【辩坛杯】网络辩论赛大礼堂（第二届已结束！）

千年造纸制室

接下来, 就让我来一一反驳对方的论点。

, 政府是一个政治体系，於某个區域訂立、執行法律和管理的一套机构。

感谢对方辩友，试问没有了这些机构谁又能去设定及执行法律呢？是你吗？还是我？这不是说明了政府的重要吗？

所谓混乱. 指的是没条理, 没次序. 条理, 次序概指事物在空间或时间上排列的先后. “ 没” 这个字则具有绝对的意思, 因此, 事物一半有秩序, 一半没秩序不算混乱. 事物完全没秩序才叫混乱.

对方辩友这简直是在断章取义。字典上的意思是指没有条理是混乱，没次序是混乱。而不是要两者完全没有才算混乱。如果这样的话，根据调查“成人”是指成年的人，
达到完全发育(尤其是在身材、体力或智力方面)的人，完美无缺的人。是不是说要达到以上所有特点我们才称之为成人呢？

由于辩题没有设限, 我方认为, 所谓事物, 并不单指人类社会的事物, 也应包括人类所处的环境. 大自然的事物.

对方辩友今天把说有东西都囊括进来辨题，这么多东西我们当然控制管理不完。有没有政府混乱都是肯定有的。那我们还辨什么？今天的辩论有什么平台？今天辨题谈的是政府自然就是指我们人类社会的制度及规律，你要谈的大自然与今天的辨题根本就没直接关联。

在最优秀的社会学家尚无法准确预测人类行为的情况下, 我方认为不能仅凭逻辑就断定无政府状况下必然导致混乱.

那对方难道就能肯定未来不会混乱吗？你是不是单凭逻辑来推敲呢？我方是通过现今社会论及社会模式来做出论点。

牛顿的运动定律, 也有被广泛接受后, 然后被爱因斯坦修正的情况发生.

这与今天的变体无关，但他们的年代也是有政府的啊!不然他们连版权都没有。

目前关于人类行为的规律存在着一) 对人类心理的不了解, 二) 不同人存在不同类型的反应, 及三) 对人类行为的不可预测性等问题.
也因此, 如果要断定无政府状况下必然导致混乱

正因为我们人类很难明白说一才说没有政府的管制一定会混乱啊！

然而在无政府的时代, 人类社会, 甚至是大自然的生态系统, 并未呈现出混乱.

对方辩友真奇怪，以前不混乱就不需要有政府啦。正因为以前没有一定的制度及法所以政府才会出现。不然为什么以前的人要进步成现在？

当人类政府开始出先后, 人类才展开大规模有组织的砍伐, 捕猎, 及采矿活动,

对方辩友误会了，使全靠政府我们才了解及关注到这些问题。不然的话大家认为这些事理所当然的，这才叫糟啊！

人类工业活动排放的二氧化碳和氟利昂等物

这些都是很严重的问题，但现在我们还能够压制住那都是因为有政府啊！如果没有政府的管制只怕这问题会更严重啊！

当上至国家法律,金融政策的制定, 公共设施的提供, 下至普罗大众在, 教育, 医疗, 卫生, 消防, 水电及排污等方面的需求都不通过政府来进行时, 可想而知, 政府这个行政单位的缺席, 并不会对社会的运作造成巨大的影响,

对方辩友难道认为警察，军队，议员等等不是政府人员吗？政府的确
有把这些东西交给人民发展。但难道对方辩友认为主要的政策及行政等等事物不是政府做的吗?再说，政府只是一个体系不是万能的。他只要分配好就行啦，难道对方辩友认为警察来做水电才是对的吗？

飛翔...

对不起，因为一些原因（最近佳礼网络非常不稳定，造成难以连上辩论论坛）比赛被迫延迟。如有不便，请大家多多包涵。
现在是轮到盘问环节:

3，双方各向對方發問四道問題，問題不得超過四十個字。时间从30/12,2359后开始到31/12,2359结束。

*只限发问4道问题，问题需标明1，2，3，4.
*参赛者发帖时请在标题放上自己的立场.

[ 本帖最后由 飛翔... 于 2-1-2008 12:50 AM 编辑 ]

千年造纸制室

1,反方说完全没秩序才叫混乱。那排队买戏票时只有一人排队其他人抢票是不是不混乱呢？(38字)

2,对方辩友发展教育维持治安要钱吗？这钱应该谁来付呢？没有政府谁愿意付呢?(33字）

3,请问如果没有政府，人民应有冤该向谁报呢？人民因该相信谁呢？(27字)

4,没有政府的话弱者应该如何呢？慈善机构难道是万能吗？发展方针又该如何定呢？（34字）

[ 本帖最后由 千年造纸制室 于 31-12-2007 07:26 PM 编辑 ]

飛翔...

因最近佳礼网络非常之不稳定，比赛被迫延迟！！
jinqwem也多次投诉难以连上网页，希望比赛能够尽快恢复！
若有任何不便，请多多原谅！

jinqwem

1。 请问在现代民主体制下，行政机构的政府为什么必须和立法和司法机构独立开来运作？ （36 字）
2。 既然对方承认人类“很难明白”，不可预测，为什么转过头就断定在無政府狀態下必然導致混亂呢？ （39字）
3。 大自然长期处于无政府状况下，请问大自然有一直面临没有秩序，完全失序的状态吗？（35 字）
4。 请解释没有政府如何导致已私营化了得医疗， 教育， 水电和通讯领域的混乱？（31字）

飛翔...

好了，希望网络能够恢复正常，不会再影响到比赛的进度！
现在轮到的是回答问题环节！此环节对时间有特别要求，请参赛者们掌控好时间！

4，雙方回答問題，回答不得超過一百五十個字(違者扣比赛分），第四第五天。01/01/07,2359到03/01/07，2359。

*48小时内对方必须回答，超过时间者当答不出算。
*请参赛者回答问题前在标题写上自己的立场。
*若是双方都能提早回答，完成这个环节，那就会提早进行下个环节。
*每题问题回答字数不得超过一百五十字。
*回答请列明1，2，3，4。

jinqwem

1.      

反方说完全没秩序才叫混乱。那排队买戏票时只有一人排队其他人抢票是不是不混乱呢

在无政府状况下, 为什么一定会发生全部人都 “抢票” 的情况.?
如果以人数多少来定义混乱, 那么到底一万个排队的人当中, 多少个抢票才叫混乱?
一个? 两个? 还是如对方所说的, 绝大部分的人都去抢票就叫混乱.
所以我们看到, 在无政府状况下 “可能” 犯罪率会上升, 可是犯罪率会上升到绝大部分的人都去犯罪吗?
我方相信, 人乃是有自律及良心的, 因此答案是不. (145字)

2.      

对方辩友发展教育维持治安要钱吗？这钱应该谁来付呢？没有政府谁愿意付呢

教育要钱, 可是对方辩友眼中却看不到私立学校和私立大专的存在!
拿我国的独中来说, 政府绝少干预和支助独中, 可是我们的独中不也在华社的支持下茁壮成长, 培育不少英才吗?
治安要钱? 我们可是有免费的自愿防卫队计划.
再说, 在高度文明的社会里, 当大家都自觉奉公守法的情况下, 为什么我们就一定要政府来维持局面不混乱呢? (138 字)

3.

请问如果没有政府，人民应有冤该向谁报呢？人民因该相信谁呢

请问您有冤是找律师好还是找政府官员好?
要知道民主社会的司法体制是和行政机关的政府分开运作的. 没有政府, 司法体系怎会混乱呢?
请问相信政府就能维持社会稳定吗?
要维持社会稳定, 人民要相信的是我们的立法体制, 司法机关. 信仰上则相信自己的宗教.
请问政府的缺席如何造成人民上述信任对象的完全缺失, 必然导致混乱呢? (139字)

4.

没有政府的话弱者应该如何呢？慈善机构难道是万能吗？发展方针又该如何定呢

对方已自问自答了, 没有政府, 还有慈善机构!
慈善机构不是万能, 政府也不是万能的.
然而更多时候, 我们看到在政府缺席的当而, 慈善机构都很好的发挥了救助弱小, 援助灾民的角色.
没有发展方针, 人们自然顺其自然,
而顺其自然的结果是万物循环有序, 一切维持着动态平衡.
大自然的例子不是明白告诉我们, 没有政府,万物依然保持稳定, 绝少混乱吗? (143 字)

千年造纸制室

1。 请问在现代民主体制下，行政机构的政府为什么必须和立法和司法机构独立开来运作？ （36 字）

政府这么做是为了更有次序及制度的管制和维持国家，这个问题显然和今天的辨题无关。（38字）

2。 既然对方承认人类“很难明白”，不可预测，为什么转过头就断定在無政府狀態下必然導致混亂呢？ （39字）

对方辩友真是自打嘴巴，既然人类那么难懂那对方又怎么知道人类在没政府状态下不会混乱？就因为人类难懂所以我们才需要政府的管制。（58字）

3。 大自然长期处于无政府状况下，请问大自然有一直面临没有秩序，完全失序的状态吗？（35 字）

对方辩友真奇怪，人类的事怎么谈到自然界去了。对方辩友要这么说的话我们今天根本就没有平台，你干脆直接说地上的杂草很乱那你赢算了。（60字)

请解释没有政府如何导致已私营化了得医疗， 教育， 水电和通讯领域的混乱？

那对方辩友是想告诉我们社会是靠这些私营化的东西维持的吗?很肯定的不是。再说，政府也是有帮助私营化的行业。并且政府是维护私营化行业的机构啊！（90字)

[ 本帖最后由 千年造纸制室 于 3-1-2008 10:36 PM 编辑 ]

飛翔...

现在网络还是有点不稳定。还是会很难连上论坛。若是参赛者有任何问题可通过电话联络我。
好了，现在到最紧张刺激的自由辩！

5，自由辩，每次發言不得超過一百字，第六第七天。于04/01/08中午0900后开始到04/01/08早上0000暂时结束，直到05/01/08中午0900后再次开始到05/01/08晚上2359结束（中间间隔休息09个小时）。

*自由发言，可反驳，发问。
*一方发言后，须等待另一方发言后，才可再次发言。
*由正方先发言，环节开始两小时后正方还未发言则当弃权发言论，反方有权力发言。
*一方发言后，若另一方在2个小时之内没做出任何回应，则以弃权论，可继续发言。
*在非发言时段发言者，帖子将被删除及扣比赛分。
*时间将以发帖时间为主。
*参赛者们可通过各互相协调达致同时间上网。
*请参赛者在自由辩开始发言前在标题里写上自己的立场。

飛翔...

现在网络还是有点不稳定。还是会很难连上论坛。若是参赛者有任何问题可通过电话联络我。好了，现在到最紧张刺激的自由辩！

5，自由辩，每次發言不得超過一百字，第六第七天。于04/01/08中午0900后开始到04/01/08早上0000暂时结束，直到05/01/08中午0900后再次开始到05/01/08晚上2359结束（中间间隔休息09个小时）。

*自由发言，可反驳，发问。
*一方发言后，须等待另一方发言后，才可再次发言。
*由正方先发言，环节开始两小时后正方还未发言则当弃权发言论，反方有权力发言。
*一方发言后，若另一方在2个小时之内没做出任何回应，则以弃权论，另一方可继续发言。
*在非发言时段发言者，帖子将被删除及扣比赛分。
*时间将以发帖时间为主。
*参赛者们可通过各互相协调达致同时间上网。
*请参赛者在自由辩开始发言前在标题里写上自己的立场。

jinqwem

民主体制之所以要三权分立就是为了制衡政府, 当政府和立法和司法等事物无关时, 对方所说的, "没有政府, 就没有人来立法和执法"等情况又怎会发生呢?
还是请正方正面解释如何从人类行为之不可推论性得出 "無政府狀態導致混亂" 的"必然性"! (100字)

[ 本帖最后由 jinqwem 于 4-1-2008 02:52 PM 编辑 ]

jinqwem

正是因为对方承认人类不可预测, 我们都不确定在无政府状况下会发生什么事, 所以才说不必然导致混乱啊!
今天对方避而不谈自然界, 是不是承认在大自然的平台上, 无政府状况不必然导致混乱呢? (82字)

jinqwem

如果社会不是靠私营化企业维持的话, 那么请问对方家里的水费, 电费, 电话费是交给政府还是交给相关企业?
再请教正方, 为什么自由市场经济能在政府行政机关的缺席下, 维持物品供求及其价格的动态平衡? (86字)

[ 本帖最后由 jinqwem 于 4-1-2008 05:08 PM 编辑 ]

千年造纸制室

对方辩友既然要谈自然界那干脆连你家的草地很乱也说是混乱好了.这种根本没有平台的辩论对方认为可行吗?再问对方辩友。连政府都没了请问谁来维护所谓的私营化行业呢？

jinqwem

请问今天辩题有限制我们只谈人类社会吗？ 人与自然是密不可分的， 对方避而不答， 是否承认自然在无政府状况下不必然导致混乱呢？在说， 国能和马电讯目前是由政府运作的吗？ 既然不是， 谈何维持！ （８１ 字）

千年造纸制室

请对方认明自己所说的话,我方从来没有闭而不答而是无需回答.对方辩友把政府的事情联系到自然界那为什么不把地,水,火,风也算进去?对方难道认为所有东西都囊括进今天的辨题是对的?那我们根本不用辨了.因为根本没有平台,

jinqwem

遗憾的是对方忽略了在人类文明发展前， 长期处于无政府状况的人类与自然一直保持平衡不混乱。。。
更遗憾的是正方一直回避我的问题， 请问如何从人类的不可推测性导出无政府状况会混乱的＂必然性＂呢？ （８４字）

千年造纸制室

对方辩友真是自相矛盾,首先对方告诉我们人类很难预测.又告诉我们人类因为不能被预测所以可能不会混乱.那么对方辩友为什么不说人类很难预测所以下一秒就会全体发疯呢?只要观察不难发现古往今来政府的重要性.

jinqwem

人类因为不能被预测所以可能不会混乱。 请问这样推论有逻辑上的错误吗？反而对方的因为人类不能被预测所以一定会混乱才是自相矛盾啊！
所以对方观察到政府的重要性， 可是这就代表我们可以断定无政府
状况必然混乱吗？（９４字）

千年造纸制室

首先对方辩友告诉我们人类不能预测,那就像这场辩赛结果不能预测.那么请问不能预测的东西谁能作准?那对方辩友岂不是空口说白话?今天我们生活已经是不能缺乏政府,在这种情况下怎么能够失去政府而不混乱呢?