各位大大，请问你们在世间各种各样的感官刺激之下

tuaceng

momothang 发表于 22-12-2025 03:07 PM
你的问题太过自我为中心，觉得自己的想法才是对的。
所以每次回复都把"真正的"和"其实"放在嘴边。
给你个 ...

这里纯粹是学术讨论，如果你有不同的意见，你大可以提出的。

本人不过是说，真正的修行，不是逃避现实，反而是学习面对人生的种种，在人生的过程里成长，才是真修行。

就这样而已，有何问题？

开卷有益

tuaceng 发表于 22-12-2025 02:20 PM
在大部分人的眼里，所谓的修行，就是类似念经拜佛，打坐入定。

他们在闭关修炼的时候，非常用功的，一天 ...

    你的例子拿马斯克来说明“真正的修行”其实不太合适。原因在于，马斯克之所以看起来专注一致，是因为他的目标极为远大，而不是他的修为特别高。大多数人会产生误解，以为他的行为体现了高深的修行，其实不过是因为我们的行为和他的行为产生了共鸣，而这种共鸣让我们错认了他的心性深度。事实上，他也和普通人一样，需要不停地寻找目标来应对失败和挫折。
    另外，一个人在家修行，出外生活、奔波劳作，也不能简单地认为是无用功。每一次闭关、打坐、生活实践的循环，都会互相影响、逐渐提升心性。如果一个人能够坚持这样的循环，哪怕进展缓慢，也并不会原地踏步。修行的关键不在于形式，而在于这种循环中内心的逐步沉淀和成长。
    所以，用成功人士的外在表现来判断修行深浅，是一个容易产生偏差的误区；真正的修行，是在生活的循环中不断磨炼心性，而不是仅凭目标的远大或外在的坚韧来衡量。

开卷有益

momothang 发表于 22-12-2025 03:02 PM
那刚才为什么你又说我误解了什么？还有什么是真正的修行，难道每个人的人生都不是真的吗？
...

    我以前听过一位前辈这样解释：一个人讲话喜欢用粗口，写字喜欢带助词或感叹号，其实是一种语塞、词穷的表现。当一个人讲话频繁用粗口、助词或感叹号，往往反映出语言资源有限，或者内心想表达的东西缺乏精准的表达方式。这种现象可以理解为心理和语言的“出口不足”：他想传达很多，但缺少更有力或更精准的方式。
    独处时，把自己作为中心是合理的，你关注自己的需求、感受，这是自我完整的表现。
    但当涉及多人互动时，这个中心点需要适当偏移，这就是社交的本质。很多人在社交中容易犯的错误，就是如果自己没占到C位就感到不安全。相比追求“精彩炫目”的表现，一次舒服、和谐的社交体验，往往更有价值。求炫目、抢C位的社交，容易制造紧张、攀比和不安全感，本质上削弱了真实的人际连接。
   

momothang

开卷有益 发表于 22-12-2025 04:07 PM
我以前听过一位前辈这样解释：一个人讲话喜欢用粗口，写字喜欢带助词或感叹号，其实是一种语塞、词穷 ...

完全认同你说的

不要把自己当主角就是了，可以很好的融入人群。很多人都会很想证明自己的存在。

momothang

理解能力越高的人就包容能力也会很高，理解能力和包容能力是相等的。

tuaceng

开卷有益 发表于 22-12-2025 03:50 PM
你的例子拿马斯克来说明“真正的修行”其实不太合适。原因在于，马斯克之所以看起来专注一致，是因为 ...

其实，本人不是在说他的目标有多大，而是，他的定力，胸怀，专注等等。

一个修行人，你要验证他的修为到什么层度，就是把他放到世俗里考验。因为所谓的修行，就是在世俗里磨练出来的。在房间里念经拜佛，的那种修行只能是为了让入世的时候，有更好的准备而已。
这个修行人，在搞事业的时候，和没有修行的人搞事业的心态，有何不同？
只有把这个人，放到现实里，给他各种顺境逆境，才能考验出来。而Elon Musk，可以说是修行人，在面对世俗的时候的考验，一个成功的例子。

另外，一个人在家修行，出外生活、奔波劳作，也不能简单地认为是无用功。每一次闭关、打坐、生活实践的循环，都会互相影响、逐渐提升心性。如果一个人能够坚持这样的循环，哪怕进展缓慢，也并不会原地踏步。修行的关键不在于形式，而在于这种循环中内心的逐步沉淀和成长。

个人认为，重点在于能不能做到互相融和互利，而不是入世和出世只能分开进行。
当然能成长是最好，但是修行的方向是关键。

有的修的方向，一开始就是逃避面对现实，一直活在自己的闭关的世界里，才会造成大家对修行有所误解，说修行，就是消极，逃避现实。

tuaceng

开卷有益 发表于 22-12-2025 04:07 PM
我以前听过一位前辈这样解释：一个人讲话喜欢用粗口，写字喜欢带助词或感叹号，其实是一种语塞、词穷 ...

不过这里不是社交场合，这里是虚拟世界的论坛。

特点就是，我不知道你，你不知道我，我们可以展开心怀，畅所欲言，不需要去看人脸色，自己有何观点和想法，就可以直接说出来。

更何况，这里是关于哲学和宗教的，大家把自己的真实想法都讲出来，他人听得懂就可以了。
我不需要讨好别人，别人也不需要讨好我，大家都是针对学术的话题讨论而已。
就算这个人不善于表达，也没关系，只要我们让他有个地方，把他的想法说出来就可以了。

tuaceng

momothang 发表于 22-12-2025 04:45 PM
理解能力越高的人就包容能力也会很高，理解能力和包容能力是相等的。 ...

所谓君子和而不同，小人同而不和。

包容其实就是agree to disagree。

我们一起同意我们在某件事上达不到一致，我不同意你，但我尊重你的立场，大概就是这个意思。

momothang

tuaceng 发表于 23-12-2025 09:57 AM
所谓君子和而不同，小人同而不和。

包容其实就是agree to disagree。

我又不同意你说的了。
同意和理解是两马事，同意是可以自己想要的也是可以被迫同意的。
理解是我们理解您的不理解也包容您的不是。所以理解是等于包容的
简单来说就是我和你一起去帮助别人，不过哪个被帮的人骂回我们。我会笑笑而过而你会说他不感恩。我只是说个例子
理解是站在高处的人是能理解和不刁难站在底部的人所看不到的世情。
在简单来说你包容不了哪个人就是说你不理解哪个人。

开卷有益

tuaceng 发表于 23-12-2025 09:41 AM
其实，本人不是在说他的目标有多大，而是，他的定力，胸怀，专注等等。

一个修行人，你要验证他的修为到 ...

    我理解你的意思，你强调的是通过世俗环境来考验一个人的心性和修行，这一点确实有道理：闭关打坐只是准备，把修行带入现实、面对顺境与逆境，才能真正检验心性的沉淀与成长。入世与出世并不是对立的，而是互相补充。
    不过，我想补充一点：把马斯克的外在行为直接当作修行的示范，容易让人产生误解。表面上的专注、坚持、目标远大，可能只是行为上的共鸣，而未必反映内心的深度和心性的真正成长。真正的修行，是在生活循环中不断磨炼心性——闭关、打坐、日常生活实践相互影响、相互提升，即使进展缓慢，也并不原地踏步。
    所以，我的理解是闭关与生活实践的循环是修行的核心，是内心沉淀和成长的基础，世俗考验是验证修行效果的场景，把内心沉淀带入现实，观察能否保持平衡与智慧，外在行为只能提供参考，不能直接衡量修行深浅，修行的方向和方法才是关键，避免逃避现实或仅凭目标远大来判断心性。
    总的来说，闭关与入世互为补充，外在表现不能代替内心修炼，而真正的成长，是在循环与考验中逐步显现的。

开卷有益

tuaceng 发表于 23-12-2025 09:52 AM
不过这里不是社交场合，这里是虚拟世界的论坛。

特点就是，我不知道你，你不知道我，我们可以展开心怀， ...

    我理解你的意思，这里是虚拟论坛，确实不像现实社交那样有面对面的压力，也不需要讨好别人，每个人可以畅所欲言，把自己的观点直接表达出来，这是这个环境的优势。不过我想补充一点：即便在虚拟世界里，语言习惯仍会影响信息传达的效率和他人理解的便利。比如频繁使用粗口、助词或感叹号，虽然不影响自由表达，但可能让人注意力偏移，难以抓住核心观点。
    所以可以这样平衡：保持自由表达，不必拘泥于形式，同时注意表达方式，让别人更容易理解你的思想。这不是迎合或讨好，而是提高讨论的质量和效果。换句话说，虚拟空间提供了自由，而语言方式决定了思想交流的清晰度，两者结合，讨论才能既畅快又高效。
    现代互联网远比90年代的论坛复杂：即便不面对面交流，人们的语言选择、表达方式和情绪仍会被感知和解读，影响理解、认同感甚至讨论的激烈程度。因此，自由表达虽然是前提，但语言方式和风格仍然会影响交流效果。虚拟空间并非完全脱离社交，它同样存在互动规则和心理反馈机制。理解这些，才能让思想交流更高效，也更容易被他人接收。

tuaceng

momothang 发表于 23-12-2025 10:36 AM
我又不同意你说的了。
同意和理解是两马事，同意是可以自己想要的也是可以被迫同意的。
理解是我们理解您 ...

这里本人只提到包容，而没有提到理解的一部分啊。

包容本身，就是你允许对方不同意意见，以及接受你和对方的不一致的意思。



至于理解的部分。


理解，又包容 - 如果一个人因为很饿，抢了你的食物，你明白和允许他这样做。
理解，但不包容 - 如果一个人因为很饿，抢了你的食物，你明白，但你不允许他这样做。
不理解，但包容- 你不明白一个人无缘无故抢了你的食物，但你允许他这样做。
不理解，也不包容 - 你不明白一个人无缘无故抢了你的食物，同时你也不允许他这样做。

tuaceng

开卷有益 发表于 23-12-2025 11:15 AM
我理解你的意思，你强调的是通过世俗环境来考验一个人的心性和修行，这一点确实有道理：闭关打坐只是 ...

当然没有人可以100%了解另一个人其内在是怎样的。

就连佛陀，我们也只能从他的各种言行，和遇到不同状况的反应，来评价佛陀的。

到底佛陀的修行的level到什么程度，是否言行不一，是没有人知道的了。

简单来说，修行在我看来，就是让你在面对入世时候的各种状况用的。

可以一边处入世，一边磨练自己，也可以一边暂时出世，自我内省。但是如果一个人只能在闭关的时候，才会感觉没有烦恼，一旦入世，遇到种种又束手无策，那么，只能说有待进步。

tuaceng

开卷有益 发表于 23-12-2025 11:27 AM
我理解你的意思，这里是虚拟论坛，确实不像现实社交那样有面对面的压力，也不需要讨好别人，每个人可 ...

如果是要清晰的表达意思，那个就是应该的。
不过如果是为了社交，拉近对方的关系，或者提高人气，这里应该不适合。

这里就是纯粹的学术讨论和意见交流，仅此而已。

开卷有益

tuaceng 发表于 23-12-2025 02:25 PM
当然没有人可以100%了解另一个人其内在是怎样的。

就连佛陀，我们也只能从他的各种言行，和遇到不同状况 ...

    你说没人可以100%了解另一个人的内在，就连佛陀也只能从言行来评价，这一点在世俗层面没错，但把它当作修行判断的前提，本身就已经偏离佛教立场了。在佛教里，佛陀从来不是一个需要被后人用行为来评估修行 level 的对象。恰恰相反，佛陀反复强调的是自证、自觉，而不是通过观察他人行为来建立判断标准。佛法讲的是如人饮水，冷暖自知，而不是看别人应对得好不好来判断修行深浅。
    如果按照你的逻辑，既然连佛陀的内在都不可知，只能靠言行推测，那其实只能得出一个结论：修行的真实深度，本来就不适合用外在行为来衡量。这反而否定了以入世应对作为主要评判标准的做法。
    另外，你说修行就是让你在面对入世各种状况时用的，这句话容易把修行简化成一种功能训练。但在佛陀的教法里，修行的核心不是应对得多漂亮，而是是否被境界所缠。入世只是检验场景，不是修行本身的定义。
    至于闭关时没烦恼，一入世就束手无策，这当然说明修行尚未圆熟，但不能反推闭关本身是问题。佛陀本人也经历了长期独处、静修、内证，之后才将所得带入世间。修行本来就是内证—入世—再内证”的循环，而不是只靠入世表现来一次性定论高下。
    所以，如果真的要用佛陀来作参照，反而更应该谨慎，佛陀并没有教我们用外在行为去评判修行，而是教我们回到自身的觉照与解脱程度。入世重要，但它是验证，不是尺度。

开卷有益

tuaceng 发表于 23-12-2025 02:27 PM
如果是要清晰的表达意思，那个就是应该的。
不过如果是为了社交，拉近对方的关系，或者提高人气，这里应 ...

我并不是把论坛当成社交场，而是把它当成交流场。只要是双向交流，语言方式就会影响理解效率，这和拉关系或经营人气是两回事。

momothang

tuaceng 发表于 23-12-2025 02:14 PM
这里本人只提到包容，而没有提到理解的一部分啊。

包容本身，就是你允许对方不同意意见，以及接受你和对 ...

我的立场是包容=理解，理解=包容。
你包容不了就是你不理解就这样简单。
不要把简单的东西复杂化。
你不理解的话我都一列称为修行不够。

tuaceng

开卷有益 发表于 23-12-2025 02:42 PM
你说没人可以100%了解另一个人的内在，就连佛陀也只能从言行来评价，这一点在世俗层面没错，但把它当 ...

你说没人可以100%了解另一个人的内在，就连佛陀也只能从言行来评价，这一点在世俗层面没错，但把它当作修行判断的前提，本身就已经偏离佛教立场了。在佛教里，佛陀从来不是一个需要被后人用行为来评估修行 level 的对象。恰恰相反，佛陀反复强调的是自证、自觉，而不是通过观察他人行为来建立判断标准。佛法讲的是如人饮水，冷暖自知，而不是看别人应对得好不好来判断修行深浅。

修行有两种，外在和内在。
内在如何，大家不知道。
不过呢，外在方面，佛陀和elon musk就是一个成功的例子。

如果按照你的逻辑，既然连佛陀的内在都不可知，只能靠言行推测，那其实只能得出一个结论：修行的真实深度，本来就不适合用外在行为来衡量。这反而否定了以入世应对作为主要评判标准的做法。

但是如果入世的测试都fail的话，那么这个人的修为，也就不怎么样了。

另外，你说修行就是让你在面对入世各种状况时用的，这句话容易把修行简化成一种功能训练。但在佛陀的教法里，修行的核心不是应对得多漂亮，而是是否被境界所缠。入世只是检验场景，不是修行本身的定义。

可以是磨练的场所。所谓人生的经历，本身就是一种磨练，你选择如何面对你的人生，这个就是修行。

至于闭关时没烦恼，一入世就束手无策，这当然说明修行尚未圆熟，但不能反推闭关本身是问题。佛陀本人也经历了长期独处、静修、内证，之后才将所得带入世间。修行本来就是内证—入世—再内证”的循环，而不是只靠入世表现来一次性定论高下。
    所以，如果真的要用佛陀来作参照，反而更应该谨慎，佛陀并没有教我们用外在行为去评判修行，而是教我们回到自身的觉照与解脱程度。入世重要，但它是验证，不是尺度。

如果一个人修行完毕后，还是在面对那些世俗的事务没有进步的话，那么可以说，从一开始，这个修行本身就不到位。
为什么？释迦摩尼出家的原因，就是因为要解决如何面对“生老病死”的问题而出家的。

tuaceng

momothang 发表于 23-12-2025 02:56 PM
我的立场是包容=理解，理解=包容。
你包容不了就是你不理解就这样简单。
不要把简单的东西复杂化。

nonono，理解是理解，包容是包容。

理解不是包容，包容不是理解。

两个明明是不一样的东西，怎么可以混为一谈。

就用回我刚才的例子，你可以理解那个人因为饿而抢了你的食物，但和你是否包容他这个行为，是两回事。

momothang

tuaceng 发表于 23-12-2025 03:16 PM
nonono，理解是理解，包容是包容。

理解不是包容，包容不是理解。

好吧，就你说的抢了食物的人。我的理解是他没有错，他也是用他本人的能力获得他想要的东西。


再次强调你理解不了理解=包容，就是你修行不够就这样简单。