耶和华见证人

焚心剑意

這就是基督奇妙之處了。

子與父是互相內在的（父在子裡，子又在父裡）。
你列出的經節告訴我們：父 ...
freeman_long 发表于 10-6-2012 12:35 AM

   我并没说耶稣和正在天上的父说话，而是耶稣正在和谁说话。
若子就是父、父就是子，那么耶稣和耶和华说话，就是和自己说话咯？
耶稣多次向耶和华上帝祷告，难道求人不如求己？

焚心剑意

先問你一個問題：到底在信徒裡面的，是聖靈？還是基督？甚至是父神？
freeman_long 发表于 10-6-2012 12:37 AM

   这我不清楚。还像是耶和华上帝。
注：我不是耶和华见证人，也不是基督徒。

j070

回复 373# JJ8385


    很好，你相信上帝的话语。但只有信心就足够了吗
雅各书 2：26 身體沒有生命是死的；同樣，信心沒有行動也是死的
一个基督/天主教徒自称相信耶稣或上教堂就能得到上帝的悦纳吗
彼得后书 3：11 既然這一切都要這樣銷毁，你們該做怎麽樣的人呢！你們該有聖潔的品行，有敬虔的行為
基督/天主教徒也必须有良好的言谈举止不是吗

j070

回复 374# freemason


耶和华见证人不庆祝节日是因为
他们跟从早期基督徒使徒们的榜样
某些节日的来源不符合圣经的标准
有些节日是来至异教的
以賽亞書52：11；啟示錄18：4

然而对耶和华见证人来说
不必等到圣诞日才送礼物给孩子
不必等到父亲/母亲节才关怀父母亲
也不必等到新年才拜访亲朋戚友
这样不好吗

j070

回复  freeman_long


   若基督是神，那么基督在和谁说话呢？
约翰福音
焚心剑意 发表于 9-6-2012 11:56 PM

約翰福音8：17，18也值得留意。經文記載耶穌説：“你們自己的律法上也記着説：‘兩個人的見證是真的。’我為自己作見證，差我來的父親也為我作見證。”耶穌的話表明他和天父，至高的上帝，必定是兩個獨立存在的個體，不然的話，他們又怎能充當兩個見證人呢？
另一次，耶穌表明自己跟上帝是各自存在的，説：“你為甚麽稱我是良善的？除了上帝一位之外，再沒有良善的。”（馬可福音10：18，）耶穌説沒有誰像上帝一樣是良善的，他自己也不例外。耶穌的良善不如上帝，這表明他跟上帝不是一體的

freeman_long

我并没说耶稣和正在天上的父说话，
焚心剑意 发表于 10-6-2012 12:49 AM

那麼，是我誤解了你的意思，請接受我的道歉。

而是耶稣正在和谁说话。
焚心剑意 发表于 10-6-2012 12:49 AM

你所提的經節（約17:21～26）很明顯的，是子正在和那在祂裡面的父說話。同時，這位子又在這位父的裡面。父和子是互相內在的－-父在子裡，子又在父裡；甚至靈也與父和子互相內在。因此，父、子、靈三者互相內在。父、子、靈三者並不是分開來的三位神，而是一位神，這位神有父、子、靈三方面的講究，是為着神的經綸
－－也就是祂在人身上的工作與計劃（即：祂的創造、救贖、生命的分賜、神家中的行政與安排等等，目的是為了祂的終極目標－－新耶路撒冷）。說到『神只有一位，此外再無別神』－－是為着祂的素質說的，也就是為着祂的存在說的。

若子就是父、父就是子，那么耶稣和耶和华说话，就是和自己说话咯？
耶稣多次向耶和华上帝祷告，难道求人不如求己？
焚心剑意 发表于 10-6-2012 12:49 AM

這就是三一神的奇妙之處。

你會這麼問，是因着你的思維受到系統神學的影響。讓我們忘掉一切的『神學』，單單的來看聖經：

在撒迦利亞書二章裡有提到〝誰是奉差遣的，誰又是差遣人的〞－－在二章8節和9節裡，『祂』－是差遣者，『我』－是奉差遣者，這二者都是指萬軍之耶和華。照這兩節聖經來看，耶和華差遣耶和華，因為祂既是差遣人的，又是奉差遣的。出埃及記二十三章20節也是這樣，耶和華的使者是奉耶和華差遣的。『祂』和『我』都是指萬軍之耶和華。這意思是說，萬軍之耶和華是差遣者（9，11），也是受差遣者。耶和華就是三一神－－神格者中被稱為『祂』的一位，差遣三者中被稱為『我』的另一位。差遣者是父，受差遣乃是子。（參讀約5:36下，6:57上，8:16）－－聖經就是這樣向我們啟示祂自己。

為何神只有一位，卻有父、子、靈三方的講究？答案是：為着神的經綸（即：為着祂的創造、救贖、生命的分賜、神家中的行政與安排等等，目的是為了祂的終極目標－－新耶路撒冷）你所提的聖經節，正是神為着在人身上的工作，因此這位獨一的神才會有父與子的分別（二者卻不是分開的兩位）。

此外，聖經裡還有許多處，若我們都從物質的眼光與思維來看待，就必產生許多的矛盾。我們必須從物質的思維裡出來，簡單的接受聖經的啟示，這樣，才能蒙主祝福。我們對聖經的態度必須是：『主啊，我不了解，更不明白，但我願以單純的心來接受你的話語。』

freeman_long

先問你一個問題：到底在信徒裡面的，是聖靈？還是基督？甚至是父神？
freeman_long 发表于 10-6-2012 12:37 AM

这我不清楚。还像是耶和华上帝。
注：我不是耶和华见证人，也不是基督徒。
焚心剑意 发表于 10-6-2012 12:50 AM

聖經告訴我們，這位神（祂是父、子、靈三一神），要住在所有的信徒的裡面，作保惠師，作安慰者，使信徒得到安慰、加力，縱然行過死陰的幽谷，也不怕遭害，因為這位神一直在他裡面與他同在。祂不只是外面的神，更是住在我們裡面的神，叫我們享受他的同在、他的安慰，叫我們生活有力、危難有賴，得到無限的體諒，享受不死的愛的。
　
願神祝福你。

freeman_long

回复 380# freeman_long

   路加福音

3:16	约翰说、我是用水给你们施洗、但有一位能力比我更大的要来、我就是给他解鞋带也不配．他要用圣灵与火给你们施洗。

如果圣灵就是耶稣，那么耶稣如何用圣灵为人施洗？
焚心剑意 发表于 10-6-2012 12:08 AM

本來，父、子（耶穌）、靈就是一位神在三方面的講究，目的是為了完成神在人身上的計劃和工作（就如我在前面所說的）。因此，子成了靈（林前15:45），子就是那靈（林後3:17）。同時，子就是父（賽9:06），因為子與父原是一（約10:30），人看見了子就是看見了父（約14:07，約14:09）。

子還未從死人中復活以前，神的靈是不能住在人的裡面，頂多是暫時降在人身上，為着完成神的工作，等神的工作完成以後，神的靈就離開那人被收回去。然而，子從死人中復活之後，即化身成為賜生命的靈（林前15:45），就可以永遠住在信徒裡面，永遠與他們同在，從此永遠不離開（約14:16）。

子從死人中復活的當天晚上，祂來到門徒們中間（那時，門都緊緊的關着），向他們顯現，並向他們吹了一口氣，說：『你們受聖靈。』（約20:22）這就是把祂自己作為經過成為肉體、為人生活、受死、復活、升天等過程的〝主靈〞（林後3:18）吹進門徒的裡面，好叫他們在生活上憑着這靈而活。因此，聖經又告訴我們，這在信徒裡面的聖靈又是這位子基督（加2:20，羅8:09～10，西1:27），這是因為子基督從死裡復活之後，即化身成為聖靈，可以住在信徒的裡面－－這靈與那復活之前的靈是不同的－－子從死裡復活之前，神的靈不能永遠住在人的裡面；當子從死人中復活之後，即化身成為那靈，就可以永遠住在信徒裡面了（羅8:09），並且這住在信徒面的靈，也就是子基督（羅8:10），更是那叫耶穌從死人中復活的父（羅8:11）。因此，住在信徒裡面的，是父、子、靈三一神自己，不是單單只有聖靈而已。

這就是聖經所啟示我們的。

焚心剑意

回复 394# freeman_long


   子成为灵？
哥林多前书

15:45	经上也是这样记着说、『首先的人亚当、成了有灵的活人。』〔灵或作血气〕末后的亚当、成了叫人活的灵。
15:46	但属灵的不在先、属血气的在先．以后才有属灵的。
15:47	头一个人是出于地、乃属土．第二个人是出于天。
15:48	那属土的怎样、凡属土的也就怎样．属天的怎样、凡属天的也就怎样。
15:49	我们既有属土的形状、将来也必有属天的形状。

这里说的是人死后成为灵。


马太福音

17:4	彼得对耶稣说、主阿、我们在这里真好．你若愿意、我就在这里搭三座棚、一座为你、一座为摩西、一座为以利亚。
17:5	说话之间、忽然有一朵光明的云彩遮盖他们．且有声音从云彩里出来说、这是我的爱子、我所喜悦的．你们要听他。
17:6	门徒听见、就俯伏在地、极其害怕。

可见，耶稣不是耶和华，耶和华也不在耶稣里面。耶和华的声音从云彩里出来，可见耶和华在天上对耶稣说话。由此可见，《圣经》充满矛盾。

见了耶稣，就是见了父。
约翰福音

1:18	从来没有人看见　神．只有在父怀里的独生子将他表明出来。

这里的“见”会不会是指耶稣“表明”了耶和华，所以见了耶稣，也等于见了“父”？

焚心剑意

本來，父、子（耶穌）、靈就是一位神在三方面的講究，目的是為了完成神在人身上的計劃和工作（就如我在 ...
freeman_long 发表于 10-6-2012 02:52 PM

   若耶稣就是父，他又怎么坐在耶和华的右边呢？
马克福音

16:19

主耶稣和他们说完了话、后来被接到天上、坐在　神的右边。

路加福音

22:69

从今以后、人子要坐在　神权能的右边。

使徒行传

2:32	这耶稣、　神已经叫他复活了、我们都为这事作见证。
2:33	他既被　神的右手高举、〔或作他既高举在　神的右边〕又从父受了所应许的圣灵、就把你们所看见所听见的、浇灌下来。

7:55	但司提反被圣灵充满、定睛望天、看见　神的荣耀、又看见耶稣站在　神的右边．
7:56	就说、我看见天开了、人子站在　神的右边。

罗马书

8:34	谁能定他们的罪呢．有基督耶稣已经死了、而且从死里复活、现今在　神的右边、也替我们祈求。〔有基督云云或作是已经死了而且从死里复活现今在　神的右边也替我们祈求的基督耶稣么〕

歌罗西书

3:1	所以你们若真与基督一同复活、就当求在上面的事．那里有基督坐在　神的右边。

希伯来书

1:3	他是　神荣耀所发的光辉、是　神本体的真像、常用他权能的命令托住万有、他洗净了人的罪、就坐在高天至大者的右边．
1:4	他所承受的名、既比天使的名更尊贵、就远超过天使。
1:5	所有的天使、　神从来对那一个说、『你是我的儿子、我今日生你。』又指着那一个说、『我要作他的父、他要作我的子。』
1:6	再者、　神使长子到世上来的时候、〔或作　神再使长子到世上来的时候〕就说、『　神的使者都要拜他。』

1:8	论到子却说、『　神阿、你的宝座是永永远远的、你的国权是正直的。
1:9	你喜爱公义、恨恶罪恶．所以　神、就是你的　神、用喜乐油膏你、胜过膏你的同伴。』

1:13	所有的天使、　神从来对那一个说、『你坐在我的右边、等我使你仇敌作你的脚凳。』

10:12	但基督献了一次永远的赎罪祭、就在　神的右边坐下了．
10:13	从此等候他仇敌成了他的脚凳。
10:14	因为他一次献祭、便叫那得以成圣的人永远完全。
10:15	圣灵也对我们作见证．因为他既已说过、
10:16	『主说、那些日子以后、我与他们所立的约乃是这样．我要将我的律法写在他们心上、又要放在他们的里面。』
10:17	以后就说、『我不再记念他们的罪愆、和他们的过犯。』

12:2	仰望为我们信心创始成终的耶稣．〔或作仰望那将真道创始成终的耶稣〕他因那摆在前面的喜乐、就轻看羞辱、忍受了十字架的苦难、便坐在　神宝座的右边。

约翰前书

3:18	因基督也曾一次为罪受苦、〔受苦有古卷作受死〕就是义的代替不义的、为要引我们到　神面前．按着肉体说他被治死．按着灵性说他复活了。

3:22	耶稣已经进入天堂、在　神的右边．众天使和有权柄的、并有能力的、都服从了他。

焚心剑意

再多的文字也不能修补我那朋友的孩子失去的欢乐，
人生不能重来，
教徒不能拿出上帝批准他们摧毁天 ...
freemason 发表于 10-6-2012 12:37 PM

   圣诞节不是耶稣的诞辰，反倒是罗马太阳神的诞辰。

             十二月二十五日被选定为圣诞节是因为它原来是当时异教徒敬拜太阳神的大节日，而太阳被异教徒尊为「不可征服的太阳神」（Unconquered Sun-God）。而当时的教会领袖们觉得很适合将这光明的节日尊奉给世界之光「耶稣基督的降生」。而当时义大利米兰的主教圣安波罗修（St. Ambrose 304.7-397）也曾说：「基督是我们的新太阳」。
               据库研究结果，最后将十二月二十五日定为圣诞节的是东方正教最著名的教父– 在君士坦丁堡担任主教的–约翰‧屈梭多模（John Chrysostorn 347 – 407 AD）其名意义为「金口」，指其多才善辩，为当时最著名的讲道员。也许因着他的辩才，就说服了当时的教会，用这天来庆祝耶稣基督的诞生。

总司令

子是父不是基督教教義，是李常受說的。
在Google裏打李常受，看到：

freeman_long

若耶稣就是父，他又怎么坐在耶和华的右边呢？
马克福音
路加福音
使徒行传
罗马书
歌罗西书
...
焚心剑意 发表于 10-6-2012 07:00 PM

這就是耶穌基督奇妙之處了。

聖經告訴我們：『基督是一切，又在一切之內。』（歌羅西書3:11）

歌羅西書的作者是保羅，他對聖經非常熟習，尤其他對以賽亞書所說的這位彌賽亞（耶穌基督）就是〝全能的神，永在的父〞（以賽亞書9:06），因此他才會說〝基督是一切〞－－是一切的意思，也就包括祂是那〝永在的父〞。

聖經裡還有多處的經節也是看來互為矛盾。例如：你在這裡所提的，基督從死裡復活之後，到底祂是升到天上坐在神的右邊，還是仍然在地上活在信徒的裡面與他們同在？（這兩方面都是聖經告訴我們的。）到底那一處的經節正確？若用我們的思維來看的話，祂只能在天上神的右邊，就不能也同時在地上；反之亦然。

祂現今到底在那裡？

答案是：祂既在天上神的右邊，也在地上，更同時在信徒的裡面。祂是無所不在的。

這似乎看來不合理。但這是聖經告訴我們的，我們只要簡單的相信接受就可以了。

若要用人的邏輯來解釋的話，我們可以用〝空氣〞來作比喻：空氣是無所不在的，它既在我們的外面，也在我們的體內（裡面）。同樣，這位基督，祂從死裡復活之後，祂就化身成為〝靈〞（歌林多前書15:45），而〝靈〞這個字的原文是〝空氣〞，因此，這位成為〝空氣〞的基督，不只在我們的身外（或，升到天上），祂更進到信徒的裡面（羅8:10，加2:22，西1:27，林後13:05），在裡面與他們成為一，甚至就是一（林前6:17，約17:22，羅12:05，加3:28，西3:11）。是的，祂在信徒裡面，與他們成為一了，甚至是一，就是神與人、人與神就是一；人就是神，神就是人（徒9:04，徒22:07，弗1:23，林前6:16～17），二者已經是一了（只是人無分於祂的神格）。

freeman_long

回复 394# freeman_long

   子成为灵？
哥林多前书

15:45	经上也是这样记着说、『首先的人亚当、成了有灵的活人。』〔灵或作血气〕末后的亚当、成了叫人活的灵。
15:46	但属灵的不在先、属血气的在先．以后才有属灵的。
15:47	头一个人是出于地、乃属土．第二个人是出于天。
15:48	那属土的怎样、凡属土的也就怎样．属天的怎样、凡属天的也就怎样。
15:49	我们既有属土的形状、将来也必有属天的形状。

这里说的是人死后成为灵。
焚心剑意 发表于 10-6-2012 06:43 PM

你所列的聖經節是中文和合本，它沒有把原意繙出來。讓我們看看英文本的繙譯，會繙得比較準確：

歌林多前書15章45節：
[niv] So it is written: "The first man Adam became a living being" ; the last Adam, a life-giving spirit.
[asv] So also it is written, The first man Adam became a living soul. The last Adam became a life-giving spirit.
[rsv] Thus it is written, "The first man Adam became a living being"; the last Adam became a life-giving spirit.
[web] So also it is written, "The first man, Adam, became a living soul." The last Adam became a life-giving spirit.
[ylt]  So also it hath been written, `The first man Adam became a living creature,' the last Adam for a life-giving spirit,
[bbe] And so it is said, The first man Adam was a living soul. The last Adam is a life-giving spirit.

上面的版本都繙作〝末後的亞當（耶穌基督），成了賜生命的靈〞

回复 394# freeman_long
马太福音

17:4	彼得对耶稣说、主阿、我们在这里真好．你若愿意、我就在这里搭三座棚、一座为你、一座为摩西、一座为以利亚。
17:5	说话之间、忽然有一朵光明的云彩遮盖他们．且有声音从云彩里出来说、这是我的爱子、我所喜悦的．你们要听他。
17:6	门徒听见、就俯伏在地、极其害怕。

可见，耶稣不是耶和华，耶和华也不在耶稣里面。耶和华的声音从云彩里出来，可见耶和华在天上对耶稣说话。由此可见，《圣经》充满矛盾。
焚心剑意 发表于 10-6-2012 06:43 PM

我已跟你說過啦，這位父和子，一方面祂們在天上，但另方面祂們又在地上。（相關經節已給你提過了。）因為祂們是無所不在的－－祂們既在天上，又在地上。

因此，聖經並不矛盾。我們會覺得矛盾，是因為受到我們天然思維與邏輯所限。

回复 394# freeman_long
见了耶稣，就是见了父。
约翰福音

1:18	从来没有人看见　神．只有在父怀里的独生子将他表明出来。

这里的“见”会不会是指耶稣“表明”了耶和华，所以见了耶稣，也等于见了“父”？
焚心剑意 发表于 10-6-2012 06:43 PM

主耶穌講話並不會像那些黑社會人士所講的〝義氣〞：『你打他就是打我，你看不起他就是看不起我。』

因為神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。父是神，子也是神，但並不是說這兩位是分開的兩位神，實際上，兩者是〝一〞。耶穌說祂〝與父原是一〞，〝人看見了我，就是看見了父〞，意思是說祂與父原本就是同一位，只是因着神在人身上的工作與計劃，神就有父、子靈、三方面的講究，這三者各司不同的職分－－簡單的說，父是源頭，子是父的彰顯並完成父所計劃的，靈是應用父所計劃並子所完成的。歷代以來，聖經學者以各種不同的方式比喻這三者之間的關係：有的用太陽、光、熱；有的用源、泉、流；有的用水、冰、蒸汽；有的用樹、根、莖....等等。

你所提的經節（約1:18）是告訴我們：神是看不見的，然而，成為肉體的耶穌基督是神的化身，使人藉着祂可以看見神。

焚心剑意

回复 401# freeman_long


   帮我解答389楼的句子。

叫我武状元

因為神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。父是神，子也是神，但並不是說這兩位是分開的兩位神，實際上，兩者是〝一〞。耶穌說祂〝與父原是一〞，〝人看見了我，就是看見了父〞，意思是說祂與父原本就是同一位
freeman_long 发表于 11-6-2012 01:32 PM

如果freeman_long 弟兄引用约翰福音10章30节“父与我原为一”的经文
作为上帝与耶稣就是同一位的基础，那我倒有一些话要说。

根据新约圣经的记载，那就是以弗所书5章31节，
这里有说到“因此，人要离开父母，跟妻子结合，两个人成为一体。”那按照这样的思考逻辑，
这是不是说明，我的妻子与我就是同一位？

圣经有说到做妻子的应该顺服自己的丈夫，因为男人是女人的头。
同样，圣经也清楚的指出上帝乃是基督的头（哥林多前书10章3节），很明显的“父与我原为一”这一节经文
含有顺服，齐心，同心的意思。如果把它说成基督与父就是同一位，完全背离了圣经的含意，意思已经南辕北辙了。

freeman_long

回复 402# 焚心剑意

回复  freeman_long

   帮我解答389楼的句子。
焚心剑意 发表于 11-6-2012 08:20 PM

#389楼的句子：

約翰福音8：17，18也值得留意。經文記載耶穌説：“你們自己的律法上也記着説：‘兩個人的見證是真的。’我為自己作見證，差我來的父親也為我作見證。”耶穌的話表明他和天父，至高的上帝，必定是兩個獨立存在的個體，不然的話，他們又怎能充當兩個見證人呢？
另一次，耶穌表明自己跟上帝是各自存在的，説：“你為甚麽稱我是良善的？除了上帝一位之外，再沒有良善的。”（馬可福音10：18，）耶穌説沒有誰像上帝一樣是良善的，他自己也不例外。耶穌的良善不如上帝，這表明他跟上帝不是一體的
j070 发表于 10-6-2012 11:52 AM

有的人以為耶穌和天父是兩位分開的，因為聖經有的地方表面讀起來感覺上就是兩位分開的個體。

然而，你所提過的聖經節正告訴我們：父在子裡，子也在父裡（約17:21～23），因此，父與子並不是兩位分開的個體，而是彼此互相內在的－－就是父在子裡，子在父裡－－這對我們來說是一個奧祕，我們也明白不來。但不要緊，到了那日，就必明白的了。如今我們只要照着聖經所啟示的，簡單的相信、接受，就可了，不必給聖經加添所沒有的話語（啟22:18），這樣，我們就必蒙福。