一种商业名词。就如Contract 和Policy 一样。重点和差别只是内容，而不是名词。名词只是商业手法 ...

其实差别很大，
warranty就是坏了---修理/换新的，没得退货。
退货就是不管有没有坏，退货拿回钱。

你去超市有些老板也会给你退货的，只因为你认为他们服务不满意。
但是warranty是顾客和生产商的事了，至于超市愿不愿意帮你把货拿给生产商修理，这个是看超市的服务态度了。

这2个绝对是不同的事来的。

我很专一2

tuaceng 发表于 10-11-2012 01:43 PM
其实差别很大，
warranty就是坏了---修理/换新的，没得退货。
退货就是不管有没有坏，退货拿回钱。

你的社会历练不是少，而是几乎没有。你对商业模式的认知真的太少太少太少。每一家公司的政策都不一样。就拿手机作为比喻。一般上你买手机，坏了，你到了客户服务中心，他们通常帮你修。而Iphone 则是直接换一台。同样的叫做warranty , 做么却不一样。可是还是叫做warranty , 是因为内容，而不是名词。另外，现实上99.999999% 的人，都错觉的把warranty 当成satisfaction guarante， 而我们也同样的受理。那请问，在这样的情况下，两者又有什么不一样呢？

小弟弟，脚踏实地的出来工作，别以为Amway 真的那么神。当你出来工作，了解了整个运作模式，再来看看Amway , 以一个成熟的心态的看。这时候你来做Amway , 没有任何人能够反对。再说，我身边也很多Amway 人，我也不抗拒他们阿。

可是你就。。。埃，年轻人阿，就是不缺犯错的本钱。希望你不会一失足成千古恨。