科学是佛法的下一步

tuaceng

人类其实要做的是，增加你的智力，运用你的智力，来处理你的欲望就够了。

当你有能力达到欲望的时候，就通过智力去达到欲望。
当你没有智力达到欲望的时候，就提高你达到欲望的智力。
在同一时间，通过智力去控制你的欲望，降低你的欲望。
当你无论怎么做，都无法达成欲望的时候，就通过智力去把这个欲望消除就好了。

其实，佛法就这么简单！

tuaceng

当一个道理，可以用很简单的layman term 的方式讲给大家听，连一个普通人都可以听懂的话，通常这个道理的逻辑上是说得通的。


当一个道理，越说越高深莫测，越说越玄，一直跟你兜圆圈，到最后听的人不懂，可能连说的人都不知道自己在说什么，基本上，这个道理本身是站不住脚，经不起考验，才需要跟你兜花园。

Doraisamy21

tuaceng 发表于 8-6-2025 06:26 PM
所以，这里是本人的论点：

你用Richard Dawkins的角度来看佛法和烦恼，有趣有趣。

Doraisamy21

【那些有能力和成功处理欲望的，是进化成功的一部分，也是竞争成功的一群，可以更好的生存和繁殖。】

这说法，对一般人是很对。对一个修行人，就有点不同。的确有进化论，甚至有意识的进化。
我们看南传修行人，他们正是要截断生存和繁殖。他们求的涅槃就是不再生存，也不鼓励生殖，禁欲之余，也发愿下一世不入母胎。你可以说他们对抗着那个自私基因。或者说试图超越那个自私基因。

Doraisamy21

还有一种身心灵修行的进化。这范式大概来自印度教和脉轮学说。其实有好几种范式。

从中可以看到这是和基因不同的进化。
大概举例 ：

身体--> 心灵 --> 原初意识--> 观照 ----> 不二

从身体到心灵，我们看到人发展出一种反照能力，其实和压抑有一点关系。动物无法压抑怒气，人能够，你可以说是人进化了，可以对肉体和神经冲动说不。其他阶段省略。

也就是，人可以进化到，他抽离那个繁殖和生存欲望，如果你参与禅修一两年，就可以体会到这样的有趣现象。你可以抽离出来，静静观照那个神经冲动，甚至看到思想，只不过是由念头构成的客体。

再简单说，心灵的进化。可说是 身-->心--> 灵.

还有一种范式的进化。可说是爱的进化。Richard Dawkin也说过的确有超越自私基因的现象，例如一些奉献自己默默为大众的人，甚至舍命救人。
这个进化，类似是这样的方向:

对自己的爱-->对自己家人的爱-->对自己族群或我类的爱-->超越种族的爱-->超越物种的爱。

这是一种进化，或者或从自我为中心，这个小我慢慢拓展为大我大爱。。它像成长也像进化。
总之，你看到那个意识界限慢慢拓展。






  

Doraisamy21

【当我们的通过智力发展科学，科学发达后，处理烦恼的能力也越来越好。
以前我们通过修行，心性训练来处理烦恼。现代你去打个镇定剂，不也心平气和了吗？
未来我们还可以改造基因，我们可以控制身体的荷尔蒙程度，达到我们想要的情绪。
甚至我们可以进化成机器人，完全没有任何情绪。】

嗯，你说的是Somatopsychic，身影响心/物理化学影响心。
这的确是有用的。以前就不少人走这个路线来体验，包括嬉皮时代如terrance mckena, 赫胥黎等，

但心这个范围很大。
有不少的生命体验，是药物无法去到的。所以药物可以配合修行方法，去探索身心灵的各个层面。
举例，药物或化学物质，很容易制造一种少念或无念的状态。让我们体验日常生活中少有的altered state或狂喜状态。但修行中，还有个能知(The knower)，它在一般心境和狂喜状态，都没有变化。例如楞严经的观河见所述。
在举例，体会到缘起无自性的行者，在日常中，面对人事冲突，会越来越松动，不受影响。因为他的me, my , mine观念，已经不如以前那么强，不那么敏感了。这就不是激素或身体化学物质可以做到。
再举例，一个修行者，即使身处强大情绪，可以退一步观照，将情绪当作来来去去的客体，不涉入进去增添能量给它延续。只慢慢和它共处，直到它慢慢消散，这种离的智慧，也是无法依靠物质。
以上是略举一些例子。

tuaceng

Doraisamy21 发表于 26-6-2025 10:44 PM
你用Richard Dawkins的角度来看佛法和烦恼，有趣有趣。

是的，本人写这篇内容，是受到各种人类学，社会学和生物学的启发：

Richard Dawkins 的自私的基因，the selfish gene
Yuval Noah Harari 的 人类简史，a brief history of humankind
Jared Diamond 的 枪，细菌和铁，guns, germs, and steel
Desmond Morris 的 裸猿三部曲 naked ape trilogy
Charles Darwin 的自然选择 natural selection


但是也有其他的哲学和历史书籍，比如李宗吾的厚黑学，还有佛教的发展历史等等。

tuaceng

Doraisamy21 发表于 26-6-2025 10:55 PM
【那些有能力和成功处理欲望的，是进化成功的一部分，也是竞争成功的一群，可以更好的生存和繁殖。】

这说 ...

其实，在生物演化理论里，已经把答案写出来了：

生物不断的在演化，但是生物是不知道演化的方向那个才是对的。
所以，自然选择，把无法适应的生物给淘汰。

在低级生物无法提取足够的资源的时候，
1）它们会提高获取资源的能力，比如各种进化
2）它们会停止繁殖，或处于休眠(dormancy)的状态。

把这个theory apply到人类上去，原理也是一样，不过是比较“高级”的方式
当人类在无法满足欲望的时候，产生了烦恼和痛苦。
1）人类会进化提高能力来达成欲望
2）人类会通过智力降低欲望，让欲望更容易达成

佛教修行方式多属于第二种。
降低了欲望，就等于欲望更容易满足，于是人脑产生了幸福感，而这个通过智力控制欲望，本来是进化的一种。
相比那些智力不足以控制欲望的人类，让欲望战胜理智而自我毁灭的人类，能够控制欲望的人类，是能够更好的生存和繁殖。
当人类发现这个方法可以解决烦恼后，就传授给大家。
但是当大家一直练习控制欲望，而不去研究控制欲望的真正目的，其实是为了更好的生存和繁殖的话，也是智力不足的结果。

本人举个例子，假设以前的人类在缺乏能量和营养的时候，是没有感觉的，于是，人类不吃食物，于是，大量的人类就死亡，这是第一种人。
后来的人类进化出“食欲”，“饥饿感”，这个欲望，在人类缺乏能量的时候，感到烦恼，推动人类去吃食物补充能量，就不再烦恼了，这是第二种人。
但是，当资源不足的时候，人类因饥饿而烦恼，所以为了满足饥饿，和同类自相残杀，抢夺食物，这就是现代人说的：“欲望战胜了理智”。最终这种低智力的人类也大量死亡。
于是，智力的进化，让人类学会了控制食欲，控制住饥饿感，让人类在食物不足的情况下，却可以不再那么痛苦的感觉，这个做法让人类物种得以继续维持下去，这是“理智战胜了欲望”，这是第三种人。
但是呢，有部分的人却把控制食欲，消除饥饿感的痛苦，当成了宝，认为：没有食欲，就没有饿的烦恼，所以，我们要消除食欲，不吃食物，这是第四种人。

所以，我们可以看到，其实，第四种人，和第一种人，是一样的，他们的共同结局是，到最后，会因没有能量，而无法生存和繁殖，最终会灭亡。
在我看来，世界上各种推行禁欲的宗教，是第四种人。
但是就和演化论里的各种生物的结局一样，第一种人，第二种人，和第四种人被淘汰，只剩下第三种人留下来。

tuaceng

Doraisamy21 发表于 26-6-2025 11:34 PM
还有一种身心灵修行的进化。这范式大概来自印度教和脉轮学说。其实有好几种范式。

从中可以看到这是和基因 ...

身体--> 心灵 --> 原初意识--> 观照 ----> 不二

从身体到心灵，我们看到人发展出一种反照能力，其实和压抑有一点关系。动物无法压抑怒气，人能够，你可以说是人进化了，可以对肉体和神经冲动说不。其他阶段省略。

也就是，人可以进化到，他抽离那个繁殖和生存欲望，如果你参与禅修一两年，就可以体会到这样的有趣现象。你可以抽离出来，静静观照那个神经冲动，甚至看到思想，只不过是由念头构成的客体。

再简单说，心灵的进化。可说是 身-->心--> 灵.

其实你看回这些修行的真正目的，是属于智力和能力的进化，可以让自己更好的控制欲望，而更好的控制欲望，可以让人类免受欲望失控而带来的破坏，降低了繁殖和生存的几率。

还有一种范式的进化。可说是爱的进化。Richard Dawkin也说过的确有超越自私基因的现象，例如一些奉献自己默默为大众的人，甚至舍命救人。
这个进化，类似是这样的方向:

对自己的爱-->对自己家人的爱-->对自己族群或我类的爱-->超越种族的爱-->超越物种的爱。

这是一种进化，或者或从自我为中心，这个小我慢慢拓展为大我大爱。。它像成长也像进化。
总之，你看到那个意识界限慢慢拓展。

其实这个大爱，并没有超越自私的基因。
表面上看起来是爱其他的人，爱其他的物种，爱其他的非生物，到最后发展成爱地球等等。但是其实最终的目的，不过是为了让自己可以更好的繁殖和生存而已。
本人在第9楼有做了详细的解释：

后来，当我们自己的个人生存和繁殖问题解决之后，我们就会把目光从我们自己放大，放到能直接影响我们生存和繁殖的生物上，比如：家人，自己家的财产，自己家的屋子，等等。
所以那么提高家人生存和繁殖机率的行为，会让我们自己的生存和繁殖机率跟着提高，我们会感到幸福，这就是善，
然后减低家人生存和繁殖机率的行为，会让我们自己的生存和繁殖机率跟着降低，我们会感到烦恼，这就是恶。
所以父母之爱，子女之爱，夫妻之爱，孝顺，关怀等，变成了善的道德观念。
然后，你要通过智力，去解决自己个人，和自己家人之间的生存和繁殖机率的矛盾了，还有社会里，不同的家族之间，在有限的资源下，如何处理大家的的生存和繁殖机率也是靠各种智力。“公”和“私”就此产生。

再后来，当家人的生存和繁殖问题解决之后，慢慢的，我们把目光放大，到不那么直接影响我们生存和繁殖的生物和非生物上，慢慢的扩展。比如提高自己的社会组织的生存和繁殖，会让自己的生存和繁殖机率跟着提高，这就是善。比如什么爱同村人，爱同国人，爱同族人，爱同宗教人。
人类可以为了自己的国家的生存，而去消灭另一个国家，为自己的宗教，去消灭另一个宗教，为了可以为一个飘渺的概念（国家和宗教）而去奉献，就是这个道理。
就算我们派米，也要派给我们自己国家的穷人，如果我们派米给敌国的穷人，不但不是善，而且会被说是叛徒。
最后，爱人类，就发展出人权。
最后什么都爱，爱地球，爱环保，其实到了最后，也不过是为了人类将来更好的生存和物种延续而已。什么爱地球爱环境，其实，真正爱的是自己。

所以，所谓的善和恶，什么爱情，父爱母爱，忠君报国，助人为快乐之本，五戒十善，说穿了，其实不过是基因为了直接或间接满足自己生存和繁殖的目的而创造出来的概念而已。

这个在群体的低级生物也有这个现象。比如某些昆虫，或者细胞级别的生物，牺牲自己，对抗天敌，或者把自己当成食物来喂饱同类，来保住整个群体的生存机率。这就是低级生物的“大爱”。

tuaceng

Doraisamy21 发表于 26-6-2025 11:51 PM
【当我们的通过智力发展科学，科学发达后，处理烦恼的能力也越来越好。
以前我们通过修行，心性训练来处理 ...

其实这类的方法，有几千几万种，随着不同的时代，都会有不同的方法出来。

正是人类通过提升智力和能力进化解决了欲望的问题，然后基因又设法提升人类的欲望，让人类产生新的烦恼，让人类向下一阶段进化的结果。

有的通过心性训练，有的通过感悟某些道理，有的通过冥想静坐，有的通过药物，有的转移欲望，有的去看心理医生等等。

方法的多种，表示了生物向多方向演化，然后通过自然选择，把那些不适合的给淘汰。

在古印度，有一部分的修行人士，是主张把欲望完全消除的，包括生存和繁殖的欲望。看他们的行为就知道了，大家称呼他们为“苦行”。
这些苦行人士，本人归纳于之前的：第四种人。

然后释迦摩尼曾经是第四种人，后来他发现，我们要消除烦恼，不是要把欲望完全消除，而是学会处理欲望。于是释迦摩尼成为第三种人，走中庸路线。
不过，当时的科学还不够发达，因此，大家只能通过经验主义来传授方法，但是不知道背后的原理，只知其然而不知所以然，直到来到现代，通过科学才明白。

tuaceng

开卷有益 发表于 27-6-2025 05:39 PM
本来我看了也想笑，但是笑不出来。

看过一些关于一级文明到7级文明的视频。

本人看过刘慈欣的小说，忘了哪一个了，有提到文明的等级的，不过这里就不把佛法和这个混为一谈了。

tuaceng

开卷有益 发表于 27-6-2025 05:48 PM
如果提到人类进化是自然选择，那么我就想到《熵減法則》
如果说人类的进化是自然选择，那么人类的行为却刚 ...

其实本人认为，人类和其他生物是一直在符合自然和违背自然之间不断的交换。

我们很多时候，改变自己顺从自然，适应环境，同时我们又设法克服自然，改造环境，让环境适应我们，人定胜天。

Doraisamy21

tuaceng 发表于 27-6-2025 02:19 PM
其实，在生物演化理论里，已经把答案写出来了：

生物不断的在演化，但是生物是不知道演化的方向那个才是 ...

其实很多佛教，就是属于你指的第四种人，他们虽然说中道，也吃喝，但主要是暂时为了维持生命，而维持生命为了就是修行进入涅槃，所谓涅槃，也就是完全离欲望。追求不在有生命，不入母胎。
至于你说这种人被淘汰，比较正确说法是，他们一早就选择退出这个有形、有活动的世界或法界。

Doraisamy21

tuaceng 发表于 27-6-2025 04:15 PM
其实这类的方法，有几千几万种，随着不同的时代，都会有不同的方法出来。

正是人类通过提升智力和能力进 ...

【人类通过提升智力和能力进化解决了欲望的问题，然后基因又设法提升人类的欲望，让人类产生新的烦恼，让人类向下一阶段进化的结果。】



解决了欲望问题，基因又设法提升人类的欲望？

你可以举个例子吗？

因为我观察的好像没有这样。举例，那些南传僧人，一些有修证的，你可以看到他们几乎无欲望，连吃任何食物也从乐趣抽离出来。但没有看到他们又被进化力提升欲望。

念弥陀

科学的下一步是佛法（念力的秘密）。

Doraisamy21

tuaceng 发表于 26-6-2025 12:38 PM
比如一个学生考试不好，为何会伤心？
不过就是怕进不到好的大学。

受基因影响，驱动繁殖和生存，的确有。
不过有一种人，现在你看到他们不断增加，他们性生活很活跃，但就是不要生孩子，繁殖对他们没意义，意外怀孕、意外繁殖反而是他们要避免的事，他们只要爽。至于生存的化，基本上现在这个社会要生存不饿死绝不是难事。
对让他们而言，基因驱动繁殖的影响不大，反而比较像佛洛依德，受性欲的驱动大多了。

Doraisamy21

据你的看法，你认为 这样的基因驱动进化，这进化的目的地或目标，是怎么样的生物呢？
是不是好像尼采描述的那种超人？让自己自我意志或权力意志不断壮大，直到开心拥抱各种痛苦、并热爱命运 的这种奇人？

Doraisamy21

我们可以看下印度教和其他神秘主义的另一种完全不同进化论。印度吠檀多，人物如Aurobindo，Maher baba, Teilhard de Chardin , 人智学等，这类神秘主义的进化论，它的时间线就拉得无限长，甚至形成无止尽的循环。印度教的神10化生图Dashavatara*，也是在暗示这个进程。
这个 演化/进化，可以说是形而上到形而下的。

首先，空无一物，然后宇宙爆炸，整个形而上的那股空无力量，开始往形而下发展，牵涉进入物质因此它们叫Involution，源自"involve"
从“无中生有”过后就是一系列的evolution的开展 :从无到-->物质-->到有机物质-->生物-->精神与思想--> 意识-->超意识-->寂静禅悦-->再回到原初空无。(接下来会在循环)
所以这个灵性进化方向，是回到原初虚无。就像从光、热、动能，回到电力。类似老子说的 “夫物芸芸，各归其根”；又类似印度人说的回到梵体，又像南传佛法说的涅槃永不再出生，或犹太教回到原初本质。总之就是从形而下走回去形而上。

从这个角度，你指的被淘汰，反倒是他们这些人的进步，或者说意识升华whatever，走上正轨中。


*Dashavatara十化生图的寓意，指进化从 海洋动物-->陆地动物-->半人兽-->觉者。

Doraisamy21

tuaceng 发表于 13-6-2025 03:47 PM
本人其实是解释佛教和佛法，是人类为了繁殖和生存，而进化出来的产物。
...

那你是怎么看待一神教呢？

tuaceng

开卷有益 发表于 27-6-2025 09:39 PM
当你讲到全世界人成佛，突然间我想到有没有可能这是一个文明突破的契机。
...

你可以预测一下，到时候的文明是怎么一个样子的。