要如何开始学密教？

佐竹

原帖由 山野草夫 于 2-11-2008 11:58 PM 发表

怎么说？

我指的是三身成就的佛果，你指的是四果吧？

山野草夫

原帖由 佐竹 于 3-11-2008 12:00 AM 发表

我指的是三身成就的佛果，你指的是四果吧？

解脱，不就是解脱咯，还有分什么佛果，四果的咩？

佐竹

原帖由 山野草夫 于 3-11-2008 12:03 AM 发表


解脱，不就是解脱咯，还有分什么佛果，四果的咩？

好，我喜歡你這句。。。解脫就是解脫

hong_kong

原帖由 佐竹 于 2-11-2008 11:57 PM 发表 很聰明，都騙不到你的五蘊是指色蘊、受蘊、想蘊、行蘊、識蘊這五個

这個我也知道~~可是為什麽是實體，實體的定義不是可以摸到觸到的嗎？

三法印

解脱
1) 因禅定得一心境, 得入欲,色,和无色定, 肉体死亡, 得入欲,色,和无色天. 一心灵光四射.
2) 証入涅盘

第二种才是佛教的解脱...
还多禅修的人很容易错把第一种情况当成地二种...

[ 本帖最后由 三法印 于 3-11-2008 12:23 AM 编辑 ]

upatissa

其實，密是指方法，顯是指般若，所以，顯密或是方法智慧本來是應該相互運用的。因此，由顯入密也是正常的過程，只是因為某些因素而不好明講而已。

如果是这样的话，几乎可以说一切佛教都是密教了？
若照传统大乘般若经的说法，般若可以分为：文字般若、观照般若、及实相般若
文字般若是属于理论，语言概念，从听闻，文字得来
观照般若是修证得来的般若，这必然谈到方法
实相般若是完全觉悟时的般若，是属于果位的
导师如此形容这三个般若：

初学般若，应先於文教听闻、受持，以闻思慧为主。
经合理的思考、明达，进而摄心以观察缘起无自性，即观照般若，以思修慧为主。
如得离一切妄想戏论，现觉实相，即实相般若了。

摄心以观察缘起无自性不就指传统佛教禅修的止观吗？




[ 本帖最后由 upatissa 于 3-11-2008 12:31 AM 编辑 ]

佐竹

原帖由 三法印 于 3-11-2008 12:19 AM 发表
解脱
1) 因禅定得一心境, 得入欲,色,和无色定, 肉体死亡, 得入欲,色,和无色天. 一心灵光四射.
2) 証入涅盘

第二种才是佛教的解脱...
还多禅修的人很容易错把第一种情况当成地二种...

。。。放心。。。我知道我還沒有證入涅盤。

山野草夫

原帖由 佐竹 于 3-11-2008 12:27 AM 发表

。。。放心。。。我知道我還沒有證入涅盤。

哦，这么说你应有达到四禅的功夫了。

失敬，失敬。
有眼不识泰山。

佐竹

原帖由 山野草夫 于 3-11-2008 12:28 AM 发表

哦，这么说你应有达到四禅的功夫了。

失敬，失敬。
有眼不识泰山。

你是來印證的嗎？

佐竹

原帖由 upatissa 于 3-11-2008 12:22 AM 发表
如果是这样的话，几乎可以说一切佛教都是密教了？
若照传统大乘般若经的说法，般若可以分为：文字般若、观照般若、及实相般若
文字般若是属于理论，语言概念，从听闻，文字得来
观照般若是修证得来的般若，这必然谈到方法
实相般若是完全觉悟时的般若，是属于果位的
导师如此形容这三个般若：

初学般若，应先於文教听闻、受持，以闻思慧为主。
经合理的思考、明达，进而摄心以观察缘起无自性，即观照般若，以思修慧为主。
如得离一切妄想戏论，现觉实相，即实相般若了。

摄心以观察缘起无自性不就指传统佛教禅修的止观吗？

不是說一切佛教都是密教。例如禪宗，他們是上根器人修的，不立文字，卻可明心見性。
密教是講運用佛傳下來的方法，例如轉識成智等證得般若教義，也就是顯宗裡面所講的理論後圓滿三身。
按顯宗的方式來修到離苦，需要三大劫的時間，因為要通過聲聞緣覺羅漢十地等過程。
但是，在密教裡，轉識成智，以果為因的方法就把時間縮短了。

摄心以观察缘起无自性是指传统佛教禅修的止观，但是這個止觀是以凡夫身來觀的，而沒有經歷轉識成智、淨化五蘊的過程來止觀，因此兩者是有別的。

你是大學者，我怕怕。。。我有講錯，你要糾正哦。。。

三法印

原帖由 佐竹 于 2-11-2008 11:52 PM 发表


是的。這和你的觀念有別嗎？

你认为我们是被五蕴所搏吗?

佐竹

原帖由 三法印 于 3-11-2008 12:44 AM 发表


你认为我们是被五蕴所搏吗?

有肉體的時候是被五蘊所縛，所以縱然自性光明展現了，也很難覺察到。

山野草夫

原帖由 佐竹 于 3-11-2008 12:48 AM 发表

有肉體的時候是被五蘊所縛，所以縱然自性光明展現了，也很難覺察到。

我听说假如我们被五蘊所縛，那么修行是没有意义的，也无法达到解脱的。

三法印

好吧...
今天给你一个禅思--- 众生轮回是五蕴的错吗?
不要回答先, 自己去看看.....

佐竹

原帖由 山野草夫 于 3-11-2008 12:52 AM 发表


我听说假如我们被五蘊所縛，那么修行是没有意义的，也无法达到解脱的。

來，解說一下這概念。

upatissa

按顯宗的方式來修到離苦，需要三大劫的時間，因為要通過聲聞緣覺羅漢十地等過程

離苦换成“成佛果“会不会比较适合？从心地解脱来看，离苦断烦恼似乎不需要三大劫的時間，禅宗的一念觉就是佛/佛地，緣覺羅漢也是很多一生就成就。不过要修成就佛果，如果没有累计无数的波罗蜜，似乎难以成事？

我非大学者，更不是如您般的大修行者 ，只是一个有幸学习佛法的佛教徒而已。

山野草夫

原帖由 佐竹 于 3-11-2008 12:55 AM 发表

來，解說一下這概念。

是人执取五蕴，还是五蕴捆绑着人。

peggy_str

原帖由 佐竹 于 2-11-2008 11:14 PM 发表


人死了以後會帶著肉體去轉世投生嗎？

你的观念如下，对吗？

1有五蕴
  有五蕴的束縛-(活住)---- 因为有身体
  没有五蕴的束縛(梦, 死后)---因为没有身体

没有身体不代表没有五蕴的束缚，别忘了还有其它四蕴。
五蕴里的色蕴不只是肉体或实体而已。

佐竹

原帖由 upatissa 于 3-11-2008 01:01 AM 发表


離苦换成“成佛果“会不会比较适合？从心地解脱来看，离苦断烦恼似乎不需要三大劫的時間，禅宗的一念觉就是佛/佛地，緣覺羅漢也是很多一生就成就。不过要修成就佛果，如果没有累计无数的波罗蜜，似乎难以成事？

我非大学者，更不是如您般的大修行者 ，只是一个有幸学习佛法的佛教徒而已。   

仁者所言甚是，那就成佛果吧。

法身成就是不需要很長的時間，但是，報身和化身的成就就需要時間了。密教裡面所說的佛果成就是指法報化三身佛果的成就，也就是指凡夫的身口意三密門被清淨以後而轉化成為佛的金剛身、金剛語、金剛意。
禪宗的成就是法身的成就，業報身還沒有成就報身，所以需要集聚福德智慧才能把色身轉化。

金剛乘裡的修法次第，生圓二次第裡面，就包含了淨化四生、轉化業報身、轉識成智等等的方法可以在短時間內從凡夫地提升菩薩地直到佛地，所以此乘有即身成佛的說法。在修持生圓二次第時，無計數的般羅密是被密集式地集聚起來的，過去的印度金剛乘傳承祖師，修持金剛乘時有一天證一菩薩地的經歷，因此，在即身成就圓滿佛果是不難的。也有一說因為金剛乘的即身成就觀念不會被大眾廣泛接受，所以在古代的時候，之小金剛乘的修行人是少之又少的，而只有少數人有能力修持金剛乘裡面的修持法而已。所以呢，在古代的時候，金剛乘的法門都是一脈單傳的，不像今天這樣普傳於世。



唉呦，原來你比我還謙虛。。。能遇到你這善知識，可是我的福氣咯。。。

佐竹

原帖由 peggy_str 于 3-11-2008 08:54 AM 发表
你的观念如下，对吗？

1有五蕴
  有五蕴的束縛-(活住)---- 因为有身体
  没有五蕴的束縛(梦, 死后)---因为没有身体

没有身体不代表没有五蕴的束缚，别忘了还有其它四蕴。
五蕴里的色蕴不只是肉体或实体而已。

我曉得還有其他四蘊，夢只是一個例子而已。

我舉這個例子，不知道能不能幫助解說呢？
在修持第五禪定後而證得的世間五神通能做到的事情就是沒有五蘊束縛可以做到的，就像人死了一樣，有的一些小神通之類的。