帮帮忙!!!华语辩论比赛.(体罚比爱的教育更有效)

uknight

我对这个题目的看法...

体罚其实是一条界线，他清楚的列明了什么事情能做，什么不能...
而且还有相应的越过界线的处罚...
这样将能够达至一个阻赫的作用...
让学子清楚的知道何者能做，何者不能...
这个是对于犯错前的作用...
久而久之，当习惯已经养成，也就是当大家已经从他律中培养成自律时，纪律问题将得不复存在...
而爱的教育在这方面的功用就显得薄弱了...

而对于犯错后，体罚的功用是能够让他们记取教训...
以后如果冲犯，相同或加重的处罚将被实行...
记取教训后，学生自然不会再犯...

himon84

注意，对方会说你间接性恐吓。

himon84

基本上不要集中在爱的教育和体罚上，应该更注重于"有效"这两个字，所谓有效是对谁，对实行者还是被实行者？没说明对不对？你可以跟着你的论点走，当陷入困局就要靠这个了。其实有效是很客观的，可能我觉得有效，而你不觉得，所以基本看你的临场表现。打可以看到伤衡的所以实行者觉得有效，但是事实是否如此，就不得而zhi.

eddygry

小孩不笨2你应该看过吧？
里头的小孩因为犯错被执行体罚造成他认为自己已经被放弃
身旁的朋友更是一再重复他被鞭打的情形。。。
这对犯错的人是一种心灵上的打击
还有因为体罚，他感受到自己从原本的烂苹果变成了被遗弃的苹果
对一个学生来讲。。。
被放弃就是死刑。。。
体罚固然有好处
可是这只是给与身体上的警示，然而一个人犯错的根本是心灵造就的。。。
要让教育更美好
不是告诉人们应该怎样做、做什么、什么时候做。。。
而是应该教育人们什么东西是正确的什么是不对的
自己判断应不应该做。。。
这样教育才会成功。。。
爱的教育可以净化犯错的人的心灵
爱的教育让犯错的人感受到其实在这个世界上还是有人关怀他们、在乎他们的。。。
心灵上的交流远远比身理上的来的更具意义效果更好。。。
体罚。。。让犯错的人身理上心理上都受到打击
会犯错因心理问题。。。已经有一个漏洞了。。。
体罚让他们倍感失落。。。
漏洞已经从原本的一小个变成了无法弥补的大洞了。。。
体罚真的有用吗？？？
心灵教育才是教育的王道！！！

himon84

楼上的大大好像过头了哦，人家要帮忙，你在这里泼冷水哦，连白痴都知道爱的教育比较好啊。

有好多想法，但是懒得打，你几时比阿?

原帖由 eddygry 于 21-7-2006 11:40 发表
小孩不笨2你应该看过吧？
里头的小孩因为犯错被执行体罚造成他认为自己已经被放弃
身旁的朋友更是一再重复他被鞭打的情形。。。
这对犯错的人是一种心灵上的打击
还有因为体罚，他感受到自己从原本的烂苹果变 ...

可是现在我的立场是在体罚啊。。
我也知道爱的教育很好可是能不能给些对体罚的意见呢？

eddygry

原帖由 himon84 于 21-7-2006 05:22 PM 发表
楼上的大大好像过头了哦，人家要帮忙，你在这里泼冷水哦，连白痴都知道爱的教育比较好啊。

有好多想法，但是懒得打，你几时比阿?

这位朋友...
如果来这里只可以跟课题发表的话
那就不是辩论论坛了!!!
因为是辩论
所以才要以不同的角度看问题
从对手的角度来看问题
所谓知己知彼百战百胜!!!
了解对手的去路...这样就可以有完美的反驳...此乃辩论手法之一也...

--谢谢--

eddygry

原帖由 cutecutepiggy 于 21-7-2006 10:58 PM 发表

可是现在我的立场是在体罚啊。。
我也知道爱的教育很好可是能不能给些对体罚的意见呢？

这里是辩论论坛！！！
我充当你的对手
给你一些对后可能会用的攻势
这样可以激发你的想法。。。
帮助你的临场发挥。。。
如果你觉得我的帖碍眼的话
我删。。。
如果你只要知道体罚的资料的话。。。
你的题目应该放: 体罚对教育的优势
而不是体罚比爱的教育更有效。。。
因为有得比较的题目
有两面的看法。。。
我们不可以选择性的看
这是在逃避！！！不是辩论员应该有的态度！！！

*语气上若有得罪，请见谅。。。
粗人一个，不善表达，请多包容。。。*

--谢谢--

himon84

原来是这样啊？如果你要拿戏比的话，我可以跟你说现实社会，体罚还是站绝大多数的，像法官判鞭刑，就是很好的例子，为什么到现在我们还要使用这种制度呢？而且还是很痛的。另外一方面，间接体罚的佼佼者美国总统BUSH就是这样的，讲不听我就打就是他的风格，所以谁不听他的话阿？再说一个吧，台湾人民用爱的教育劝阿扁下台不然台湾社会风气就不行，那他有下台么？

uknight

对于间接的恐吓问题，其实，法律本身不就是如此吗...
但是，我个人觉得，如果用Bush的话那对方如果说是间接的恐吓的话，那我就能接受这个论点了...
至于示威嘛，我个人觉得，既不是爱的教育，也不是体罚...

好来，关于觉得被放弃的问题...
我个人的回应方式是...
今天对方辩友粗实在论镇盖的教育比体罚有效，而是爱的教育比过度/变质的体罚有效...
那我方就不用辩了嘛...
因为物极必反，器满则倾...
事物到了极端时，不管原本是如何的好，都会变成不好了...
所以对方辩友今天故意把我方的立场给极端化，请问这样合理吗...
（对变质或过度的体罚的反驳基本上是这样）

对于小孩不笨2的回应...
所以我们就看到了对方辩友还是在叫我方论证一个极端的立场...
请问大家，我们的体罚真的是那种像剧情里那种不问青红皂白乱罚一通的吗...
然后罚后是什么都不做让学生去自生自灭的吗...
所以，对方辩友是故意曲解了体罚的用意了...

其实今天，我方和对方辩友又一个共识，那就是我们都要教育...
而分别只在于方式的不同...
(没有point的几句话，但有时说出来效果满大的）

让我们先看爱的教育...
对方辩友说我们应该让青少年们自己来判断什么应该做，什么不应该...
但是，让我们来检视一下...
你要一个正处于叛逆期，对常规事物带有反抗性的人来判断什么应该做，什么不应该，请问，能不出问题吗...
再来，如果他们犯错后，我们只能一味的劝告，甚至不能对他加身一指...
只怕到头来他还没有觉悟到自己的错误，而是觉得你很烦啊...
（这是对爱的教育有效的贬低）

再来我们看看体罚...
就如我所说的，体罚是提供了一条界线，告诉他们什么能做，什么不能...
但是请注意，他们犯错后，我们不是体罚后就了事了...
而是我们还得进行教育，让他们知道为什么受罚...
(这是重点，体罚不是只有单纯的体罚，还有包括过后让被罚者知道错误的地方）
而也只有到青少年对什么能做，什么不能做的事物养成习惯后，问题才能一劳永裕的解决...
（这是总结，但我只总结我提出的论点而已）

甚至在结辩时能说，我们知道世界上是没有十全十美的事物的...
所以只有当我们的教育是以一个体罚为主，爱的教育为辅，两者相铺相成时，我们才能达到最大的效果...
(这是我所认同的）

我觉得进攻的重点在于以青少年叛逆的心理为处罚，说爱的教育无法达到效果...
而防守的重点在于说对方不能以变质/极端的体罚来谈...

我打得有一点散，有问题就问啦~

还有，eddygry兄别激动，himon84只是怕吓倒楼主...
不够我也是赞同准备一个辩题是要两面都准备的...

eddygry

原帖由 himon84 于 22-7-2006 07:22 AM 发表
原来是这样啊？如果你要拿戏比的话，我可以跟你说现实社会，体罚还是站绝大多数的，像法官判鞭刑，就是很好的例子，为什么到现在我们还要使用这种制度呢？而且还是很痛的。另外一方面，间接体罚的佼佼者美国总统BUSH就是这样的，讲不听我就打就是他的风格，所以谁不听他的话阿？再说一个吧，台湾人民用爱的教育劝阿扁下台不然台湾社会风气就不行，那他有下台么？

讲不听我就打就是他的风格，所以谁不听他的话阿？
如果教育的用意就只是简简单单的要让被教育的人听话的话。。。
那很容易。。。
我有一个办法。。。就是不要教育！！！
只需要吩咐他人你应该做什么。。。然后不需要告诉他任何原因
因为只要他一不听话就打！
世界多简单啊！
没有疑问的社会应该很和平吧！
害怕痛所以不去追寻根本。。。
人类应该还没进步吧。。。电脑应该还没面世吧！
himon84朋友。。。牢里虽然依然实行鞭刑可是你知道鞭刑的用意何在吗？
鞭刑是让犯错的人对自己的错留下印象而并非教育。。。
在牢里有改造计划。。。心灵辅导。。。这才是教育。。。
爱的力量才可以化解怨恨。。。
爱的力量才可以让人重生！！！
台湾的朋友用的是哪门子的爱的教育啊?
示威是爱的教育吗?
如果是的话...那发生示威暴动的国家的人民心中一定有很大的爱存在
不然的话这么惊天动地的爱的教育是不会发生的...

*语气若然让您觉得我很激动的话.抱歉...请原谅*
--谢谢--

[ 本帖最后由 eddygry 于 22-7-2006 02:07 PM 编辑 ]

rachel_tyt

请问你是正方吗？
其实，实行体罚是有界限的，所以普通的教师是不能够执行体罚，而且对象只能是男同学，所以，体罚会构成学生反叛的心理是不能成立的。
何况，体罚能为学生带来一定的约束，题目是说更有效。学生在求学阶段还在摸索的阶段，广泛的实行爱心教育会让学生认为做错事可以不用承担结果，进而养成得过且过的个性，岂不是更糟糕。
如果对方说，爱的教育不是盲目放纵学生，而是解释让他们了解自己的过错；那你可以反驳，体罚过后也教师也会向学生计家长解释学生的过失，让他们了解disiplin的重要，不轻易犯规，让体罚成为他们生活或行为上的指南，这不是清楚地显示体罚比爱的教育更有效吗？

还有，关于切题，重点应该放在更有效上面，你们可以认同反方的论点，但要强调体罚是比爱的教育更有效就行了。


希望能给你一些意见或启发。

eddygry

原帖由 uknight 于 22-7-2006 12:49 PM 发表
对于小孩不笨2的回应...
所以我们就看到了对方辩友还是在叫我方论证一个极端的立场...
请问大家，我们的体罚真的是那种像剧情里那种不问青红皂白乱罚一通的吗...
然后罚后是什么都不做让学生去自生自灭的吗...
所以，对方辩友是故意曲解了体罚的用意了...

乱打一通?您用乱打一通???
错了...
看过这部电影的人应该都知道犯错的是那孩子...
所以惩罚是必然的
可是体罚已经让原本已经觉得自己被放弃了的他觉得自己更是没用
所以体罚后,他在自己的blog上写了“今天，杨学谦死了！”。。。
这是体罚教育的后果
体罚不但没有让他醒悟反而让他认为自己被大人们彻彻底底的放弃。。。
大人有一个想法也在这部电影里出现。。。
“我们一直认为孩子只要有打他、有讲他、有骂他，就是教育他。。。”。。。
大家似乎认同体罚教育比爱的教育更可以调教出出色的孩子
可是到了最后蓦然发现爱的教育。。。效果比体罚教育来的更好。。。
为什么我会拿这部戏来谈这个课题呢？
戏里有一句很有意义的话。。。
苹果烂了不要丢掉，只要把烂掉的部分切掉，就还是一个好苹果!
切掉？如何？
爱的教育啊！
为什么？
如果您受伤了是怎么处理的？
当然是敷药了。。。
所以人的心灵受伤了。。。药当然是最原始的爱。。。
爱可以抚平人心灵的伤。。。
打。。只可以让他更伤。。。没有效果，还有副作用！！！
人喜欢在掌声中成长。。。在爱中站起来奋斗！！！
人生如戏、戏如人生。。。
戏往往把我们看不见的人生搬上荧幕。。。让大家看清楚人生。。。

*不善表达。。。言辞有误。。。敬请原谅*

--谢谢--

[ 本帖最后由 eddygry 于 22-7-2006 02:23 PM 编辑 ]

eddygry

原帖由 uknight 于 22-7-2006 12:49 PM 发表
甚至在结辩时能说，我们知道世界上是没有十全十美的事物的...
所以只有当我们的教育是以一个体罚为主，爱的教育为辅，两者相铺相成时，我们才能达到最大的效果...
(这是我所认同的）

犯错的人都是因为觉得世界对他们不公平
已经不公平了。。。还打他们。。。只会加深他们对社会的恶劣心态
他们需要人们了解
需要爱
如果体罚是主而爱的教育是辅的话
那跟先打了他在跟他说对不起有什么差别？
如果您认为体罚必行的话
应该是先给予爱的教育。。。让他知道自己的错。。。然后心甘情愿的接受体罚
这样教育才完整


*言辞粗俗，请原谅*

--谢谢--

uknight

一样一样来...

首先对方辩友还是局限于以一个只有处罚，没有教育的情况来诠释体罚...
是，我们知道，现实中这种情况的确层出不穷，但，一个变质的事物产生反效果时我们就能否定他原本的有效性吗...
这恐怕不符合大家的经验法则吧...
所以接下来请对方辩友不要再混淆体罚的意义了...

还有，请对方辩友论证一下
犯错的人“都是”因为觉得世界对他们不公平

既然用了“都是”那对方辩友似乎把全世界犯错的人都想得非常偏激了...

而且，对方辩友说要
“先给予爱的教育。。。让他知道自己的错。。。然后心甘情愿的接受体罚”
那我请问对方辩友，如果拿不心甘情愿时，你体不体罚他？

eddygry

原帖由 uknight 于 22-7-2006 03:01 PM 发表
首先对方辩友还是局限于以一个只有处罚，没有教育的情况来诠释体罚...
是，我们知道，现实中这种情况的确层出不穷，但，一个变质的事物产生反效果时我们就能否定他原本的有效性吗...
这恐怕不符合大家的经验法则吧...
所以接下来请对方辩友不要再混淆体罚的意义了...

纵观各位的论点。。。亦只建立在没有爱的世界里。。。
1。体罚目的在于给予界限，达至赫止犯错的功效。。。爱的教育没有出现。。。
2。牢里只有鞭打犯错的囚犯。。。不看看改造他们的是爱的教育。。。
既然是这样。。。那我又何必在乎世界是不是只有处罚没有教育的观点呢？

原帖由 uknight 于 22-7-2006 03:01 PM 发表
犯错的人“都是”因为觉得世界对他们不公平

杀人犯为何杀人？
因为觉得被杀的人对不起他。（背叛、欺骗）
强奸犯为何强奸？
因为在性他得不到觉得应该得到的满足。（拒绝）
贼又为何而偷？
因为觉得别人拥有自己所没有的而那些被拥有的应该属于自己。（自身贫穷）
且看看这三个例子吧！
最原始的原因是什么？
他们都认为世界不平等！
所以他们犯错来满足自己的欲望。。。
如何让他们从错误中醒觉？
爱的教育！
让他们感受到世界其实是公平的。。。虽然没有你所想要的，可是上天却给了你一些别人所没有的。。。
体罚对他们来讲只会加重他们对社会的歧见。。。
苹果原本只是小部分烂，因为体罚的执行。。。苹果会自己加快腐烂的速度！！！

原帖由 uknight 于 22-7-2006 03:01 PM 发表
“先给予爱的教育。。。让他知道自己的错。。。然后心甘情愿的接受体罚”
那我请问对方辩友，如果拿不心甘情愿时，你体不体罚他？

对方辩友看问题请看全面！！！
如果不心甘情愿的话那就代表了他心里仍然觉得自己没有错。。。
难道体罚就可以让他知错吗？不！
体罚会让他屈打成招！！！
这里用屈打成招因为他嘴里会认错知错甚至答应改过。。。达到了您说的教育
可是心里却有了多一份的恨。。。教育达成了吗？
不但没有，反而会让他有抱负的心理。。。
如何化解这？
又得回到爱的教育。。。用爱感化他。。。用爱洗净他充满怨恨的心。。。
爱的教育毕竟比体罚更有效啊！
华人造字很神奇。。。
繁体的爱字。。里头有一个心字。。。
爱就是聆听心里的声音
只有这样人与人之间的距离才会缩小。。。
教育更容易成功。。。

--谢谢--

himon84

如果真的要那么辨的话，可以这样说：

爱的教育 - 范围较广 除了打都规范
体罚 - 就打而已

是这样解释么？

找大大说的，体罚后给于爱的教育，这样所以爱的教育比较重要。但是让我们想象一下。

一个人被打了100鞭然后进监牢，那个人很痛很痛然后你跟他说你要不痛那下次就不要犯同样的错咯~
那仔细想想是哪个有效的让那个犯人改过自新？`痛`改前非？

布什的例子就更不用说了。

--对方辩友看问题请看全面！！！
如果不心甘情愿的话那就代表了他心里仍然觉得自己没有错。。。
难道体罚就可以让他知错吗？不--

上面的举个例子吧。如果一个人伤了人，然后他不认错，就可以逍遥法外了，对么？因为它不被爱的教育而感化，所以不可以打他，对不对？

原帖由 eddygry 于 21-7-2006 11:40 发表
小孩不笨2你应该看过吧？
里头的小孩因为犯错被执行体罚造成他认为自己已经被放弃
身旁的朋友更是一再重复他被鞭打的情形。。。
这对犯错的人是一种心灵上的打击
还有因为体罚，他感受到自己从原本的烂苹果变 ...

爱的教育固然是好。
可是在我们的现代社会上只是有爱的教育，那么这个社会还会有皇发吗？
如果社会所有人犯错只用爱的教育来劝导他们觉得有效，那么为什么我们国家还必须有坐牢呢？这又证明了什么呢？
请对方辩友回答我的问题。

原帖由 eddygry 于 22-7-2006 16:29 发表

纵观各位的论点。。。亦只建立在没有爱的世界里。。。
1。体罚目的在于给予界限，达至赫止犯错的功效。。。爱的教育没有出现。。。
2。牢里只有鞭打犯错的囚犯。。。不看看改造他们的是爱的教育。。。
既然是 ...

如果杀了人只用爱的教育来劝导他们真的有效吗？
如对方辩友所说的要让他们感到这世界是公平的，难道用爱的教育劝导他们比坐牢更有效，那么这样对已死去的受害者公平吗？
犯了严重的错误就必须得到罪有应得的体罚，这样才会让他知道受害者当时的痛苦。
这样才会让双方都觉得公平而避免引起双方产生不必要的争执。

eddygry

原帖由 cutecutepiggy 于 22-7-2006 08:25 PM 发表

爱的教育固然是好。
可是在我们的现代社会上只是有爱的教育，那么这个社会还会有皇发吗？
如果社会所有人犯错只用爱的教育来劝导他们觉得有效，那么为什么我们国家还必须有坐牢呢？这又证明了什么呢？
请对方 ...

好啊！！！值得给予热烈的掌声。。。
原来在对方辩友的眼里。。。世界的王法就只有体罚。。。所谓的法外有情是不存在的。。。
为自卫而杀人的人也应该被判死刑。。。
对自卫而杀人的人没有因为同情他们的遭遇而对他们法外开恩。。。
坐牢是给予犯错的人一个有限的空间让他们沉静自己。。。
反复思考自己的过错
难道如果我给你一个环境思考过错。。。
是体罚你吗对方辩友？？
或许你要说坐牢是失去了一百巴仙的自由
所以身体被拘禁。。。是为体罚的一种。。。
可是对方辩友如果您有这样的想法就错了
牢中的囚犯拥有自由时间让他们的牢里活动。。。
所以他们还有自己的时间做自己的是
自由还是有的只是范围有限。。。

--谢谢--