潜艇 VS 航母 *** 中国宋级潜艇再次接近美国小鹰号？！***

gsck

哈哈。。。

我从来不低估中国的军力。。

也不会夸大美国的实力。。

只是在这次的事件。。有太多的疑点。。

媒体的渲染。。已经遮住了我们的眼睛。。

Craven83

原帖由 Cod_XIII 于 15-11-2006 02:37 PM 发表
http://www.washtimes.com/national/20061113-121539-3317r.htm

  The incident is a setback for the aggressive U.S.-China military exchange program being promoted by Adm. Fallon, who has made severa ...

说得对感觉上比较像要妖魔化中国

tauruschick

可能又是一个中国威胁论.

中国龙

管他的，卖中东国家一些，老美就麻烦了

djfreemail

原帖由 Craven83 于 15-11-2006 20:52 发表


说得对感觉上比较像要妖魔化中国

我跟句子兄的看法一样，但我觉得倒不仅如此，美国应该是有意示弱。因为如果美国真的受威胁的话，以它好强的性格一定不会公布出来。至于中国，我也不大相信它的科技真的到了如此可怕的地步。再者，如果他真的有如此科技的话，它更加不会公布于是，以防老美对它的避忌。

Cod_XIII

原帖由 djfreemail 于 17-11-2006 06:45 PM 发表


我跟句子兄的看法一样，但我觉得倒不仅如此，美国应该是有意示弱。因为如果美国真的受威胁的话，以它好强的性格一定不会公布出来。至于中国，我也不大相信它的科技真的到了如此可怕的地步。再者，如果他真的有 ...

其实如果是“守株待兔”（先关了发动在水底等，然后使用电力以25%以下出力推进），一艘柴电潜艇是很容易接近航母编队的。之前埃及海军更老式的033型潜艇在联合演习中就突破了美军航母的反潜网。

估计是美国军方又缺钱了...预算啊~~~预算~~~

djfreemail

原帖由 Cod_XIII 于 17-11-2006 18:57 发表


其实如果是“守株待兔”（先关了发动在水底等，然后使用电力以25%以下出力推进），一艘柴电潜艇是很容易接近航母编队的。之前埃及海军更老式的033型潜艇在联合演习中就突破了美军航母的反潜网。

估计是美国 ...

如果真的是这样的话，这也不愧为一件好事，让老美知道它并不是最完美的

Mr.Bean

在抗美援朝时期，中国军队当时也是靠不先进的装备打败美军。现在中国的军事力量已经大大提高，所以要靠近航母也不是办不到的事。

leevihua

原帖由 Cod_XIII 于 17-11-2006 06:57 PM 发表
其实如果是“守株待兔”（先关了发动在水底等，然后使用电力以25%以下出力推进），一艘柴电潜艇是很容易接近航母编队的。之前埃及海军更老式的033型潜艇在联合演习中就突破了美军航母的反潜网。

估计是美国 ...

COD_XIII大大的分析非常合理

pfg1group

http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=361

华盛顿时报报道10月28日在日本冲绳近海，一艘039A“宋”级柴电潜水舰跟踪“小鹰”号航母，在接近航母5公里处，才被海军反潜机发现。报道声称当时这艘“宋”处于水面航行状况（Surfaced with weapons range）。美海军消息来源事后承认当时确实发生了“宋”接近“小鹰”号的事件。长期以来华盛顿时报的有关报道是有规律的，那就是每当美军高层访问北京时，华盛顿时报就会报道类似的消息。美国太平洋舰队司令加里.拉夫黒德15日正在中国访问。



在浩瀚的海洋深处，非友好国家、友好国家甚至同盟国之间的潜水舰与水面舰、潜水舰与潜水舰相互追逐，互相跟踪的事情并非奇怪，实乃家常便饭。原因之一就在于潜水舰凭借高度的隐蔽性，难以分清、识别对手，因此追踪本身就是一场实战演练，各自演练反潜能力、水下静音技术。同时在和平时期就做好摸清对手潜水舰声纳信号波纹的工作，做好相应的纪录、分析工作。在战时凭借己方声纳探测到的声波信号，对照库存数据，就能够即刻辨析对方潜水舰型号、性能。



平可夫的经验是不在现场非常难以判断为何“宋”当时处于报道中所说的“水面航行”的状况？潜水舰的生命力就在于其隐蔽性。任何国家的潜水舰部队其作战过程都严格按照“条令”进行。中国潜水舰部队的作战条令早期来源于苏军，苏军是非常重视条令的军队。中国海军“潜艇战斗条令”中，关于“潜艇战斗航渡”的章节明文规定：保持航行隐蔽，利用有利水层进行隐蔽。潜望镜深度航行时，尽量减少滞留时间，严格控制使用潜望镜和其他升降装置，无特殊需要不浮出水面！由此推理，“宋”为何浮出水面？可能华盛顿时报的报道与事实多少有些偏差。1994年发生了一艘中国海军的“汉”级核潜水舰跟踪“小鹰”号航母战斗群的事件，“汉”最终浮出了水面，这是因为当时“汉”在被发现之后受到美海军反潜部队将近三天的跟踪、围堵与尾追。为避免造成误会，进而浮出水面，随后北海舰队海军航空兵的2架J7战斗机还赶到了现场。



这一次的“宋”级潜水舰被发现事件存在以下可能性。一种可能是当时“宋”为了跟踪“小鹰”号航母，处于潜望镜深度航行状况，通常潜水舰距离水面大约7－10米，这样便于打开潜望镜进行摄像、取证。视气候条件的差异，潜望镜对航母目标的发现距离为10－12海里。这时，美军反潜机可能是SH－60B发现了“宋”的潜望镜，随后进入反尾追、跟踪状况。“小鹰”号装备9架SH－60B反潜直升机。这时，“宋”与当年的“汉”级核潜水舰事件那样，为了防止进一步造成意外，浮出水面！或者一直就是处于潜望镜航行状况。被报道成“浮出水面”。根据平可夫的经验，美国海军情报消息来源在对外透露相关讯息时候，往往隐瞒一些技术细节和侦察手段。或者真实的情况完全是另外一种面目，这种情况是美方完全彻头彻尾跟踪“宋”，只是美海军为了获得更多的反潜预算，对付中国威胁，才对外宣称未发现“宋”的跟踪。



华盛顿时报报道的背后，反应出美海军对中国海军日趋壮大的潜水舰力量的关注与焦虑。中国海军在快速扩充水面舰的同时，极大地充实了潜水舰部队。在过去五年以来，先后从俄罗斯进口了8艘现代化的KILO636M型柴电潜水舰，最后一批KILO636M直到今年才交付。新一代的KILO636M水下活动极为安静，而且配备了射程达到220公里的3M54E型潜对舰导弹。在形成俄式拳头的同时，中式水下拳头也因为加速生产039A“宋”和更新一代的“元“级柴电潜水舰而得到充实。根据英国詹氏舰船年鉴的记载，从1991年开始迄今，总共已经拥有10艘“宋”建造完成。加拿大汉和防务评论的相关报道也声称由中国进口MTU 16V 396SE 84柴油机的速度判断，“宋”在2002年以后一度以年产3艘的速度增产，以取代中国海军快速退役的033型旧式潜水舰。而且几乎每一艘“宋”都进行了改良，例如重新设计排水孔的布放方式、增加铺设新的消声瓦、加涂防声纳探测涂料，修改第一艘梯状的围壳设计等等，所有这些举动都试图达到降噪的目的。在近期南海舰队的演习中，中国军队报章的报道声称海军潜水舰通过数据链系统指挥，进行了远程潜对舰导弹的发射。“宋”配备了射程为40公里的YJ8－1Q型潜对舰导弹，这样使中国产潜水舰的水下攻击力倍增。中国海军三大舰队都配备了“宋”级潜水舰。由本次事发地点在冲绳近海的状况显示“宋”正在越来越频繁地出入第一岛链。



除此之外，最新生产的“元”级柴电潜水舰也在今年继续进行相应的海试。在2004年生产完毕的2艘093型核动力潜水舰也从今年开始陆续投入实战配备。面对中国海军如此迅速的潜水舰队扩充速度，美日海上力量已经把中国当作主要的潜水舰作战假想对手。



华盛顿时报的报道声称“宋”在接近“小鹰”号航母5公里处尚未被发现，如果果真属实，那就意味着“宋”具备了实战对抗美国海军航母战斗群的能力。5公里距离的概念意味着“小鹰”战时可能受到来自“宋”级潜水舰的二重水下打击。首先在40公里的距离就可能受到YJ8－1Q潜对舰导弹的攻击。将来“宋”还有可能换装更加远程的YJ8－3，射程达到180公里。第二重打击当然是“宋“所配备的533毫米鱼雷。



根据《汉和防务评论》的相关报道，“宋”并未配备诸如报道中所说的俄式尾流自导鱼雷，这种鱼雷称作53－65型，射程19公里，配备在最新出口中国的KILO636M潜水舰上，“俄罗斯不太可能把相应的火控系统出口到“宋”级潜水舰上，这样会丧失更多的商业机会。关于“宋”配备的中国产鱼雷型号、性能，官方消息来源从未公布。未经证实的推测性报道声称中国发展了Y4G型鱼雷，射程15公里，航速40节，线导和尾流自导并用，此外中国海军还发展了Y6型鱼雷，拥有30公里射程，采用线导、主被动声导方式，但是这些说法并未得到确认。尽管如此，“宋”与“小鹰”号相隔5000米的距离就是意味着前者早已能够执行“鱼雷攻击”的战斗条令。（亚洲周刊专文 完全版）

见仁见智。:shakehand:

leevihua

原帖由 pfg1group 于 20-11-2006 11:15 PM 发表
http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=361
见仁见智。:shakehand:

谢谢PFGLGROUP大大的文章。。。  很详细很中肯的分析。

看来这艘中国“宋”级潜艇跟踪“小鹰号”是事实，而航母也很可能启动反跟踪系统跟踪了这艘潜艇。结果让美军对中国潜艇技术发展深感不安，于是决定公布消息，以支取更多反潜研发开支。

Craven83

原帖由 pfg1group 于 20-11-2006 11:15 PM 发表
http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=361



见仁见智。:shakehand:

原帖由 leevihua 于 21-11-2006 10:08 AM 发表



谢谢PFGLGROUP大大的文章。。。  很详细很中肯的分析。

看来这艘中国“宋”级潜艇跟踪“小鹰号”是事实，而航母也很可能启动反跟踪系统跟踪了这艘潜艇。结果让美军对中国潜艇技术发展深感不安，于是决定 ...

看来美国海军的反潜预算真的很吃紧啊，有人知道今年的反潜预算是多少吗？

pfg1group

原帖由 Craven83 于 21-11-2006 05:25 PM 发表

看来美国海军的反潜预算真的很吃紧啊，有人知道今年的反潜预算是多少吗？

反潜预算应该是以5年为一个单位的吧？
平时的只是operating cost, 应该没有对外公布的。

Craven83

原帖由 pfg1group 于 22-11-2006 09:25 AM 发表


反潜预算应该是以5年为一个单位的吧？
平时的只是operating cost, 应该没有对外公布的。

原来是这样的，我真的不知道，我还以为是从每年的国防预算案的大饼里分出来的

pfg1group

原帖由 Craven83 于 22-11-2006 10:15 AM 发表


原来是这样的，我真的不知道，我还以为是从每年的国防预算案的大饼里分出来的

那也是我个人觉得。
因为反潜不只是空中进行，
水面反潜也是一样。
而且， 反潜受水的物理特性影响，
所以，要长时间研究水文工作和仪器的精密度。
这些都不是一天内可以搞倒的。

djfreemail

空中反潜和水上反潜，哪一个对潜水艇的威胁最大？

Craven83

原帖由 djfreemail 于 22-11-2006 04:23 PM 发表
空中反潜和水上反潜，哪一个对潜水艇的威胁最大？

应该是空中反潜对潜水艇的威胁比较大吧，不然台湾不会这么积极争取P3C了。。。不过如果要比的话，对付潜水艇最好的武器还是潜水艇吧

pfg1group

题外话，
在公海航行时， 潜艇可以下潜。
但是，如果经过某国水域的时候，就要浮上水面， 升旗国旗以显示没有敌意。

另外针对一篇新闻，日本潜艇上浮时撞到油轮

http://www.mingpaonews.com/

潛艇上浮須按嚴格程序 2006年11月22日

【明報專訊】一般潛艇升上水面前，均須按照嚴格程序辦事，以防發生意外，以美國潛艇為例，船員會先利用聲納及潛望鏡確定水面沒有其他物件時才上升。不過由於這些方法會曝露潛艇的位置，因此有時潛艇也會「毫無先兆」地升出水面。

聲納潛望鏡確定無障礙物

美國退休海軍軍官佛拉爾表示，潛艇浮上海面的程序極為嚴格；首先，潛艇人員會利用聲納探測潛艇前端水域情?﹔鑑於潛艇後方的推進器，可能會影響聲納系統對潛艇後面水域的探測，故此在完成前方探測後，潛艇會改變航道，以查清「後方」的情?。當確定四周情?安全後，潛艇才會逐漸上升至潛望鏡的高度，也就是水面下7至10米處。然後船員會再利用目測，確定安全無慮後，才會浮出海面。

不過有軍事專家指出，當使用雷達或「主動聲納」，潛艇的位置便即時無所遁形，因此一般潛艇只會用「被動聲納」進行探測，但是這個方法所得的資料有時未必夠清晰準確，所以有時潛艇會冒險，在毫無偵測下浮上水面。

01年美國核潛艇「格林維爾」號與日本漁船相撞時，便正在進行「緊急上浮演練」。依照美國海軍潛艇作業操作規程，潛艇在進行這種訓練時，須要在水下大約18米深處用潛望鏡和聲納設備對水面情?進行監視，確定附近海域沒有其他船隻，然後潛艇會下潛到一定深度後，再魚躍般「緊急上浮」。

明報資料室

90年代日最強潛艇 美軍也忌憚 2006年11月22日

【明報專訊】「朝潮」號常規動力攻擊潛艇是日本上一代「春潮」級潛艇中最強的一艘，97年起服役至今。按慣例，日本海上自衛隊的艦艇訓練課，一般只會用已從第一線退役的高齡舊船，但因它們的設計裝備不合時宜，影響訓練成效，故當局2000年起開始把實戰能力與新一代「親潮」級潛艇接近的朝潮號，抽調給船員作駕駛訓練，好讓他們日後能更易適應駕駛親潮級潛艇。

每6年推新款 靜音程度冠亞洲

受到戰後和平憲法限制，日本不能發展核潛艇，是以日方極力發展常規潛艇，自60年代以來，平均每隔6年便推出新的改良型號，其潛艇的自動化和靜音程度之高都冠絕亞洲。近年來，日本海上自衛隊為提高戰鬥力，更重點發展潛艇部隊，希望增強潛艇隱身力、提升探測能力、增加下潛深度、降低推進噪音，以及減少潛艇水面暴露率。雖然春潮級已屬上一代潛艇，但其性能極佳，在美日海上聯合演練時，連反潛能力強大的美軍也形容春潮級潛艇「非常難纏」。

日本現擁16艘潛艇，包括3艘老式的「夕潮」級、7艘「春潮」級及6艘最新型的「親潮」級。90年代初，日本開始建造春潮級柴油動力潛艇，同時?手研製下一代潛艇，推出了春潮級的改進型，亦即作為春潮級第7艘的朝潮號。朝潮號艇長度增加1米，排水量增加了100噸，是全日本第一艘使用光電潛望鏡的潛艇，並加強了自動化，令全艦人數降至71人。

可攜20導彈魚雷 隱身力強

朝潮號可攜20枚導彈及魚雷，與上月在太平洋海域逼近美國航母「小鷹」號的中國「宋」級潛艇一樣，使用最先進的七葉螺旋槳，艦殼還配以多用於核動力潛艇的消音瓦，令它擁有高強的靜音隱身能力﹔其艦身構造也極其光滑，盡可能減少突出部分，大大減低航行時的噪音及阻力。

明報資料室

[ 本帖最后由 pfg1group 于 22-11-2006 08:51 PM 编辑 ]

Cod_XIII

它是以油轮做掩护躲避米军声纳探测~~~估计是贴太近的缘故了~~~

难道那条潜艇的艇长是海江田四郎的fans?

[ 本帖最后由 Cod_XIII 于 22-11-2006 09:09 PM 编辑 ]

qwerty223

原帖由 Cod_XIII 于 17-11-2006 06:57 PM 发表


其实如果是“守株待兔”（先关了发动在水底等，然后使用电力以25%以下出力推进），一艘柴电潜艇是很容易接近航母编队的。之前埃及海军更老式的033型潜艇在联合演习中就突破了美军航母的反潜网。

估计是美国 ...

其实，大部分的论坛，大家都比较认同守株待兔的假想。唯一矛盾是能完成任务的话，必须要有很先进的AIP系统，至少要3~4天的潜航。这个根据之前的情报，中国并没有这个水平的科技，但不排除可能性。

还有一个可能，就是原有的“潜艇常识”存在漏洞