为何当关羽攻打襄阳的时候刘备没有派人去帮关羽守荆州？

山宇

个人意见：曹操计划南下攻关羽，所以诸葛亮命令关羽攻襄樊先发制人，所以攻襄樊这一步不完全是隆中对的计划，只是一项应急的措施，而且当时刘备以为以关羽的兵力必胜曹仁，没想到曹操会倾兵全力守襄阳。

至于派人协守荆州，以当时西蜀的人事，有资格去的只有诸葛亮，派其他人就不能与关羽地位平起平坐，而且关羽还会猜疑刘备派自己心腹监视他。但那时汉中之战刚过，成都急需诸葛亮恢复，而且无端派一国总军师去防东吴说起来有点过头，这种猜疑也可能影响和东吴的友好关系。

总的来说，最主要原因是谁都没料到东吴会从背后插上一刀，就这样改变整个历史进程。一点意见希望大家讨论。

轻瞄弹写

楼上的说得不无道理：
自从东吴斩了关羽，屡屡携蜀抗魏，或联魏攻蜀。。两边摆。。
真的是毫无信义~

yk13

原帖由 轻瞄弹写 于 31-5-2008 11:11 PM 发表
小弟的愚见是，刘封孟达也要负这个责任。不然为什么刘备哭斩刘封？
要知道除了通讯不发达，从蜀中出兵也需时日哪

刘封孟达是关羽的下属吗？上庸是属于荆州吗？所以为什么他们要出兵？而且他们的不出兵原因也很合理，很难指责他们。毕竟上庸刚刚被他们拿下，如果因为仓促出兵而丢了上庸，罪名可不小哦。
另外，刘封被处死是因为诸葛亮劝刘备除掉刘封，主要是担心刘备过世后刘封会不受控制，所以趁这次机会解决他。

轻瞄弹写

原帖由 yk13 于 2-6-2008 01:11 AM 发表


刘封孟达是关羽的下属吗？上庸是属于荆州吗？所以为什么他们要出兵？而且他们的不出兵原因也很合理，很难指责他们。毕竟上庸刚刚被他们拿下，如果因为仓促出兵而丢了上庸，罪名可不小哦。
另外，刘封被处死是因 ...

因为他们不出兵救关羽，孟达还劝刘封投降曹操。

yk13

原帖由 轻瞄弹写 于 2-6-2008 01:33 AM 发表

因为他们不出兵救关羽，孟达还劝刘封投降曹操。

都说了，刘封被处死是因为诸葛亮在刘备旁边劝说，不出兵只是导火线吧了。如果诸葛亮是劝刘备放过刘封，刘封也未必会死。
而孟达反复无常，又与刘封闹翻，离开蜀国是迟早的事。

轻瞄弹写

呵呵，不过是小弟个人愚见。。不足为奇

JunJun04035

通讯不发达？
关于前后打了三年多一点···
再慢的马大概到了吧···

我认为是关羽自己性格使然···
一天一天觉得自己地位不保（诸葛亮），
冒然发动战争，结果自食其果。

鄙视士大夫的他结果弄得自己人窝里反，自己人一个也没来帮手···

还有就是诸葛亮吧··
他为了达到自己的目的，应该把刘备麻痹了，忘了东吴的威胁。不亦乐乎的去争汉中了··

little_nicky

我个人认为是关羽自己出兵的，因为1）受封虎将之首，新官上任三把火，重情义的他可能是要答谢刘备的厚赐，以襄樊做为回礼。2）当时吕蒙接任后，常派使送信献礼交好，在关羽眼中吕蒙根本不是什么东东，才放下心去攻曹仁。
至于刘备不出兵相救，可能是当时荆州是刘备攻打益州的后援，所以刘备便致力攻益州。攻占其间士兵奋勇杀敌，突然传出荆州出事，如果出兵救援的话，便会逆转局面成为背腹受敌。肯定士气大降，恐怕不但失荆州也攻不了益州，还失去了占据地。那时情况更糟。所以刘备会狠下心头不发兵救援，盘算着急占益州后再出兵相救。

JunJun04035

原帖由 little_nicky 于 10-7-2008 10:04 PM 发表
我个人认为是关羽自己出兵的，因为1）受封虎将之首，新官上任三把火，重情义的他可能是要答谢刘备的厚赐，以襄樊做为回礼。2）当时吕蒙接任后，常派使送信献礼交好，在关羽眼中吕蒙根本不是什么东东，才放下心去攻曹 ...

刘备不至于那么反骨···
他知道关羽和荆州对他的重要性··
不会随便让自己兄弟拿来开玩笑··
因该是有人从中作梗··
故意麻痹刘备··

little_nicky

原帖由 JunJun04035 于 11-7-2008 09:47 PM 发表


刘备不至于那么反骨···
他知道关羽和荆州对他的重要性··
不会随便让自己兄弟拿来开玩笑··
因该是有人从中作梗··
故意麻痹刘备··

阁下之意就是孔明吧。。。但依我之见，如果我是刘备，江山与兄弟，你选什么？人不为己，天诛地灭。。。何况，兄弟这名词只是刘备在战乱的三国中，假借关张的力量来为自己巩固势力而已。。。一旦统一中国后，你想还会有兄弟的情谊吗？说到底同朝作官，还是要以君臣相称。。。就好像曹丕一样，当他有了借口借以除掉能与他争位的曹植与曹彰，还不是不顾情谊，借七步成诗和赐毒来除掉他的兄弟？他连亲兄弟都如此了，更何况只以结拜为兄弟的刘备？当然在普通战役中，他是不会牺牲关张二人，因为此2人对他有2个作用。1）以兄弟情谊来向人民表达他的仁义（因为三国中，曹操占天时，孙权占地利，他必须占人和，又所谓得民心者得天下，所以他必须这样做）。2）关张二人的武力可助他平天下，只有在非常时期，他才会牺牲他们。。。。

JunJun04035

此话不无可能，但我更相信孔明比刘备更为犀利··

little_nicky

原帖由 JunJun04035 于 13-7-2008 10:17 PM 发表
此话不无可能，但我更相信孔明比刘备更为犀利··

赞同。。。如果不是，刘备就不会三顾茅庐了。当时如果诸葛亮要谋取刘备的江山简直是轻而易举，只是没有多少人会追随他，由其5虎大将和刘关张的亲属。。。

JunJun04035

对，诺不是刘备死的早，说不定就会有这么一句：“孔明之心，路人皆知”···

quekjh

原帖由 JunJun04035 于 29-6-2008 02:45 PM 发表 通讯不发达？关于前后打了三年多一点···再慢的马大概到了吧···我认为是关羽自己性格使然···一天一天觉得自己地位不保（诸葛亮），冒然发动战争，结果自食其果。鄙视士大夫的他结果弄得自己 ...

请问你所说“关于前后打了三年多一点”是指什么？？

JunJun04035

关羽举兵攻打襄阳一直到水淹七军共前后共三年左右～

quekjh

原帖由 JunJun04035 于 3-4-2009 09:59 PM 发表
关羽举兵攻打襄阳一直到水淹七军共前后共三年左右～

关羽是在建安二十四年七月进攻襄樊，到同年十二月败走麦城，只有将近半年时间罢了。

JunJun04035

errr，那我搞错了···
但从刘备入蜀关羽布置开始算到有三年···

feizhu

原帖由 JunJun04035 于 6-4-2009 08:53 PM 发表
errr，那我搞错了···
但从刘备入蜀关羽布置开始算到有三年···

何止三年，益州之戰就打了三年！漢中之戰就打了1年！