【自由辩论】~现今社会男人比女人难为

ahcoln

我想请问，现在的男人是不是也要分担家务？
现在的男女如果不工作，那一个受到较大的责怪？
现在的女人工作不理想尚有嫁人这条路走，男人可以吗？
一个家庭经济负担是不是以男性为主？
女人要出社会工作，男人就得帮忙家事。
女人不要出社会工作，男人就得负担家庭经济重任。
什么时候男人可以享有这些优待？
男难呀！

ahcoln

过去，男主外女主内，各得其所。渐渐的女权抬头，女性也要走入社会，成为了世界一股新的劳动力。之后女性认为既然可以经济独立了，于是要求男性必须分担家务。从此，男人女人得分担家务事。从这个演变我们可以看到，女人得到某些东西，男人则失去了某些东西。这笔账再这么算都是男人难为。
注：我暂时休笔，希望能看到其他人的高见!

原帖由 ahcoln 于 20-5-2006 02:07 PM 发表
过去，男主外女主内，各得其所。渐渐的女权抬头，女性也要走入社会，成为了世界一股新的劳动力。之后女性认为既然可以经济独立了，于是要求男性必须分担家务。从此，男人女人得分担家务事。从这个演变我们可以看到 ...

我們先看一下所謂的"女權抬頭"是怎麼樣的女權.女權主義者爭取的不過是一個平等不受歧視的權利,就好像殘疾人會要求商場修建殘疾人通道一樣,難道說要回自己原本應該擁有的權利就會對另外一方造成甚麼損失嗎?如果真的如此,那是不是殘疾人要求平等機會,也會造成健康人士越來越難為呢?對方辯友看到女性地位有所提高,女性在社會發展中逐漸獲得更多機會,就由此得出男性越來越難為的結論,但是對方辯友卻對另外一個事實視而不見,那就是,當今社會,依然是一個男權社會.在這樣一個男權社會裡,女性苦苦掙扎要回自己一點基本權利,還會被男士們責怪,說由於她們使男士的權利喪失,到底是誰難為阿?

嘿嘿~~倒戈相向!

ahcoln

原帖由 fireflycyy 于 20-5-2006 05:56 PM 发表
我們先看一下所謂的"女權抬頭"是怎麼樣的女權. 女權主義者爭取的不過是一個平等不受歧視的權利,就好像殘疾人會要求商場修建殘疾人通道一樣,難道說要回自己原本應該擁有的權利就會對另外一方造成甚麼損失嗎?如果真的如此,那是不是殘疾人要求平等機會,也會造成健康人士越來越難為呢?對方辯友看到女性地位有所提高,女性在社會發展中逐漸獲得更多機會,就由此得出男性越來越難為的結論,但是對方辯友卻對另外一個事實視而不見,那就是,當今社會,依然是一個男權社會.在這樣一個男權社會裡,女性苦苦掙扎要回自己一點基本權利,還會被男士們責怪,說由於她們使男士的權利喪失,到底是誰難為阿?

从头到尾，我方都没有任何责怪女权抬头的只言片语，如果有的请举出来。所以说，对方的这个回答，可以说是一个“诬赖”。既然我方没有阻止女权抬头，那我们更没有理由说男人的权利因女权抬头逐渐丧失后，就应该怪女性。我方提出的是一个事实，一个趋势，不是责怪。所以我说，对方的理解似乎出了问题。我方其实真正说的是女权的抬头，除了让社会注入了新劳动力，也同时让男性多了竞争，这个竞争就让现代的男人更加难为，因为从此男人在劳动上面对了女人同样的挑战，在精神上却仍为根深蒂固的男权思想所困扰。所以我方不但没有避开男权社会这个事实，还很努力的让各位了解，男权至上的这个思想，带来的不再是一个男性的优势，反而是精神的压力。另外，对方用残缺和健康来比较男和女，恐怕犯了歧视的嫌疑！女人不是残缺人士，却记却记！最后，对方为什么对我方第19、20和21帖的问题避而不答？

幻藏

原帖由 chongkangwen 于 20-5-2006 12:32 PM 发表
1）普遍上，料理家务、煮食物、照顾孩子等方面还是以女性为主，事业与家庭确实是共同责任，但谁更难为，谁更多工才是应该讨论的吧！女性工作忙了一整天，回家还要烧饭煮菜，什么事做得不好还要害怕被家婆骂。出外时，为了吸引男孩子又或者要顾及丈夫的面子，女人在化妆方面可费了不少时间，最要命的是要穿着不符合物理原则的高跟鞋走来走去......
2）薪金当然存有性别的问题。人资部就已经告诉我们多数老板在聘请员工时往往不太喜欢选择女性，因为女性怀孕时要请产假，这段期间，老板还不得无故裁退她们，并要另聘员工来顶替他们的工作，用人成本进而提高。而且，照顾孩子、料理家务等重担使得她们不便加班。因此在觅职和工作上，女性受到不平等的对待还不是难为的体现吗？

1.如果雙方都工作，當回到小小的溫暖窩時，雙方都必須各盡其職
男方也應該負擔打掃以及洗碗之類的工作
不然，長久下去，不只會被責難，甚至可能導致家庭分裂
最後可能遭受旁人的譴責，這樣男士不是更爲難嗎？

2.關於第二點，請看以下的回復。有鑒于肯兄已經闡明所以不另做答辯
另，除了肯兄說的銷售部門，不難發現，許多與顧客服務有關的行業
商傢們也大多偏向女性工作環境，這説明了什麽？還是認爲多數老闆聘請員工時不喜歡選擇女性？

原帖由 chongkangwen 于 20-5-2006 01:35 PM 发表
惨，我和多数朋友的家都没请女佣或钟点工人，惨，我们是不是现代人？被家婆骂不一定是当面嘛，在小家庭里通过电话依然可以被骂，到底是谁脱离现代呢？老板不喜欢请女的可不是我说的哟，是人资部说的。

你和多數朋友的家庭都沒有請傭人
這個當然，你們還是學生，怎麽請傭人？
關於未來主旨家庭的問題，當你們結婚後，才能下定論，到時候，難保你們不會聘請傭人代勞
而且，你和你的朋友無法代表全人類吧？
那個能作爲統計數字嗎？

我們的父母應該還不能算是新時代
而且，肯兄説明了是全球化
全球化是個重要的趨勢，不是單一家庭甚或國家的問題

原帖由 fireflycyy 于 20-5-2006 05:56 PM 发表
我們先看一下所謂的"女權抬頭"是怎麼樣的女權.女權主義者爭取的不過是一個平等不受歧視的權利,就好像殘疾人會要求商場修建殘疾人通道一樣,難道說要回自己原本應該擁有的權利就會對另外一方造成甚麼損失嗎?如果真的如此,那是不是殘疾人要求平等機會,也會造成健康人士越來越難為呢?對方辯友看到女性地位有所提高,女性在社會發展中逐漸獲得更多機會,就由此得出男性越來越難為的結論,但是對方辯友卻對另外一個事實視而不見,那就是,當今社會,依然是一個男權社會.在這樣一個男權社會裡,女性苦苦掙扎要回自己一點基本權利,還會被男士們責怪,說由於她們使男士的權利喪失,到底是誰難為阿?

殘疾人士的例子，似乎無法根本主體相提並論，這是個錯誤的示範，帶有誤導性
再説，女權主義擡頭，人人也高呼男女平等，大部分的人士也已經滿滿的接受了這個思想，哪來的責怪了？
主題已經標明，男性會越來越難爲，不是男性越加責怪女性，也不是女性會越加受到責難

對方辯友支持男人比女人難為的理由不外乎三個:
一,男人由以前的不用負擔家庭雜務到現在的需要負擔家庭雜務,所以更難為.但是對方辯友也說過,家庭是共同負擔的,既然這樣,又怎麼比較出男人是更難為呢?如果負擔起自己本來就應該負擔的責任就是難為的,那我相信沒有人是不難為的.
二, 由於女人走進社會,男人的競爭多了,男人就難為了.競爭更多是由女人帶來的嗎?要說競爭,女人要在男人堆里打出自己一片新天地,所面臨的景況不是更困難嗎?
三, 對方辯友又說女人工作不理想,還可以嫁人,男人就不行.男人選擇少了,因而也更難為了.但是女人在傳統男權價值觀的壓迫下,在社會上的角色被定為"主內",因此,一個女人要選擇追求自己的理想,在社會上實現自己的價值,所受到的方方面面的阻力更大.到底誰的選擇更少呢?

現在男女平等權利這麼受關注,就是因為女性在社會上受到各種不平等的待遇,不正好證明女性在社會上更難為嗎?

ahcoln

还是错了，正方的论点其实是注重于精神方面的，难道真的要说到那么明白不可？所有外来物质问题都是促成男人今天会有如此精神为难的因子，但是真正的问题在于，男人精神的负担，在现在社会已经越来越难得到舒解了。反观女人，却是能够更洒脱的释放自己。有时候男人和女人讲话，真是得多为难自己，说清楚点才好，呵呵~~

對方也提到,在現代社會裡,男女在責任方面,是共同負擔的.那麼,這裡就不須再討論.因為既然共同負擔,那就無從比較.就好像一個家庭,兒子和女兒一起承擔贍養父母的責任,那還有誰比誰更難為可言呢?請對方辯友不要在這個層面再作糾纏.如果真的要在這個層面討論,那就請對方辯友列出具體數據,哪些責任是由女人負,哪些責任又是由男人擔負,而女人負擔的責任又是如何地少?
既然如此,辯論的焦點就落在,一個男人和一個女人,在一個男權社會的背景下,誰在追求實現自身價值和理想,在社會中創出一片自己的天地的時候,所面臨的壓力和阻力更多.而我方認為,在這樣一個社會環境下,女人面臨的阻力更多,所以女人比男人難為.
首先,對方辯友也承認,現代社會還是一個男權社會.在一個男性掌握話語權的社會裡,女人被定型成甚麼樣的角色,被硬性地賦予甚麼樣的責任,我想大家並不陌生.女性被認為是天生的弱者.女子在成長的過程中就被教導要做一個"賢妻良母",專職相夫教子.在這樣一種觀念和傳統價值的束縛下,女人,特別是有了家庭的女人,要再去追尋自己的理想,可以說是壓力重重.
其次,即使是邁開了第一步,走進了社會,這條路是否又如此好走呢?女人闖進社會,一開始就被當作一名反叛者,被認為是"不守本分".雖然今天,隨著社會觀念的開放,男女平等觀念的盛行,情況有所改善,但是,女人的景況依然得不到根本的改善.我們看一下公司招收女職員的要求:身高1.6米以上,五官端正,口齒伶俐.大家甚麼時候見過有哪間公司對男職員有這麼多的附加要求呢?所以,一個女人要往上爬,所付出的努力是一個男人的幾倍甚至是幾十倍.
此外,我方無意在精神方面跟大家比較,因為,精神所受到的壓力,無法衡量,那就無從比較.同樣,如果對方辯友要在精神方面討論的話,請對方辯友給出實例證明,男人所受到的精神壓力,女人不會有,或者女人的一定較小.

幻藏

Ops...
樓上的高手
不才暫時沒有資料回復
只好等另一位高手出面了

不才的辯才，還在修煉中...

ahcoln

我们今天比什么？比现在社会男人女人何者难为。为什么难为？因为日子不同啦，男人女人定位不同啦，地位不同啦，作风不同啦，思想不同啦，社会对彼此要求不同啦，等等。如果一个一个拿来比，我们就得比上七天七夜，也未完。亲爱的，我今天想问你，这一切的比较，最终是要带领我们去一个什么样的平台呢？当然是因为在这么多的变化中，每一样都对精神有着很大的影响。而这些改变对那一方面的精神带来更大困扰和压力，就是我们要比较的地方了。对方说精神不能比较，是不能比较还是不敢领教？这世界男女精神承受是有别的，精神压力既然有高低，有起落，就是有别，有别就是能比较，反方，请问你们基于什么原因说不能比较？在下洗干了耳道坐下来慢慢听。

ahcoln

让我教你怎么比较。女性被認為是天生的弱者，所以就有了优待权，男人就没有。女子在成長的過程中就被教導要做一個＂賢妻良母＂。男人被教导＂肩负重任＂。现在女人解放了，不做＂賢妻良母＂也可以不受到太大的指责。男人想不＂肩负重任＂，一定被批评到一文不值。对方说看到公司招收女職員有特别要求而对男性没有。可悲呀，对方竟然沦落到用一个招聘广告就可以代表全女性的为难之处。我希望对方带来论点时，比较全面性，不要用狭小的眼界企图评定社会的世态。

ahcoln

两个竞争的产品，其中一个一路来都是占着优势。突然最近，另一个产品销售量大起，威胁了另一个产品的地位，肯定在两者精神上起着很大的变化。虽然输的还未赢，赢的也未输，但是在精神压力上，未输的就比未赢的高多了。难道这个比较不显而易见？这只是其一，如果不明白，我可以带来其十，呵呵！

ahcoln

对方说一個女人要往上爬，所付出的努力是一個男人的幾倍甚至是幾十倍。女人要付出努力，男人就不用？多十倍？真的吗？还是女人自己总想着坐不上那个位子也可以嫁给那个位子的男人，所以努力有所保留？当然你可以说我诋毁女人，那你又何尝不是。说到像是比女人苯十倍、懒惰十倍的男人也可以轻而易举的胜出。这还不是诋毁了男性的能力吗？告诉你，男人就算能力和女人一样，争输了被人看衰十年倒真的会发生。女人争输了，伤心一场，日子照旧，还被人说的虽败尤荣。这个精神的承受，那者大也。今天反方最大的败笔就是不肯正视＂精神压力＂对男女为难之处的深远影响，而很小心眼的比较类似＂谁比较有力气＂的小问题上。

原帖由 ahcoln 于 23-5-2006 01:31 PM 发表
我们今天比什么？比现在社会男人女人何者难为。为什么难为？因为日子不同啦，男人女人定位不同啦，地位不同啦，作风不同啦，思想不同啦，社会对彼此要求不同啦，等等。如果一个一个拿来比，我们就得比上七天七夜， ...

蘇格拉底曾經說過:人不能踏進同一條河流.也就是說,社會的發展和變化是一個定律.如果說可以以不同為理由就證明了你方的男人難為的話,正如我方所說,有誰不難為?既然如此,你方是否在證明你方的論點的時候也同時證明了我方的論點呢?
中國的傳統儒家告訴大家"學,止於至善",而西方的馬斯洛理論也告訴大家,自我實現是人的最高需求.作為一個社會人,我們的一生,無不是以自我實現自我完善為目標.這一點,我相信大家應有同感.不然我們求知識求進步是為甚麼?既然如此,今天我們討論"難為",其重點就落在:在現代社會裡,在追求自我價值實現的過程中,男人還是女人所受到的阻力更大.此點,我已經陳述過.
而對方辯友如果堅持要在精神層面討論,我方也不會迴避.但是,首先請對方拿出一個具體衡量標準,到底如何衡量誰受到的精神壓力更大.

原帖由 ahcoln 于 23-5-2006 01:42 PM 发表
让我教你怎么比较。女性被認為是天生的弱者，所以就有了优待权，男人就没有。女子在成長的過程中就被教導要做一個＂賢妻良母＂。男人被教导＂肩负重任＂。现在女人解放了，不做＂賢妻良母＂也可以不受到太大的指责 ...

首先,"被認為是天生的弱者"是一種優待還是一種歧視,我相信各位看官心中自有一桿公平的稱.舉一個簡單的例子.譬如說,你想要爭取參加長跑比賽,但是還沒報名,你就因為"天生的弱者"這種偏見而被剝削了資格,各位,你們覺得這是優待嗎?身處於這種帶有偏向性的社會價值觀底下的女性,想要努力實現自身價值,難道不是更難為嗎?試問,處在不同起跑線上的两位賽跑選手,要想達到終點,落後的一位難道不需要付出更大的努力嗎?我方舉出殘疾人的例子來說明還給一部份人原因擁有的權力,對方辯友就說我們類比不當;我們舉出招聘廣告的例子對方辯友又有另一顶帽子扣上來.試問:單是進入市場都已經比男人多了一道门檻了,還不難為嗎?對方辯友居高臨下,咄咄逼人,凡舉例子都指責我們以偏概全的話.實在令我這小女子很難為.

ahcoln

难为是什么难为，对方说是阻力，好，我就接受你所谓的阻力，反正也只是一个代名词。但是阻力是源自何处？如果对方要我有一套准则来度量精神压力，那么我们又如何度量阻力呢？一些阻力在某些人眼中不肖一顾，但是一些小挫折，有些人可以当作天塌下来了那么惊慌。为什么有这种分别？因为阻力可以是外来因素的阻力，也可以是内在因素的阻力。外来因素对方尝试举了很多例子，内在因素则是由个人主观所引起的。这个是对方不愿意去了解的，也许是故意视而不见，我不知道，因为女生总是会有这种优待，我只好自己为难自己，自我调侃，乐得清闲好了。对方看事物不用心眼，认为精神是无法度量的，但偏偏又提出了一套名字叫“阻力”，一种和精神一样客观无法度量的东西，结果，还不是不能自圆其说？所以第二个弱者的问题我不想回答，因为没有必要了。既然对方还是徘徊在外来因素上，不肯剥丝抽缕的看问题，那我又何必为辩之而辩之，欲驳之而驳之呢？

ahcoln

所以我方在次强调，如果正方只是择量而辨，那就辛苦你们了。因为在这个辨题牵涉层面广，岂是能够让你一个屏除就屏除，一个纳入就纳入的酌辩。如果对方不愿意谈精神层面的为难，那么就没什么可谈了；除非对方有能力举出任何例子可以完全不牵涉到主观性。对方可明白了吗？阻力，阻力，我现在就可以给你一个阻力，但是你也许完全不觉得是阻力，但对有些人来言，这也许已经是他的辨力之限了。那么阻力用什么来衡量？还不是主观性的，属于精神层面的衡量？明白过来后，呼一口气，好好的思考我的第32、33、34的问题，然后用阻力这词儿也好，用精神压力也好，重新再回答一次，如何？

原帖由 ahcoln 于 23-5-2006 09:51 PM 发表
难为是什么难为，对方说是阻力，好，我就接受你所谓的阻力，反正也只是一个代名词。但是阻力是源自何处？如果对方要我有一套准则来度量精神压力，那么我们又如何度量阻力呢？一些阻力在某些人眼中不肖一顾，但是一 ...

關於此辯題的辯論重點,我已經從社會和家庭两個方面陳述两次,不知道對方是不是故意視而不見.辯論是一個講究事實的理性討論平台.現在,對方辯友處處說"感到甚麼","覺得如何",這場辯論還有甚麼意義呢?

eddygry

女人在与男人竞争的时候，必须面对每月必定报道的经痛，同样的工作，当你身体有异的时候，表现可以一样标青吗？可以，可是很难。所以在同一个平台上，女人必须面对经痛和生活压力，反观男人只需面对生活压力。所以，现今社会，女人比男人难为