华人基督教徒与中华文化

一位教友

原帖由 ubiquitous 于 1-3-2008 10:35 AM 发表
因为照你这么说的话，很多教会都有十字架，有一些还有耶稣像在十字架上。
对非信徒而言，我们不也是在拜耶稣像，在拜木头吗？
别惊讶，单纯的十字架，别人也可以说是拜木头。
所以一些教会甚至连十字架都不放。
...

重点在于是否普遍被天主教徒们所接受.....
舞狮派福柑的这些传统为何都没那么大的反对声浪呢....?
而就今天的烧香会引起如此轩然大波.....
这就是问题的关键.....
格林多前書 第八章 9~13.......
大家别把事情与人性想象的太完美.........
圣人尚且有这方面的顾忌......
如软弱的兄弟因为你们的知识而亡......你们于心何忍.........

要在这里又再做一番解说....真的觉得很累了............
对教区我也尽了一份力量去提醒.....
天主教爱怎么搞就怎么搞吧....................

我所要表达的都可以在 evland 里的文章找到....
http://www.evland.com/bbs/viewth ... p;extra=&page=7
请版版别误会我在替其他论坛打广告....
因为我真的觉得累了....
不想再为同样的问题作出解说......

ubiquitous

原帖由 一位教友 于 1-3-2008 01:03 PM 发表


重点在于是否普遍被天主教徒们所接受.....
舞狮派福柑的这些传统为何都没那么大的反对声浪呢....?
而就今天的烧香会引起如此轩然大波.....
这就是问题的关键.....
格林多前書 第八章 9~13.......
大家别把事 ...

所以问题其实是烧香不被全部天主教徒接受吧！
继Old Catholic事件后，希望不会因此造成RC再次面临教会分裂吧！愿主祝福。

Nucifera

原帖由 tomorrowbamboo 于 6-12-2007 02:47 PM 发表
改信耶稣，不拜祖宗，不拜孔子，就是不忠不孝，不贤不肖，就是对祖宗的背叛，就是对中华文化的背叛。

原帖由 tomorrowbamboo 于 15-12-2007 10:14 AM 发表
基督教在中国坏事做尽，是西方侵略者的先头部队。任何政治人物和他沾上边，只会自陷箭阵。

基督教徒捏造孙中山是国父的说法，意图扩大组织，积蓄颠覆中国的力量，可见其卑劣几百年来日甚一日。

原帖由 tomorrowbamboo 于 21-12-2007 12:01 AM 发表


基督教所谓的拜祖先，只不过是纪念一下。所以华人基督徒其实已经背离了中华传统，成为了香蕉华人。

原帖由 tomorrowbamboo 于 24-2-2008 09:23 PM 发表

蒋介石见利忘义，数典忘祖，投机加入基督教，是对民族文化的背叛，是对全国人民的背叛，活该他输掉内战。

http://chinese3.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1041839

有一个信仰毛泽东暴力共产主义的大陆人，思想极度极端，一直攻击基督教徒。

虽然我不是基督徒，但非常看不惯如此的偏激的言论。

好奇下，你们基督教徒，会放弃中华文化吗？？？你们基督教，还会有民族观吗？？

可爱小爱

我们天主教徒是没有限制的哦。。。
在phill也是可以烧香的。。
这个是被应许的哦。。
请基督徒不用质问应不应该还是为什么酱奇怪。。
因为这个是天主教没有限制的。。。

freeman_long

原帖由 Nucifera 于 1-3-2008 02:22 PM 发表
http://chinese3.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1041839

有一个信仰毛泽东暴力共产主义的大陆人，思想极度极端，一直攻击基督教徒。

虽然我不是基督徒，但非常看不惯如此的偏激的言论。

好奇下，你们基督教徒，会放弃中华文化吗？？？你们基督教，还会有民族观吗？？

Nucifera您好：

謝謝您的貼文。

其實，這像這類文章已是見怪不怪，可惜的是他們對神的無知。

我們遇到這類文章時，也不會刻意與他們爭辯，因為越爭辯，我們就越落在黑暗裏，就算辯贏了，對方得救的機會也許就因著我的緣故而減少。我們只好保持沉默，也許會因此而挽回他。

神愛每一個人的靈魂。若是因著爭辯而失去了這個靈魂，就不是我們的天父所喜悅的。


　

ubiquitous

原帖由 可爱小爱 于 1-3-2008 02:30 PM 发表
我们天主教徒是没有限制的哦。。。
在phill也是可以烧香的。。
这个是被应许的哦。。
请基督徒不用质问应不应该还是为什么酱奇怪。。
因为这个是天主教没有限制的。。。

现在质问的不是新教徒，请看清楚前面的讨论好吗？
而是在天主教教徒之间的问题！

fgh

原帖由 ubiquitous 于 1-3-2008 01:53 PM 发表


所以问题其实是烧香不被全部天主教徒接受吧！
继Old Catholic事件后，希望不会因此造成RC再次面临教会分裂吧！愿主祝福。

不接受并不代表要反。
很多天主教徒对此事并没有意见，都是保持中立。
基本上当他们懂得里面的意思是，都会欣然接受的。
天主教徒分裂一次，不会再分裂第二次。
反而天主教徒提倡合一。普世博爱运动就是最好的证明。

@res

基督徒并没有放弃中华文化。不过我们的分清楚什么是宗教的Practice和文化的Practice。我相信tomorrowbamboo他本人已经把文化及宗教纳入同一个catergory，所以才会这样认为咯。。。
不过关于这句“基督教在中国坏事做尽”，真的希望他能详细地说明
在这里，我常会收到/接触到这里中国人反中共的报纸及光碟，可惜我看完了就丢，不然的话，可以让他看看什么是坏事做尽

kevinpss

原帖由 freeman_long 于 1-3-2008 14:40 发表


Nucifera您好：

謝謝您的貼文。

其實，這像這類文章已是見怪不怪，可惜的是他們對神的無知。

我們遇到這類文章時，也不會刻意與他們爭辯，因為越爭辯，我們就越落在黑暗裏，就算辯贏了，對方得救的機會 ...

楼主所贴的---〉基督教所谓的拜祖先，只不过是纪念一下。所以华人基督徒其实已经背离了中华传统，成为了香蕉华人。

这个值得我们去思考的。
我们的华人文化始于中国，
但是中国的华人文化却与我们的华人文化有所差异。
是否是我们所持守的华人文化不再是华人文化呢？

同样的问题，
有多少华裔子弟还没有看到自己民族（马来西亚）里的迷信与迷失呢？
所谓的饮水思源，
那源头早已改变。

mahalwin

原帖由 @res 于 1-3-2008 07:39 PM 发表
基督徒并没有放弃中华文化。不过我们的分清楚什么是宗教的Practice和文化的Practice。我相信tomorrowbamboo他本人已经把文化及宗教纳入同一个catergory，所以才会这样认为咯。。。
不过关于这句“基督教在中国坏 ...

religious practices 是part of our culture

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 10:21 PM 发表



楼主所贴的---〉基督教所谓的拜祖先，只不过是纪念一下。所以华人基督徒其实已经背离了中华传统，成为了香蕉华人。

这个值得我们去思考的。
我们的华人文化始于中国，
但是中国的华人文化却与我们的华人文 ...

或许我们认为“迷信”的东西并不是因为这些东西是“迷信”的，是我们没有看到其背后的意义。
文化这东西是shared的。。。马来西亚华人的文化，其源头应该是中国。

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 22:33 发表


或许我们认为“迷信”的东西并不是因为这些东西是“迷信”的，是我们没有看到其背后的意义。
文化这东西是shared的。。。马来西亚华人的文化，其源头应该是中国。

很赞成。
所以你更加应该思考楼主以上的那句话。
所谓的源头早已改变，
马来西亚华裔所持守的到底是什么？

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 10:37 PM 发表


很赞成。
所以你更加应该思考楼主以上的那句话。
所谓的源头早已改变，
马来西亚华裔所持守的到底是什么？

你所谓的“源头早已改变”是什么？
中国已经是共产？

影武者神风

我反对cultural practice与ritual practice互相并论

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 22:47 发表

你所谓的“源头早已改变”是什么？
中国已经是共产？

你连源头是什么都不知，
还要如何持守中华所传承的文化呢？

如果你有机会到中国一趟，
长住一年，
又或是有个中国朋友的说，
你就知道你所持守的到底是什么样的华人传统文化。

可悲。

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 10:50 PM 发表


你连源头是什么都不知，
还要如何持守中华所传承的文化呢？

如果你有机会到中国一趟，
长住一年，
又或是有个中国朋友的说，
你就知道你所持守的到底是什么样的华人传统文化。

可悲。

华人的文化源头是中国。
我要你解释的是 不是“源头”，而是“源头已经改变”是指什么。

mahalwin

原帖由 影武者神风 于 1-3-2008 10:48 PM 发表
我反对cultural practice与ritual practice互相并论

来看看onion diagram



当然这只是一家之言

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 22:55 发表


华人的文化源头是中国。
我要你解释的是 不是“源头”，而是“源头已经改变”是指什么。

改变 = 不一样

简单解释，
不用长篇大论。

他们所坚持的和我们所坚持的根本是不一样。

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 10:59 PM 发表


改变 = 不一样

简单解释，
不用长篇大论。

他们所坚持的和我们所坚持的根本是不一样。

中国变成共产国家并不代表所谓的华侨华人在海外所坚持的中国文化变得没有意义。
什么让你成为一个华人？就只是血缘？血统？

如果有一天大部分的阿拉伯人都信基督教，那么你是否认为nusantara的回教徒信奉回教就变得没有意义？

华人文化，华人的文字语言 不是中国公民，中国政府的“专利”，她是属于那整个种族的。
今天如果中国只用ABC，海外华人坚持那些方块字就没有意义了吗？

我的中国亲戚来到大马，就是坚持要去扫墓。
我们就由广东义山“拜”到去富贵山庄。拜了大概六七个先人。
他们在家还是供奉祖先，其他的什么神佛都不信。。。

中国有的人现在兴汉服，兴书院


你看到的文化难道是表面而不是那些文化习俗背后的意义和精神吗？

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 23:13 发表


中国变成共产国家并不代表所谓的华侨华人在海外所坚持的中国文化变得没有意义。
什么让你成为一个华人？就只是血缘？血统？

如果有一天大部分的阿拉伯人都信基督教，那么你是否认为nusantara的回教徒信奉回教 ...

你说这些代表不明白这些文化咯。
盲目跟从+道听途说。

还有，不要把公产国家扯进来，
这是没有关系的。

你根本不知道这些文化的背景和思想。

算了，
早点睡觉哦。
我明天要去崇拜。
有空我们再聊。
bye bye